Jo mer folk hører om innvandring, jo dummere blir dem

[tom waits for alice]

Ja, sannheten er at 3,7% er en antagelse, avhengig av regnemåte. Vi fører jo ikke trosretning i folkeregisteret her i landet, så her må man bruke noen antagelser. Enten landbakgrunn eller medlemskap i islamske menigheter. En enkel regel med stor feilmargin er den om at muslimer skal være i flertall i opprinnelseslandet.

 

En annen vei til svaret er å anta noe om hvor mange muslimer som re medlemmer av registrerte trossamfunn. Siden disse får statsstøtte, vet vi hvor mange det er. For et år siden passerte dette 140 000. 

 

Selv tror 3,7% er et lavt anslag. Kanskje er det 4%, altså drøyt 200 000. Det er uansett langt unna 12%!

 

Geir

[Camlon]

Det er mer enn et problem med denne artikkelen.

• For det første. de bruker tall fra 2010 som fakta. Dette resulterer i at Sverige får 5%, når de burde ha fått 8% og Norge får 3.7% når vi burde ha fått 5%. 
• For det andre, meningsmålingene bruker gjennomsnitt istedenfor median. Det blir helt feil når man skal måle meningene til en gjennomsnittlig nordmann. Ipsos er kjent for å bruke misvisende statistikk for å få sjokkerende tall. Jeg ville tippe at hadde de brukt median, så hadde vi falt fra 12% til 5%. 

Ergo, den norske befolkningen vet hvor mange muslimer det er i Norge, men nå er det færre fordi svært mange vil tro på løgnene til Dagbladet. 

[Mr.M]

 

Jeg begynner å bli dypt bekymret for Europa nå, Merkel må stanse dette galskapet før det er for sent. For hvis EU går i oppløsning så frykter jeg et mer nasjonalistisk Europa.

 

Hva skal Merkel gjøre da? I likhet med alle andre, kan ikke hun heller på forhånd forutse hvilke enkeltindivider som er råtne epler i kurven.

 

Du nevnte tidligere engang at du opprinnelig er fra Litauen eller Polen (?) og sånn sett kjenner du kanskje til begrepet "Øst-europeiske røverbander" ? Mange bruker samme innfallsvinkel på øst-europeere som på øvrig innvandring; "de begår drap og kriminalitet, De er trygdesnyltere som sender barnetrygd og fødselpenger ut av landet, de stjeler diesel fra lastebilene våre, de jobber svart, de plyndrer biler for deler, og annenhver uke blir en polsk varebil stoppet på Svinesund, full av stjålne sykler og påhengsmotorer", osv.

 

Heller ikke med øst-europerer kan man si på forhånd hvilke individ som ikke burde vært her.

 

Noen velger da den lettvinte retorikken og sier grensene må stenges helt, både for asylsøkere og eu-borgere. Selv ikke f.eks. kun 1.000 personer kan vel da passere, siden ingen kan garantere totalt fravær av mulig risiko. Og "de som sa ja" til 1000 individer er da "medskyldig" i evt. ugjerninger, osv.

 

Er det realistisk med 0-visjon? Eller godtar vi alltid en viss risiko? Det virker sånn på mange områder. F.eks. "vet vi" at i løpet av neste 3 åra, kommer et visst antall barnehage-onkler til å bli arrestert for "overgrep på barn" allikevel fortsetter man å ansette gutter/menn. Og tiltross for alkoholens skyggesider, så flyter den fritt, osv.

[Camlon]

Ja, sannheten er at 3,7% er en antagelse, avhengig av regnemåte. Vi fører jo ikke trosretning i folkeregisteret her i landet, så her må man bruke noen antagelser. Enten landbakgrunn eller medlemskap i islamske menigheter. En enkel regel med stor feilmargin er den om at muslimer skal være i flertall i opprinnelseslandet.

 

Dette har ingenting med regnemåte å gjøre. Problemet er at de bruker gamle tall, og sammenligner det med nye tall. 

 

Det blir veldig feil, når vi vet at det har kommet veldig mange muslimer de siste 6 årene. De burde ihvertfall ha spurt folk hvor mange muslimer de tror var i Norge i 2010. Og så bruke median istedenfor gjennomsnitt. Da tror jeg vi hadde truffet ganske bra.

 

Dette ville enhver seriøs avis ha gjort, men Dagbladet er ikke en seriøs avis. Bare se på kilde under tabellen deres, hvor de "glemmer" å nevne en av deres kilder og hent data gir deg bare en excelfil med akuratt de samme data.

Endret 22. desember 2016 av Camlon

[Mr.M]

Bare fem prosent? Sier du det gitt

 

https://www.nrk.no/norge/overvurderer-antall-innvandrere-1.10937729

[Camlon]

Bare fem prosent? Sier du det gitt

 

https://www.nrk.no/norge/overvurderer-antall-innvandrere-1.10937729

 

 

Der spør de hvor mange ikke-vestlige innvandre det er i Norge, til et par stykker på landet. Hva har det med hvor mange muslimer folk tror det er i Norge? 

 

Og det han som intervjuer forstår, men som 68-åringen ikke forstår, er at de bare snakker om de som er født i utlandet. Det er helt korrekt definisjonsmessig, men konklusjonen blir da feil. Inkluderer man 2 generasjoner så øker antall ikke-vestlige til ca 11% i 2013.  

 

Men det som er verst, er din respons til din misvisende statistikk. Det du gjør er å gi enda mer misvisende og irrelevant statiatikk, det du burde gjøre er å korrigere ditt første innlegg.

Endret 22. desember 2016 av Camlon

[Mr.M]

Det er betydelig flere ikke-muslimer blant de ti største innvandringsgruppene inkl. norskfødte med innvandrerforeldre bosatt i Norge.

 

[Camlon]

Det er betydelig flere ikke-muslimer blant de ti største innvandringsgruppene inkl. norskfødte med innvandrerforeldre bosatt i Norge.

 

Det burde være en selvfølge med tanke på at det er 16% innvandre inkl norskfødte, men bare 5% muslimer. 

 

Men har du noe poeng, eller prøver du bare å vri deg unna at førsteinnlegget ditt var fullstendig humbug? 

[Mr.M]

At du påstår at både dagbladet og NRK tar feil, ser jeg overhodet ingen grunn til å bry meg med. 

[tom waits for alice]

Det er mer enn et problem med denne artikkelen.

• For det første. de bruker tall fra 2010 som fakta. Dette resulterer i at Sverige får 5%, når de burde ha fått 8% og Norge får 3.7% når vi burde ha fått 5%. 
• For det andre, meningsmålingene bruker gjennomsnitt istedenfor median. Det blir helt feil når man skal måle meningene til en gjennomsnittlig nordmann. Ipsos er kjent for å bruke misvisende statistikk for å få sjokkerende tall. Jeg ville tippe at hadde de brukt median, så hadde vi falt fra 12% til 5%. 

Ergo, den norske befolkningen vet hvor mange muslimer det er i Norge, men nå er det færre fordi svært mange vil tro på løgnene til Dagbladet. 

 

 

Enig i at de burde brukt oppdaterte tall. Men 5% er en antagelse av samme grunn som 3,75% er det. Vi vet ikke at det var 3,75 i 2010 heller.

 

Ja, mediantallet vi opplagt være lavere. Det er noen gærninger som drar snittet fryktelig opp, ikke så få, men tross alt langt mindre en halve befolkningen. (Så kan man spørre hvor mange det er i andre enden, altså som tipper for lite.) Men hvorfor er det riktigere med medianen? Skal ikke gærningene telle?

 

Geir

[Camlon]

At du påstår at både dagbladet og NRK tar feil, ser jeg overhodet ingen grunn til å bry meg med. 

 

Dette er et ypperlig eksempel på argumentum ad verecundiam. Virkeligheten er at medier ofte misbruker statistikk, det burde ikke være en overaskelse.

 

De sammenlignet tall fra 2010 og 2016, uten å informere om det. Det er fakta, 

De brukte gjennomsnitt istedenfor median, noe som er ekstremt misvisende. Det er også fakta.

 

Det er tydelig at du bare bryr deg om løgner, hvis det er høyresiden som lyver. 

Endret 22. desember 2016 av Camlon

[Camlon]

Ja, mediantallet vi opplagt være lavere. Det er noen gærninger som drar snittet fryktelig opp, ikke så få, men tross alt langt mindre en halve befolkningen. (Så kan man spørre hvor mange det er i andre enden, altså som tipper for lite.) Men hvorfor er det riktigere med medianen? Skal ikke gærningene telle?

 

Det blir litt som valg. En gærning for en stemme som alle andre, men hvis han er i mindretall så får han ikke politisk makt. Ergo, gærningene får tro at det er 20% muslimer i Norge, men vi nordmenn tror ikke på det om medianen er på 5%. 

 

Å bruke gjennomsnitt skaper helt feil resultater. Tenk deg om 80% av nordmenn sa at kloden vil bli 2 grader varmere om 100 år og 20% tror på global istid og tror det blir -10 grader kaldere. Betyr det at nordmenn flest tror på global istid? Nei, men bruker du gjennomsnitt så blir resultatet negativt.

[tom waits for alice]

Snip...

 

 

Ok. Kjøper i grunnen den. Synd vi ikke kan se de faktiske svarene, så vi kunne sett om det er mange nokså gærne, eller litt færre men spinnville blant dem.

 

Geir

[€uropa]

At folk skal vite akkurat hvor stor prosentandel av innvandrere i Norge som er muslimer er for mye å forlange.

 

Det er ikke et problem at folk bommer på andelen med noen få prosenter. Men det er et problem når folk feilaktig tror at det er mange millioner av muslimer i Tyskland eller andre vestlige land, slik innlegg #5 illustrerer, og lar sitt syn på innvandring bli farget av det.

 

Altså, i hele Tyskland er det faktisk et syvsifret antall muslimer, men ikke "mange millioner" og de har kommet over lang tid. Det er ikke iøyenfallende mange i et land som har mer enn 82 millioner innbyggere og er kjent for å ta imot mange innvandrere.

 

Som jeg tidligere viste til, kom det totalt 1,3 millioner asylsøkere til EU, Sveits og Norge totalt i rekordåret 2015. Færre enn 1,3 millioner av dem er muslimer og enda færre får innvilget asylsøknadene sine.

http://www.pewglobal.org/2016/08/02/number-of-refugees-to-europe-surges-to-record-1-3-million-in-2015/

 

 

 

Jeg vet nok av kvalmen de har skapt og at det burde være mer enn nok til å sende dem ut.

 

Da er du åpenbart ingen større tilhenger av demokrati, frihet eller samhold enn du holder minoritetene for å være.

 

 

Jeg er for det for de som ønsker å være med på å skape et godt samfunn. Når de kommer til Europa og viser null respekt for de som bor i landet, så har jeg ingen problem med at de blir sent tilbake dit de kom fra.

 

Okei. Hvis ditt ønske om å sende ut minoriteter ikke egentlig dreier seg om demokrati, frihet eller samhold, men om at du føler deg kvalm og lite respektert, bør du i hvert fall være ærlig om det med deg selv og andre deltakere i tråden.

 

Det er bare å se på all den økningen i kriminalitet og annen kvalme som muslimene står for i samfunnet i Europa.

 

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/lovbrudda

 

I EU er statistikken noe mindre entydig, men det er lite som tyder på at antall muslimer har vært utslagsgivende. Grunnen er at de fleste av dem er lovlydige og at de ikke kommer i så store antall som du skal ha det til.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_and_criminal_justice_statistics

 

Og hvorfor er ikke muslimene ute i gatene for å protestere mot IS og andre islamistgrupper? Jo fordi det er en generell støtte blant muslimer for disse radikale gruppene.

 

Den påstanden har du ikke dekning for. Du er sikkert mer oppmerksom på de som støtter IS og islamister, men det er flere som tar avstand fra dem. Det er kanskje ikke så rart da langt flere muslimer enn europeere og amerikanere har dødd i islamistisk motiverte terrorangrep de siste årene.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks

 

Hvis du kan tysk, kan du her lese hvordan muslimer i blant annet Tyskland reagerer på terroren i Berlin: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/so-reagieren-muslime-auf-den-anschlag-in-berlin-14584382.html

 

Ellers kan jeg forstå at du ikke ser mengder muslimer demonstrere i gatene da du og dine meningsfeller på den ene siden tar for gitt at de støtter IS og islamister, mens de på den andre siden risikerer trusler og vold fra de samme islamistene. Det ville vært litt som å gå ut med en blink i panna. Du hadde antakelig holdt deg unna demonstrasjoner mot vestlig militær intervensjon selv hvis du befant deg i Midt-Østen.

 

Norge hadde aldri hatt 22/7 2011 om ikke det var for islamistisk innvandring til Norge.

 

Det var ingen islamist som sto bak terroren 22. juli, selv om de har mye til felles. Du ser vel at det ikke kan være lett å være muslim når de klandres både for terrorangrepene andre muslimer begår og for terrorangrepene ikke-muslimer begår?

Endret 22. desember 2016 av Zarac

[xDominiel]

Norge hadde aldri hatt 22/7 2011 om ikke det var for islamistisk innvandring til Norge.

 

Dette her er samme argument som når folk forsvarer Islamistisk terror med "det hadde aldri skjedd hvis ikke Vesten hadde vært i Midtøsten". Man har ansvar for egne handlinger.

[Mr.M]

 

Norge hadde aldri hatt 22/7 2011 om ikke det var for islamistisk innvandring til Norge.

 

Dette her er samme argument som når folk forsvarer Islamistisk terror med "det hadde aldri skjedd hvis ikke Vesten hadde vært i Midtøsten". Man har ansvar for egne handlinger.

 

 

Kan det sidestilles? "Hvor mange" vestlige regjeringer har blitt kuppet, hvor mage vestlige land har blitt militært okkupert, hvor mange regime-change er skjedd, hvor mange jagerfly har vi hatt over hodet, osv. som følge av muslimske staters ambisjoner?

 

De første moderne terrorgruppene som så dagens lys i Midt-østen, var jødiske Irgunn og Stern-group som ble dannet på 1930-tallet og drev aksjoner både mot arabere og engelske mandat-myndigheter i Palestina

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Irgun

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Stern-gjengen

[FrihetensRegn]

 

Norge hadde aldri hatt 22/7 2011 om ikke det var for islamistisk innvandring til Norge.

 

Dette her er samme argument som når folk forsvarer Islamistisk terror med "det hadde aldri skjedd hvis ikke Vesten hadde vært i Midtøsten". Man har ansvar for egne handlinger.

 

 

Jeg mener begge påstandene er riktige. La Midtøsten ødelegge seg selv og la oss heller fokusere og ta vare på vårt eget folkeslag.

[FrihetensRegn]

 

At folk skal vite akkurat hvor stor prosentandel av innvandrere i Norge som er muslimer er for mye å forlange.

 

Det er ikke et problem at folk bommer på andelen med noen få prosenter. Men det er et problem når folk feilaktig tror at det er mange millioner av muslimer i Tyskland eller andre vestlige land, slik innlegg #5 illustrerer, og lar sitt syn på innvandring bli farget av det.

 

Altså, i hele Tyskland er det faktisk et syvsifret antall muslimer, men ikke "mange millioner" og de har kommet over lang tid. Det er ikke iøyenfallende mange i et land som har mer enn 82 millioner innbyggere og er kjent for å ta imot mange innvandrere.

 

Som jeg tidligere viste til, kom det totalt 1,3 millioner asylsøkere til EU, Sveits og Norge totalt i rekordåret 2015. Færre enn 1,3 millioner av dem er muslimer og enda færre får innvilget asylsøknadene sine.

http://www.pewglobal.org/2016/08/02/number-of-refugees-to-europe-surges-to-record-1-3-million-in-2015/

 

 

 

Jeg vet nok av kvalmen de har skapt og at det burde være mer enn nok til å sende dem ut.

 

Da er du åpenbart ingen større tilhenger av demokrati, frihet eller samhold enn du holder minoritetene for å være.

 

 

Jeg er for det for de som ønsker å være med på å skape et godt samfunn. Når de kommer til Europa og viser null respekt for de som bor i landet, så har jeg ingen problem med at de blir sent tilbake dit de kom fra.

 

Okei. Hvis ditt ønske om å sende ut minoriteter ikke egentlig dreier seg om demokrati, frihet eller samhold, men om at du føler deg kvalm og lite respektert, bør du i hvert fall være ærlig om det med deg selv og andre deltakere i tråden.

 

Det er bare å se på all den økningen i kriminalitet og annen kvalme som muslimene står for i samfunnet i Europa.

 

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/lovbrudda

 

I EU er statistikken noe mindre entydig, men det er lite som tyder på at antall muslimer har vært utslagsgivende. Grunnen er at de fleste av dem er lovlydige og at de ikke kommer i så store antall som du skal ha det til.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_and_criminal_justice_statistics

 

Og hvorfor er ikke muslimene ute i gatene for å protestere mot IS og andre islamistgrupper? Jo fordi det er en generell støtte blant muslimer for disse radikale gruppene.

 

Den påstanden har du ikke dekning for. Du er sikkert mer oppmerksom på de som støtter IS og islamister, men det er flere som tar avstand fra dem. Det er kanskje ikke så rart da langt flere muslimer enn europeere og amerikanere har dødd i islamistisk motiverte terrorangrep de siste årene.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks

 

Hvis du kan tysk, kan du her lese hvordan muslimer i blant annet Tyskland reagerer på terroren i Berlin: http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/so-reagieren-muslime-auf-den-anschlag-in-berlin-14584382.html

 

Ellers kan jeg forstå at du ikke ser mengder muslimer demonstrere i gatene da du og dine meningsfeller på den ene siden tar for gitt at de støtter IS og islamister, mens de på den andre siden risikerer trusler og vold fra de samme islamistene. Det ville vært litt som å gå ut med en blink i panna. Du hadde antakelig holdt deg unna demonstrasjoner mot vestlig militær intervensjon selv hvis du befant deg i Midt-Østen.

 

Norge hadde aldri hatt 22/7 2011 om ikke det var for islamistisk innvandring til Norge.

 

Det var ingen islamist som sto bak terroren 22. juli, selv om de har mye til felles. Du ser vel at det ikke kan være lett å være muslim når de klandres både for terrorangrepene andre muslimer begår og for terrorangrepene ikke-muslimer begår?

 

 

Det ER flere millioner muslimer i Europa og selv i Tyskland er det flere millioner. Og flere blir det ettersom Merkel ikke liker sitt eget folk og heller ønsker å bytte det ut med et annet folk. Over 10% av alle nyfødte i Tyskland har muslimske foreldre. Om man bryr seg om Tysklands fremtid så vil man ta tak i dette problemet før man blir minoritet i eget land.

[Thoto79]

Det er mer enn et problem med denne artikkelen.

• For det første. de bruker tall fra 2010 som fakta. Dette resulterer i at Sverige får 5%, når de burde ha fått 8% og Norge får 3.7% når vi burde ha fått 5%. 
• For det andre, meningsmålingene bruker gjennomsnitt istedenfor median. Det blir helt feil når man skal måle meningene til en gjennomsnittlig nordmann. Ipsos er kjent for å bruke misvisende statistikk for å få sjokkerende tall. Jeg ville tippe at hadde de brukt median, så hadde vi falt fra 12% til 5%. 

Ergo, den norske befolkningen vet hvor mange muslimer det er i Norge, men nå er det færre fordi svært mange vil tro på løgnene til Dagbladet. 

 

Det var vel strengt tatt aldri Dagbladet sine tall.. Men er det Dagbladet man hater på nå altså, trodde det var NRK som stod i front for propaganderiet her?  

 

Det har i det hele tatt blitt pinlig populært å rakke ned på medier og journalister om dagen, sikkert mye takket være Trump og nissene hans. Taktfast mot fordummelsen.

[M98kF1]

[...]Det har i det hele tatt blitt pinlig populært å rakke ned på medier og journalister om dagen, sikkert mye takket være Trump og nissene hans. Taktfast mot fordummelsen.

Vil heller si det er fordi "noen" har sett det som hel greit å ljuge litt for en god sak i årevis.