Sikring som går - gir det mening her?

[Cinemarxism]

Nyinnflyttet i leilighet som har hatt et par smått kjedelige overraskelser, nå sist følgende:

 

Når vi bruker vannkokeren går sikringen. Nesten hver eneste gang. I dag skjedde det tre ganger på rad (første gang med lys på kjøkken og stue på, andre gang kun med lyset på kjøkken på, tredje gang uten noe lys på overhodet - dvs. kun vannkokeren som trakk strøm.)

 

Vannkokeren har en effekt på 1850-2200W. Har inntil flytting blitt brukt i tidligere leilighet, knapt et år gammel, så jeg tror ikke det er noe galt med den (men man vet aldri - er snakk om en billigmodell fra Coop).

 

Den har vært koblet direkte i jordet stikkontakt på kjøkkenet. Samme stikkontakt har blitt brukt av kaffetrakter (1450W) problemfritt ca. 10 ganger hittil.

 

 

Over har jeg lagt ved to bilder fra sikringsskapet. Som det fremgår av det første av bildene deler kjøkken og stue sikring (kurs 3) - men ikke helt, panelovnene i stua har nemlig ikke skrudd seg av når sikringen i kurs 3 har gått. Det har derimot lyset i stua, så jeg mistenker at det kun er dette som er koblet på samme kurs som kjøkkenet. Hva kjøkkenet gjelder, er forresten komfyr, oppvaskmaskin og kjøleskap/fryser koblet til en annen kurs enn nr. 3, da disse ikke skrur seg av når denne sikringen i kurs har gått (regner med at disse er koblet på kurs 2 - "Teknisk").

 

Kurs 3 består av 2x10A-sikringer, noe jeg forstår er relativt lite. Men er det så lite at en vannkoker alene skal kunne ta knekken på sikringen?

[kjetilkl]

Tja, 2.200W er i overkant av 10A, så da er det isåfall dårlige sikringer.

 

En 10 A sikring vil kunne belastet med 11,3-14,3 A i 1 time før den løser ut (iflg gammel standard)

Men den kan jo ha høyere startstrøm? - det mest sannsynlig er vel at det er noe annet koblet på kursen som du ikke vet om men...

[Big_JT]

Vist det er gamle skrusikringer skulle de som kjetilkl sier normalt "presse" sikringen i en periode over 2300W. Gamle smeltesikringer er alt annet enn presise....

 

Er nok mere som er koblet på kursen slik at du kommer opp i 11-14A som kverker sikringen ved bruk av vannkokeren.

 

Vil anbefale at du tar kontakt med elektrikker for pris på oppgradering av ledningsnettet slik at du får 16A til kjøkken.

[tHz]

Du kan muligens ha hurtige-sikringer. Da går de umiddelbart om det brukes for mye strøm (også ved bruk av motorer eks. sirkelsag som tar mer strøm når den starter opp).

 

Har vært borti hurtige automat-sikringer. I tillegg hadde tidligere eier vært kreativ med å trekke nye ledninger, så kjøkken inkluderte bla. stikk ved stue (i andre enden av boligen). Sikringer gikk i ett sett. Fikk tak i en elektriker som mente at slike automatsikringer var rimelig idiotisk å bruke (som samtlige sikringer i en bolig).

[fotonisse]

De fleste har i dag noe rundt 230V i stikkontaktene, og en 10A kurs tåler da noe rundt 2300W. 

 

Så om sikringen løser ut på vannkokeren som tar et sted i mellom 1850 -og 2200W, så er det (nesten) garantert noe mer som er koblet til på den samme kursen. 

 

Teknisk kurs vil jeg tro kun har med komfyren å gjøre, ellers så vil det være ting som er sikret med for store sikringer.

Har du en v.v.bereder på kjøkkenet, eller er det en felles v.v.bereder for flere leiligheter?

[Cinemarxism]

Vist det er gamle skrusikringer skulle de som kjetilkl sier normalt "presse" sikringen i en periode over 2300W. Gamle smeltesikringer er alt annet enn presise....

 

Er nok mere som er koblet på kursen slik at du kommer opp i 11-14A som kverker sikringen ved bruk av vannkokeren.

 

Vil anbefale at du tar kontakt med elektrikker for pris på oppgradering av ledningsnettet slik at du får 16A til kjøkken.

 

Glemte å nevne at det er snakk om automatsikringer.

 

 

Du kan muligens ha hurtige-sikringer. Da går de umiddelbart om det brukes for mye strøm (også ved bruk av motorer eks. sirkelsag som tar mer strøm når den starter opp).

 

Har vært borti hurtige automat-sikringer. I tillegg hadde tidligere eier vært kreativ med å trekke nye ledninger, så kjøkken inkluderte bla. stikk ved stue (i andre enden av boligen). Sikringer gikk i ett sett. Fikk tak i en elektriker som mente at slike automatsikringer var rimelig idiotisk å bruke (som samtlige sikringer i en bolig).

 

Hvor mye betalte du for elektrikerjobben? Skjønner at det kan variere stort ut fra en haug variabler, men kan man si noe generelt om hva det koster å f.eks bytte fra 10A til 16A? Pleier selve konsultasjonen (sjekke hva - om noe som trengs gjøres) å koste skjorta?

 

 

De fleste har i dag noe rundt 230V i stikkontaktene, og en 10A kurs tåler da noe rundt 2300W. 

 

Så om sikringen løser ut på vannkokeren som tar et sted i mellom 1850 -og 2200W, så er det (nesten) garantert noe mer som er koblet til på den samme kursen. 

 

Teknisk kurs vil jeg tro kun har med komfyren å gjøre, ellers så vil det være ting som er sikret med for store sikringer.

Har du en v.v.bereder på kjøkkenet, eller er det en felles v.v.bereder for flere leiligheter?

 

Ah, så det er slik regnestykket funker. Nå spør jeg sikkert dumt, men ville ikke 2x 10A da tilsi at den skulle tåle ca. 4600W? Det med bereder har jeg ikke tenkt på, den står på kjøkkenet og trekker da sikkert strøm fra samme krets.

 

Takker, folkens!

[TMB]

 Nå spør jeg sikkert dumt, men ville ikke 2x 10A da tilsi at den skulle tåle ca. 4600W?

 

En kurs består av to ledere (L og N). På gamle skrusikringer har man én sikring for hver av de (står over hverandre). I nye automatsikringer er begge to "innebygget" i én sikring.

Endret 31. desember 2016 av TMB

[Big_JT]

Når det er automatsikringer er disse stort sett mere nøyaktig justert ut i fra merkestrøm. Men det er forskjellige varianter som enkelt forklart er raske eller trege.

 

Skal det monteres større eller tregere sikring er dette avhengig av dimensjoneringen av kablene. Er du uheldig må kablene også byttes. Trenger ikke å være en alt for stor jobb, men avhenger selvsagt på hvordan kursopplegget er.

 

Vet ikke hvordan det er i andre firma, men i min verden er konsultasjon og pristilbud uten kostnad.

[Twinflower]

Om sikringer er kvikke eller trege omhandler ikke mindre overbelastninger, men kortslutninger og startstrøm (elektromagnetisk utløsning, prøvestrøm i₄ og i₅).

En vannkoker har særdeles liten startstrøm da den i hovedsak er resistiv/ohmsk.

For moderne automatsikringer er normen (gitt av prøvestrøm I₁) at en overbelastning på inntil 113% ikke skal løse ut vernet før én time har gått.

Videre har man at for prøvestrøm I₂ på 145% av nominell strøm hvor automatsikring (med vilkårlig karakteristikk) skal løses ut innen én time (men det er ikke unormalt at en automatsikring vil løse ut slik strøm på under ti minutter).

 

En 10A automatsikring ved 230 V spenning vil med andre ord kunne levere nominelt 2300 W og opptil 2600 W i én time.

Hvis vannkokeren er på 2200 W vil den med andre ord ikke kunne løse ut vernet med mindre den enten har en feil som fører til overbelastning eller kursen inneholder andre, tyngre forbrukere (ikke lys, men varmeovner eller liknende).

 

Hvis trådstarter bor nært transformatoren i nabolaget kan han også ha høy inntaksspenning. Dette kan også føre til "ufrivillig" overbelastning av vannkokeren ettersom effekten i den kan skrives om U^2/R. En spenning på 10% over nominell vil derfor føre til en effekt på opptil 2667 W i den stakkars vannkokeren. En inntaksspenning på 10% over nominell er sjeldent, men innenfor nettkravene. Slike forhold er typisk for grisgrendte strøk hvor trafonettets utspredning er stort i geografisk avstand og noen bor veldig nært trafoen.

 

 

Vel, nok babling fra min side

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

Mulige årsaker:

- det henger noe mer på kursen, slik at når du slår på vannkokeren blir total belastning på automatsikringen for høy

- det er feil på vannkokeren, så den trekker mer enn merkestrøm

- det er feil på sikringen, så den løser ut for tidlig (sjelden feil)

- du har jordfeilautomater, som i ditt tilfelle løser ut pga jordfeil i vannkokeren, ikke overbelastning

[perpyro]

Nesten så man kan lure på om varmtvannsberederen går på kjøkkenkursen.

Sjekk måleren og se om den blinker roligere når du skrur av kurs 3 uten vannkokeren tilkoblet.

Har du en varmtvannstank stående på kursen drar den 8A alene så kommer altså 9A til og da holder ikke sikringen så altfor lenge.

[Dubious]

Kursskjemaet så litt tvilsomt ut

Trodde ikke det var lov å legge 2 kurser i samme rør

[perpyro]

Det er lov og ofte benyttet i gamle blokker med begrenset skjultanlegg.

Så slipper kundene åpen forlagt kabel fra sikringsskapet til alle de nye strømkrevende tingene sine.

[Mr D]

Nesten så man kan lure på om varmtvannsberederen går på kjøkkenkursen.

Tviler på det da TS forteller at kaffetrakter (1450W) er brukt problemfritt ca 10 ganger hittil. Enten er det noe annet som bruker litt strøm (f.eks en liten varmeovn) på kursen eller feil på vannkokeren.

[perpyro]

Nå er det ikke sånn at en 10A sikring går øyeblikkelig på 11A, litt avhengig av type kan det takle ganske mye under kortere tidsintervall.

En kaffetrakter på 1450W trekker ikke dette hele tiden den trakter hvor termostaten ligger å regulerer vanntemperaturen ved å slå varmeelementet av og på mens en vannkoker trekker sine 2000W eller hva det nå enn er hele tiden den varmer vannet også kutter den når vannet er ferdig kokt.

Bare ta en titt på utløserkarrakteristikken i tabelle under så ser vi at en 10A sikring kan takler 20A i rundt 40 sekunder mens lavere overlast takler den enda lengere så ser ikke at en kaffetrakter på 1450W sammen med en varmtvannstank på 2000W er noe umulighet på en 10A sikring med tanke på tidsperspektivet for overlasta.

Er det skrusikring er overlastkurven enda høyere.

 

[Larzen_91]

Sannsynligvis jordfeil, hvis det er kombivern.

[perpyro]

Det kan det også være så et bilde av sikringen kan hjelpe for å hjelpe.

[Mr D]

En kaffetrakter på 1450W trekker ikke dette hele tiden den trakter hvor termostaten ligger å regulerer vanntemperaturen ved å slå varmeelementet av og på mens en vannkoker trekker sine 2000W eller hva det nå enn er hele tiden den varmer vannet også kutter den når vannet er ferdig kokt.

En kaffetrakter trekker max effekt under oppvarming og traktetiden. Når vannbeholderen er tom vil en vanlig trakter bruke termostat til å regulere temperaturen og en Moccamaster vil koble ut hovedelementet og bare trekke ca 50W konstant. Men de første 5-8 minuttene vil kaffetrakteren trekke oppgitt effekt på samme måte som vannkokeren.

[perpyro]

Jeg har sett traktere det termostaten jobber under traktinga så da er begge deler mulig.

 

Uansett kan sikringa potensielt holde det strømtrekket i 5 minutter.

Endret 1. januar 2017 av perpyro

[Gjest Slettet+45613274]

Om sikringer er kvikke eller trege omhandler ikke mindre overbelastninger, men kortslutninger og startstrøm (elektromagnetisk utløsning, prøvestrøm i₄ og i₅).

 

En vannkoker har særdeles liten startstrøm da den i hovedsak er resistiv/ohmsk.

 

For moderne automatsikringer er normen (gitt av prøvestrøm I₁) at en overbelastning på inntil 113% ikke skal løse ut vernet før én time har gått.

Videre har man at for prøvestrøm I₂ på 145% av nominell strøm hvor automatsikring (med vilkårlig karakteristikk) skal løses ut innen én time (men det er ikke unormalt at en automatsikring vil løse ut slik strøm på under ti minutter).

 

En 10A automatsikring ved 230 V spenning vil med andre ord kunne levere nominelt 2300 W og opptil 2600 W i én time.

Hvis vannkokeren er på 2200 W vil den med andre ord ikke kunne løse ut vernet med mindre den enten har en feil som fører til overbelastning eller kursen inneholder andre, tyngre forbrukere (ikke lys, men varmeovner eller liknende).

 

Hvis trådstarter bor nært transformatoren i nabolaget kan han også ha høy inntaksspenning. Dette kan også føre til "ufrivillig" overbelastning av vannkokeren ettersom effekten i den kan skrives om U^2/R. En spenning på 10% over nominell vil derfor føre til en effekt på opptil 2667 W i den stakkars vannkokeren. En inntaksspenning på 10% over nominell er sjeldent, men innenfor nettkravene. Slike forhold er typisk for grisgrendte strøk hvor trafonettets utspredning er stort i geografisk avstand og noen bor veldig nært trafoen.

 

 

Vel, nok babling fra min side

Har ikke mye å si her, du har peiling. Men såvidt meg bekjent er maks spenningsavvik 3% på husholdninger.