Blir jeg lurt av kiropraktor?

[Kjetil Larsen]

 

 

 

 

 

så det du sier er at en prolaps kan tørke helt ut og bli totalt fikset?

Hvorfor er det så mye uenighet rundt dette da? Min nåværende kiropraktor sier at den umulig kan kureres helt og at den ikke tørker..

 

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

 

Jepp! Feil det han sier, men ja, dette er konvensjonell oppfatning - At vi "ikke vet" hvorfor prolapser oppstår, "ikke vet" hvordan korsrygg skal behandles, "smerte sitter kun i hodet", etc. Men som du ser i forskningen ovenfor, er det masse forskning som viser tydelige korrelasjoner, og har tydelige funn mht mekanismene rundt prolaps.

 

Uenighetene har jeg mine tanker om, men dette vil jeg ikke ta opp offentlig under firmanavn :-) Jeg kan allikevel si følgende.

 

Innenfor terapi er det hovedsakelig to grener: De som har tro på, og jobber under biomekaniske prinsipper, og de som følger den psykososiale modellen. I norge følger majoriteten av muskel og skjelettbehandlere den psykososiale modellen, (les om dette her https://www.painscience.com/articles/posture.php)Jeg kaster litt opp i munnen når jeg leser om den psykososiale modellen for å være ærlig. Men det får nå så være; folk får velge det som passer dem.

 

Så kommer problem nr 2. De som faktisk jobber med biomekanikk, holdning, muskelfunksjon etc, er ofte forvirret. Forvirringen sitter i min mening rotfestet i mangel på hva som er "normalt". Når man ikke vet hva som er normalt, er det også vanskelig å vite nøyaktig hva man skal korrigere og når man er i mål.

 

Et eksempel er at det er veldig vanlig å skylde på hyperekstensjon og "anterior pelvic tilt" som årsaken til ryggsmerter. Men, forskningen viser at prolapsene dannes av fleksjon og ikke ekstensjon. Dette virker det som at ekstremt få terapeuter forstår, da bekkenet ikke måles opp riktig (som heller, strengt tatt, ikke er så komplisert) og derfor vil heller ikke behandlingen lykkes. Den populære måten å måle bekkenet på er å måle ASIS mot PSIS horizontalt. Men, for å få korrekt måling må man måle ASIS vertikalt med symfysen (skambenet). Litt teknisk, men det er enorm forskjell mellom disse to modalitetene.

 

Det jeg skriver er selvsagt veldig forenklet, du må gå inn og lese på nettsiden min om du skal se alle detaljene, men 1: 80% av behandlere er anti-holdning, anti muskelfunksjon, etc. (Pain science, neuromatrix, etc). 2: De som jobber med holdning og bevegelseskorreksjoner mangler ofte KONSENSUS og har derfor ingen klar fremgangsmåte. Uten et tydelig mål, er det selvsagt vanskelig å planlegge veien.

 

Det er populært å si at man er "evidensbasert". I min erfaring betyr dette utsagnet oftest at man har valgt den mest populære tankemåten. Ingenting er bevist innen forskning! Ting kan sannsynliggjøres. Og her må man velge den retningen en selv har mest tro på, og får resultater med.

 

Personlig jobber jeg som en ensom ulv - noe som selvsagt kan tolkes i alle mulige retninger (hvorvidt jeg er en seriøs eller useriøs aktør). "Evidence informed, not evidence based" :-)

 

Litt knotete spm, men håper jeg svarte sånn nogenlunde.

Endret 1. januar 2017 av Kjetil Larsen

[hekomo]

Gikk til osteopat en gang i uka, han fjernet alt av muskelknuter jeg hadde og "slapp" smertene mine i et par dager så det var bare godt.

Osteopati er svindel, dessverre.

[AnonymDiskusjon]

 

 

 

 

 

 

så det du sier er at en prolaps kan tørke helt ut og bli totalt fikset?

Hvorfor er det så mye uenighet rundt dette da? Min nåværende kiropraktor sier at den umulig kan kureres helt og at den ikke tørker..

 

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

 

Jepp! Feil det han sier, men ja, dette er konvensjonell oppfatning - At vi "ikke vet" hvorfor prolapser oppstår, "ikke vet" hvordan korsrygg skal behandles, "smerte sitter kun i hodet", etc. Men som du ser i forskningen ovenfor, er det masse forskning som viser tydelige korrelasjoner, og har tydelige funn mht mekanismene rundt prolaps.

 

Uenighetene har jeg mine tanker om, men dette vil jeg ikke ta opp offentlig under firmanavn :-) Jeg kan allikevel si følgende.

 

Innenfor terapi er det hovedsakelig to grener: De som har tro på, og jobber under biomekaniske prinsipper, og de som følger den psykososiale modellen. I norge følger majoriteten av muskel og skjelettbehandlere den psykososiale modellen, (les om dette her https://www.painscience.com/articles/posture.php)Jeg kaster litt opp i munnen når jeg leser om den psykososiale modellen for å være ærlig. Men det får nå så være; folk får velge det som passer dem.

 

Så kommer problem nr 2. De som faktisk jobber med biomekanikk, holdning, muskelfunksjon etc, er ofte forvirret. Forvirringen sitter i min mening rotfestet i mangel på hva som er "normalt". Når man ikke vet hva som er normalt, er det også vanskelig å vite nøyaktig hva man skal korrigere og når man er i mål.

 

Et eksempel er at det er veldig vanlig å skylde på hyperekstensjon og "anterior pelvic tilt" som årsaken til ryggsmerter. Men, forskningen viser at prolapsene dannes av fleksjon og ikke ekstensjon. Dette virker det som at ekstremt få terapeuter forstår, da bekkenet ikke måles opp riktig (som heller, strengt tatt, ikke er så komplisert) og derfor vil heller ikke behandlingen lykkes. Den populære måten å måle bekkenet på er å måle ASIS mot PSIS horizontalt. Men, for å få korrekt måling må man måle ASIS vertikalt med symfysen (skambenet). Litt teknisk, men det er enorm forskjell mellom disse to modalitetene.

 

Det jeg skriver er selvsagt veldig forenklet, du må gå inn og lese på nettsiden min om du skal se alle detaljene, men 1: 80% av behandlere er anti-holdning, anti muskelfunksjon, etc. (Pain science, neuromatrix, etc). 2: De som jobber med holdning og bevegelseskorreksjoner mangler ofte KONSENSUS og har derfor ingen klar fremgangsmåte. Uten et tydelig mål, er det selvsagt vanskelig å planlegge veien.

 

Det er populært å si at man er "evidensbasert". I min erfaring betyr dette utsagnet oftest at man har valgt den mest populære tankemåten. Ingenting er bevist innen forskning! Ting kan sannsynliggjøres. Og her må man velge den retningen en selv har mest tro på, og får resultater med.

 

Personlig jobber jeg som en ensom ulv - noe som selvsagt kan tolkes i alle mulige retninger (hvorvidt jeg er en seriøs eller useriøs aktør). "Evidence informed, not evidence based" :-)

 

Litt knotete spm, men håper jeg svarte sånn nogenlunde.

 

Takk for svar!

Ga meg et innblikk, og det er motiverende at du sier at prolapsen kan tørkes inn og bli helt fikset igjen...

 

I skrivende stund sliter jeg forsatt. Smådeprimert fordi jeg ikke får gjort alt jeg vil... Det som skremmer meg er om dette skal gå utover eksamner dette semesteret som ifjor.. sleit så sykt med å sitte lenge på skolen og lignende...

 

Faktisk null peiling på hva jeg kan gjøre..

 

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

[AnonymDiskusjon]

værste er alle tusen kr jeg har brukt på den jævla kirporaktoren, uten at han har gjort en dritt utenom å lyve til meg om at dette går framover.. jævla tosk

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

[Kjetil Larsen]

 

værste er alle tusen kr jeg har brukt på den jævla kirporaktoren, uten at han har gjort en dritt utenom å lyve til meg om at dette går framover.. jævla tosk

 

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

 

Jeg tror nok at folk gjør så godt  de kan, og tviler på at man bevisst lyver til pasienten. Men, det kan selvsagt diskuteres hvorvidt "så godt man kan" er bra nok eller ikke.

[Azzthetics]

 

 

værste er alle tusen kr jeg har brukt på den jævla kirporaktoren, uten at han har gjort en dritt utenom å lyve til meg om at dette går framover.. jævla tosk

 

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

 

Jeg tror nok at folk gjør så godt  de kan, og tviler på at man bevisst lyver til pasienten. Men, det kan selvsagt diskuteres hvorvidt "så godt man kan" er bra nok eller ikke.

 

Hmm, jeg sliter også med prolaps som TS, men på samme måte som han så har jeg også fått vite at prolapset ikke vil tørke ut, og at det kommer til å bli der for alltid..

 

utifra tråden har jeg skjønt at du bruker holdningsøvelser for å forbedre prolapsen, men dersom det ikke hjelper med å endre holdningen til pasienten hvordan vil du da foresette behandlingen av en ung utøver med prolapssmerter daglig?

[Kjetil Larsen]

 

 

 

værste er alle tusen kr jeg har brukt på den jævla kirporaktoren, uten at han har gjort en dritt utenom å lyve til meg om at dette går framover.. jævla tosk

 

Anonymous poster hash: 60c2e...3e1

 

Jeg tror nok at folk gjør så godt  de kan, og tviler på at man bevisst lyver til pasienten. Men, det kan selvsagt diskuteres hvorvidt "så godt man kan" er bra nok eller ikke.

 

Hmm, jeg sliter også med prolaps som TS, men på samme måte som han så har jeg også fått vite at prolapset ikke vil tørke ut, og at det kommer til å bli der for alltid..

 

utifra tråden har jeg skjønt at du bruker holdningsøvelser for å forbedre prolapsen, men dersom det ikke hjelper med å endre holdningen til pasienten hvordan vil du da foresette behandlingen av en ung utøver med prolapssmerter daglig?

 

Veldig SYND at unge folk får beskjed om slikt. Hvorfor skulle ikke såret i ryggen gro på samme måte som såret på hånda?

Fordi man må først trekke KNIVEN UT av såret (fjerne ujevn kompresjon), SÅ kan såret gro.

 

Bekkenkorrigeringen er en permanent endring. En vaneendring. Dette vil - på permanent basis - endre hvordan skivene i ryggen belastes, og er dermed (så vidt jeg vet) den eneste måten man kan optimalisere feilaktig skivebelastning på. Har over 90% successrate med denne metoden, både akutt og kroniske ryggplager. Det er også en krevende jobb for pasienten, ikke en quick fix.

 

Det er ikke øvelsene som endrer holdningen. INGEN øvelser kan endre holdning. Holdning er en vane - det er derfor en stor feiloppfatning at man kan "trene bort" holdningsstrekk.

 

Holdningstrekk må følgelig korrigeres ved at man gjøres klar over det, og endrer det. Det vil ikke gradvis forsvinne ved øvelser. Derfor kan jeg se når pasienten kommer inn døra, om de har gjort det jeg ba dem om ,eller ikke.

[Nstin]

Etter min erfaring hjelper bare kiropraktor ved en låsning i ledd. For 10 år siden fikk jeg et kink i ryggen og kunne ikke bøye meg eller rette meg opp. Kiropraktor masserte med økende styrke, satt noen nåler i ryggen for å øke blodtilførsel og så klemte han til, vridde meg som en oppvaskklut begge veier. Fy faen som det knakk. Umiddelbar effekt, ikke hatt problemer siden. Det var en time som kostet 400kroner. Det du har hjelper nok ikke kiropraktor med.