Nyttårsønske: puff i retning mindre materialisme

[Lite kreativt navn]

 

Ok så du vil tilbake til en tid hvor du hadde en forventet levealder på rundt 25 år? Og hvor du måtte slite hele dagen bare for å overleve? Og frøs hele vinteren? Og hadde lange perioder med sult? Hvor tannverk og andre helseplager var noe du bare måtte leve med eller dø av? Det vil ihvertfall ikke jeg...

 

Er det dette du kaller "det beste"?

 

 

 

Gjennomsnittlig levealder er bare tull. Viss du først overlevde barndommen, kunne du fint bli 70 år. Og nøyaktig hvordan måtte de slite hele dagen? Kaller du to timer jakt med nære venner for å skaffe mat til stammen, et slit? Personlig virker det langt, langt mindre stressende enn å jobbe 8 timer på et kontor for å betale husleige og dårlig mat. Når det kommer til helse, sier det seg selv at de hadde en langt sunnere livsstil. Større hjerner hadde de også.

 

Inviduelt var huleboerne overlegne oss. Smartere, lykkeligere, sosialt oppegående, sunne.

 

 

Moderne biler forbrenner veldig rent. Og det samme gjør moderne fabrikker. Du snakker bare tull.

 

Vet du hva som IKKE forbrenner rent zeebra? Åpne bål er en smog kilde uten like, og dessuten også en kilde til mye helseplager, men det syns vel du er en kjempebra måte å holde varmen på i din fortids romantisering?

 

 

Mener du for alvor at dagens livsstil er bedre for miljøet?

 

 

Nei du romantiserer fortiden til et fantasibilde som ikke likner realiteten.

 

 

Fortiden er tiden vi er tilpasset til å leve i. Vi er ikke tilpasset til ensomhet, matte og trafikk. 

 

 

Men vet du hva som er rimelig avslørende zeebra? Du står fritt til å gi fra deg alt du har, si opp alle abonnenter på telefon, internet, ol. og flytte ut i villmarken for å leve i ditt utopia. Hvorfor har du ikke gjort det zeebra?

 

 

Nei, det er ikke avslørende i det hele tatt. Fortiden er forbi. Det er noe helt annet å bli født inn i en stamme, enn å flytte aleine ut i villmarken. Det som derimot er avslørende, er at flere stammefolk som har fått valget mellom å forlate stammen til fordel for kolonimaktene, ofte valgte stammen.

[Camlon]

Gjennomsnittlig levealder er bare tull. Viss du først overlevde barndommen, kunne du fint bli 70 år. Og nøyaktig hvordan måtte de slite hele dagen? Kaller du to timer jakt med nære venner for å skaffe mat til stammen, et slit? Personlig virker det langt, langt mindre stressende enn å jobbe 8 timer på et kontor for å betale husleige og dårlig mat. Når det kommer til helse, sier det seg selv at de hadde en langt sunnere livsstil. Større hjerner hadde de også.

 

Inviduelt var huleboerne overlegne oss. Smartere, lykkeligere, sosialt oppegående, sunne.

 

Tror du hver gang de gikk ut så fant de noe med en gang? Du kom ikke hjem til stammen uten mat, så noen ganger må du jakte hele dagen på tom mage.

 

Her er noe du kan tenk på.

• Har du fryst noen gang? Tenk deg hvordan det er å overleve ute når det er -5 grader og klærene dine er våte og har store hull fordi de ikke er laget ordentlig.
• Har du sultet noen gang? Hvordan tror du det er å ikke ha nok mat i flere måneder?
• Har du hatt tannverk noen gang? Tenk deg at istedenfor å gå til tannlegen, så lar du den råtne i kjeften din, og tilslutt så trekker noen i din stamme den ut, uten bedøvelse. 
• Har du brukket et ben? Tenk deg hvordan det er å leve med et brukket ben som må bare hele av seg selv.
• Har du blitt såret kraftig noen gang? Det gjør vondt i flere uker selv etter at du har vært på sykehuset. Men her så syr ingen opp sårene dine, de får infeksjon, og tar fryktlig lang tid å hele, hvis du ikke dør. Dette var noe som skjedde mye oftere idag siden man kan lettere bli angrepet av dyr, man er mye ute, og det var ofte kamp mellom forskjellige stammer og innad i en stamme.
• Og hvordan tror du det er å føde barn, uten bedøvelse, uten keisersnitt om noe skulle gå galt, og uten at noen kan sy deg opp etterpå. Å få barn var ikke et valg, det var noe som skjedde hvert andre år. 

 

Jeg hadde heller bodd i skogen alene, enn å leve livet til huleboere. Da har jeg ihvertfall muligheten til å gå til sivilasjonen om jeg trenger det. 

Endret 1. januar 2017 av Camlon

[StormEagle]

 

Ok så du vil tilbake til en tid hvor du hadde en forventet levealder på rundt 25 år? Og hvor du måtte slite hele dagen bare for å overleve? Og frøs hele vinteren? Og hadde lange perioder med sult? Hvor tannverk og andre helseplager var noe du bare måtte leve med eller dø av? Det vil ihvertfall ikke jeg...

 

Er det dette du kaller "det beste"?

 

 

Gjennomsnittlig levealder er bare tull. Viss du først overlevde barndommen, kunne du fint bli 70 år. Og nøyaktig hvordan måtte de slite hele dagen? Kaller du to timer jakt med nære venner for å skaffe mat til stammen, et slit? Personlig virker det langt, langt mindre stressende enn å jobbe 8 timer på et kontor for å betale husleige og dårlig mat. Når det kommer til helse, sier det seg selv at de hadde en langt sunnere livsstil. Større hjerner hadde de også.

 

Nei det er VELDIG få som ble 70 på den tiden. Det var STOR sjanse for at du døde før du en gang ble 20 år gammel.

 

Og 2 timer jakt? Du er totalt desillusjonert. Det er en grunn til at man gikk fra jakter/samler samfunnet til jordbrukssamfunnet for å si det slik. Jakt er en så lite sikker og så krevende oppgave at man aldri i verden kunne overleve på det alene.

 

Nei de hadde på ingen måte noe sunnere livsstil. Maten var ekstremt ensformig da det kun var det de kunne skaffe selv de kunne spise, og den var også dårlig da man måtte ta vare på maten så godt man kunne og uten gode konserverings metoder måtte man ofte spise dårlig mat.

Bodde du ved sjøen var det ihelkokt torsk hver dag uten noe tilbehør eller krydder eller enda tidligere spiste man fisken rå, bodde du i skogen var det gammelt halvråttent kjøtt og det man kunne finne av bær hver dag uten noe krydder eller tilbehør, og i tidligere tider var kjøttet kanskje ikke en gang grillet, men ble spist rått.

 

Inviduelt var huleboerne overlegne oss. Smartere, lykkeligere, sosialt oppegående, sunne.

Det må du nesten underbygge gitt...

 

 

Moderne biler forbrenner veldig rent. Og det samme gjør moderne fabrikker. Du snakker bare tull.

 

Vet du hva som IKKE forbrenner rent zeebra? Åpne bål er en smog kilde uten like, og dessuten også en kilde til mye helseplager, men det syns vel du er en kjempebra måte å holde varmen på i din fortids romantisering?

Mener du for alvor at dagens livsstil er bedre for miljøet?

 

Ja. Skulle alle brenne åpne bål med dagens folketall ville smogen ligge tykt over alt, folk ville dødd som fluer av de giftige gassene og partikklene slik som de gjør i en de Afrikanske land i dag hvor de brenner bål i hytter, og skogen ville ha vært utryddet da alt hadde blitt hugget ned for brenning.

 

 

Nei du romantiserer fortiden til et fantasibilde som ikke likner realiteten.

Fortiden er tiden vi er tilpasset til å leve i. Vi er ikke tilpasset til ensomhet, matte og trafikk.

 

Nåtiden er tiden vi har tilpasset til den beste levemåten mulig for mennesker.

 

 

Men vet du hva som er rimelig avslørende zeebra? Du står fritt til å gi fra deg alt du har, si opp alle abonnenter på telefon, internet, ol. og flytte ut i villmarken for å leve i ditt utopia. Hvorfor har du ikke gjort det zeebra?

Nei, det er ikke avslørende i det hele tatt. Fortiden er forbi. Det er noe helt annet å bli født inn i en stamme, enn å flytte aleine ut i villmarken. Det som derimot er avslørende, er at flere stammefolk som har fått valget mellom å forlate stammen til fordel for kolonimaktene, ofte valgte stammen.

 

Nei det gjorde de ikke. Den store majoriteten av alle urfolk har valgt en moderne livsstil istedenfor å slite for å overleve.

 

Og jeg kan forsikre deg om at det er mange andre som deg og zeebra som romantiserer fortiden til noe det ikke er. Så det er bare å lage en tråd her eller et event på facebook hvor dere samler dere sammen også kan dere flytte ut i villmarken f.eks i sibir da det er øde, langt fra sivilisasjonen og ingen myndigheter, el. vil plage dere. Og ikke kom løpende tilbake til sivilisasjonen når dere skader dere, blir syke, eller sulter og sliter. Og ikke ta med dere noe kommunikasjonsmuligheter, klar dere helt selv. Og ikke ta med noe moderne utstyr som skytevåpen, fiskeutstyr, krydder, kjøleboks, telt, sovepose, eller noe slikt.

Endret 1. januar 2017 av StormEagle

[Camlon]

Nei, det er ikke avslørende i det hele tatt. Fortiden er forbi. Det er noe helt annet å bli født inn i en stamme, enn å flytte aleine ut i villmarken. Det som derimot er avslørende, er at flere stammefolk som har fått valget mellom å forlate stammen til fordel for kolonimaktene, ofte valgte stammen.

 

Ville du forlat din familie, din sivilisasjon, for å prøve ut noe som du vet ingenting om? Ville du gjort det hvis i stammen så var du leder og kunne ha sex med masse damer, mens i byen så behandlet folk deg som dritt?

 

Og på den tiden var ikke valget like klart, fordi byene hadde mange av de samme problemene.

[Lite kreativt navn]

 

Gjennomsnittlig levealder er bare tull. Viss du først overlevde barndommen, kunne du fint bli 70 år. Og nøyaktig hvordan måtte de slite hele dagen? Kaller du to timer jakt med nære venner for å skaffe mat til stammen, et slit? Personlig virker det langt, langt mindre stressende enn å jobbe 8 timer på et kontor for å betale husleige og dårlig mat. Når det kommer til helse, sier det seg selv at de hadde en langt sunnere livsstil. Større hjerner hadde de også.

 

Inviduelt var huleboerne overlegne oss. Smartere, lykkeligere, sosialt oppegående, sunne.

 

Tror du hver gang de gikk ut så fant de noe med en gang? Du kom ikke hjem til stammen uten mat, så noen ganger må du jakte hele dagen på tom mage.

 

Her er noe du kan tenk på.

• Har du fryst noen gang? Tenk deg hvordan det er å overleve ute når det er -5 grader og klærene dine er våte og har store hull fordi de ikke er laget ordentlig.
• Har du sultet noen gang? Hvordan tror du det er å ikke ha nok mat i flere måneder?
• Har du hatt tannverk noen gang? Tenk deg at istedenfor å gå til tannlegen, så lar du den råtne i kjeften din, og tilslutt så trekker noen i din stamme den ut, uten bedøvelse. 
• Har du brukket et ben? Tenk deg hvordan det er å leve med et brukket ben som må bare hele av seg selv.
• Har du blitt såret kraftig noen gang? Det gjør vondt i flere uker selv etter at du har vært på sykehuset. Men her så syr ingen opp sårene dine, de får infeksjon, og tar fryktlig lang tid å hele, hvis du ikke dør. Dette var noe som skjedde mye oftere idag siden man kan lettere bli angrepet av dyr, man er mye ute, og det var ofte kamp mellom forskjellige stammer og innad i en stamme.
• Og hvordan tror du det er å føde barn, uten bedøvelse, uten keisersnitt om noe skulle gå galt, og uten at noen kan sy deg opp etterpå. Å få barn var ikke et valg, det var noe som skjedde hvert andre år. 

 

Jeg hadde heller bodd i skogen alene, enn å leve livet til huleboere. Da har jeg ihvertfall muligheten til å gå til sivilasjonen om jeg trenger det. 

 

Kulden i nord kunne nok være et problem, det har du rett i. Uten om det:

 

Arbeidstid:

 Ross Sackett performed two distinct meta-analyses to empirically test Sahlin's view. The first of these studies looked at 102 time-allocation studies, and the second one analyzed 207 energy-expenditure studies. Sackett found that adults in foraging and horticultural societies work, on average, about 6.5 hours a day, where as people in agricultural and industrial societies work on average 8.8 hours a day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer#Common_characteristics 

 

Viss jakt i det hele tatt kan klassifiseres som arbeid. Idag regnes det vel mer som en hobby.

Tannverk:

Når det kommer til tannhelse, kommer mange av dagens problemer fra karbohydrater. Noe som var så godt som fraværende i deres diett.

 

Brukne bein:

Jeger samlere hadde betydelig sterkere bein, pga. en mer aktiv livsstil. 

http://www.ctvnews.ca/health/hunter-gatherer-bones-stronger-than-modern-man-s-study-1.2161602

 

Fysisk helse ellers: Tenk deg et liv hvor du spiser utelukkende sunn mat og er i konstant bevegelse. 

 

Og tilslutt, et langt lavere antall av moderne landeplager som angst, depresjon, ensomhet og overvekt. Det må da bety noe.

 

Interresant lesning:

 

In other words, the kind of freedom that leads to happiness is the freedom NOT to get up at dawn five days a week, NOT to shave and put on a tie when you don't feel like it, NOT to pretend to respect someone you don't—all so you'll have enough money to keep your head above water for another month. The freedom that makes us happy, in other words, is freedom from civilization.

https://www.psychologytoday.com/blog/sex-dawn/201103/does-civilization-make-us-happy

[Lite kreativt navn]

 

Nei, det er ikke avslørende i det hele tatt. Fortiden er forbi. Det er noe helt annet å bli født inn i en stamme, enn å flytte aleine ut i villmarken. Det som derimot er avslørende, er at flere stammefolk som har fått valget mellom å forlate stammen til fordel for kolonimaktene, ofte valgte stammen.

 

Ville du forlat din familie, din sivilisasjon, for å prøve ut noe som du vet ingenting om? Ville du gjort det hvis i stammen så var du leder og kunne ha sex med masse damer, mens i byen så behandlet folk deg som dritt?

 

 

Absolutt ikke. Det er poenget.

[Lite kreativt navn]

Nei det er VELDIG få som ble 70 på den tiden. Det var STOR sjanse for at du døde før du en gang ble 20 år gammel.

Du tar feil.

 

It was found that once infant mortality rates were removed, life span was calculated to between 70 and 80 years, the same rate as that found in contemporary industrialised societies. The difference is that, in the latter, most individuals survive childhood (Kanazawa, 2008).

http://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/life-expectancy-myth-and-why-many-ancient-humans-lived-long-077889

 

Og 2 timer jakt? Du er totalt desillusjonert. Det er en grunn til at man gikk fra jakter/samler samfunnet til jordbrukssamfunnet for å si det slik. Jakt er en så lite sikker og så krevende oppgave at man aldri i verden kunne overleve på det alene.

 

2 timer var visst feil, men viss du ser i svaret til camlon, ser du at jeger samlere jobbet mindre enn oss.

 

In general, hunter-gatherers do not have a concept of toil. When they do have that concept, it derives apparently from their contact with outsiders. They may learn a word for toil to refer to the work of their neighboring farmers, miners, or road construction workers, but they do not apply it to their own work. Their own work is simply an extension of children's play. Children play at hunting, gathering, hut construction, tool making, meal preparations, defense against predators, birthing, infant care, healing, negotiation, and so on and so on; and gradually, as their play become increasingly skilled, the activities become productive. The play becomes work, but it does not cease being play. It may even become more fun than before, because the productive quality helps the whole band and is valued by all.

https://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn/200907/play-makes-us-human-v-why-hunter-gatherers-work-is-play

 

Nei de hadde på ingen måte noe sunnere livsstil. Maten var ekstremt ensformig da det kun var det de kunne skaffe selv de kunne spise, og den var også dårlig da man måtte ta vare på maten så godt man kunne og uten gode konserverings metoder måtte man ofte spise dårlig mat.

 

Huleboerne hadde utelukkende (!!) tilgang til sunn mat. De drakk kun vann. Idag får gjennomsnittsnordmannen i seg en god dose øl, cola og pizza iløpet av en uke. For ikke så snakke om søvnproblemer og stillesitting, som har en stor negativ effekt på helsen. 

 

Bodde du ved sjøen var det ihelkokt torsk hver dag uten noe tilbehør eller krydder eller enda tidligere spiste man fisken rå, bodde du i skogen var det gammelt halvråttent kjøtt og det man kunne finne av bær hver dag uten noe krydder eller tilbehør, og i tidligere tider var kjøttet kanskje ikke en gang grillet, men ble spist rått.

Maten smaker kanskje bedre, men den er ikke sunnere. Viss du mener noe annet, er det på tide og grave opp noen kilder.

 

Det må du nesten underbygge gitt...

 

 

 

Godt kosthold, søvn og sterke sosiale bånd er essensielt for lykke.  Jeger-samlere hadde dette. Dessuten slapp de mye av det daglige stresset i den moderne verden:

Fight/flight was designed to be used in times of danger, not throughout the day. But the body can’t tell the difference between real and fabricated fears, between the stress of a bad phone call, a traffic jam and an elephant charging — it will react to all with the same highly-geared stress response evolved by early man. Our stress response is inextricably tied up with our survival system, which is triggered into action through fear.

http://www.huffingtonpost.com/dr-tian-dayton/stress_b_4131846.html

Intelligens: http://www.independent.co.uk/news/science/human-intelligence-peaked-thousands-of-years-ago-and-weve-been-on-an-intellectual-and-emotional-8307101.html

 

Ja. Skulle alle brenne åpne bål med dagens folketall ville smogen ligge tykt over alt, folk ville dødd som fluer av de giftige gassene og partikklene slik som de gjør i en de Afrikanske land i dag hvor de brenner bål i hytter, og skogen ville ha vært utryddet da alt hadde blitt hugget ned for brenning.

Denne livstilen er ikke mulig med 6-7 milliarder mennesker, det kan vi være enig om. Viss alle hadde levd på denne måten, hadde vi aldri blitt så (alt for) mange. 

 

 

Nåtiden er tiden vi har tilpasset til den beste levemåten mulig for mennesker.

 

Er det derfor vi aldri har vært mer deprimerte?

 

Nei det gjorde de ikke. Den store majoriteten av alle urfolk har valgt en moderne livsstil istedenfor å slite for å overleve.

Jeg ville ikke kalt kolonisering for et valg. Når nabolandet ditt har utviklet skyte våpen er det ikke stort annet å gjøre enn å adoptere deres livsstil, viss du ønsker å overleve.

 

Og jeg kan forsikre deg om at det er mange andre som deg og zeebra som romantiserer fortiden til noe det ikke er. Så det er bare å lage en tråd her eller et event på facebook hvor dere samler dere sammen også kan dere flytte ut i villmarken f.eks i sibir da det er øde, langt fra sivilisasjonen og ingen myndigheter, el. vil plage dere. Og ikke kom løpende tilbake til sivilisasjonen når dere skader dere, blir syke, eller sulter og sliter. Og ikke ta med dere noe kommunikasjonsmuligheter, klar dere helt selv. Og ikke ta med noe moderne utstyr som skytevåpen, fiskeutstyr, krydder, kjøleboks, telt, sovepose, eller noe slikt.

Jeg har levd en måned uten noen form for moderne teknologi eller kunstig mat. Nei, det er ikke veldig lenge. Og nei, jeg jaktet ikke og lagde maten min selv. Poenget er ikke at det var noe særlig vanskelig, og jeg levde ikke som en huleboer. Det jeg derimot har opplevd, er at en måned hvor en kunne sove ut, sosialisere dagen lang, spise sunn mat og ikke se på mobilen vært tiende minutt, gjorde under for helsen. Jeg gikk ned 15 kilo, jeg følte meg bra og en hver form for angst, søvnproblemer og depresjon forsvant.  

[lada1]

Teknologi utvikles gradvis. Man finner ikke opp hjulet på nytt hver gang. Hvorfor skjer den teknologiske utviklinga gradvis? Fordi nyvinninger innen teknologi baserer seg på tidligere teknologiske fremskritt.

 

Den dagen den første trillebår ble laget så baserte det seg på hjulet. Det ble ikke sagt "Vi driter i hjulet, tar et teknologisk byks og monterer en rakettmotor i front i stedet."

 

Teknologisk utvikling skjer altså helst i rykk og napp på samme måte som et snøras ikke kommer gradvis nedover en skråning. Legg også merke til at biologisk evolusjon også har en tendens til å skje rykkvis. Det går fort i perioder og så er det stillstand i lengre perioder.

 

Det at en oppfinnelse kan føre til flere oppfinnelser, skaper "ras" - *ikke* en gradvis utvikling slik som du antyder her. Når man har funnet opp hjulet, så kan man finne opp en rekke andre ting. Dette er ikke "gradvis" utvikling. La oss si at det tok 10.000 år å finne opp hjulet. Når det først var gjort, så kom det flere doninger på rekke og rad - oppfinnelser som hadde lite å gjøre med det opprinnelige hjulet.

 

Det kan hende at en nå står overfor en teknologisk "flodbølge" som grunnleggende vil forandre samfunnet (og verden). Dette er på grunn av den siste tids prinsippielle nyvinninger. Og kommer fusjons-reaktoren, så vil dette ytterligere forandre på ting vi er vante med.

 

Økonomer ser helst bakover - ingeniører ser helst fremover :-)

Endret 5. januar 2017 av lada1

[Sir]

Økonomer ser helst bakover

De burde ihvertfall begynne med det. Økonomenes største utfordring i dag er at de baserer seg på stadig mer komplekse analyser som blir svært følsomme for små endringer.

[lada1]

 

Økonomer ser helst bakover

De burde ihvertfall begynne med det. Økonomenes største utfordring i dag er at de baserer seg på stadig mer komplekse analyser som blir svært følsomme for små endringer.

 

 

Men økonomene har ikke klart å finne noen vei som utnytter de tekologiske mulighetene som en allerede har for å skape en god og fredelig verden.  Gode spåmenn/-kvinner er de heller ikke. Spriket mellom "økonomenes verden" og de teknologiske mulighetene blir større og større. Hva er vitsen med økonomenes materielle slaveri når en egentlig kan være veldig fri? Selv der store deler av befolkningen må leve på direkte juks og kriminalitet - så sier økonomene at dette er veien å gå - selv om dette teknisk sett er bare tull. Økonomenes verden ligner mer og mer på såpeopera ser folk er mest opptatt av å utmanuvrere hverandre :-)

 

Apropos ingeniører:

 

"Hvis all utvikling var overlatt til ingeniørene ville vi hatt perfekte parafinlamper, men ingen elektrisitet." (sitat Albert Einstein).

Endret 6. januar 2017 av lada1

[BadCat]

Økonomers oppgave har aldri vært å skape goder til alle, men til seg og sine. Når samfunnseliten snakker om bærekraftig utvikling så er det for seg selv og ikke mannen i gata.

[lada1]

Økonomers oppgave har aldri vært å skape goder til alle, men til seg og sine. Når samfunnseliten snakker om bærekraftig utvikling så er det for seg selv og ikke mannen i gata.

 

Og i Norge har vi vært heldige så langt. Lag en konferanse med lotto-vinnere - og de vil holde presentasjoner over hvor bra norsk-tipping er :-)

 

Forresten: slike konferanser med "lotto-vinnere" har jeg vært med på flere ganger. Til og med Forskningsrådet gjør slike ting. Samler ofte en gjeng "vinnere" for å vise hvor bra system de representerer :-)