Hacket Russland valgkampen?

[clink]

Hva med å finne en seriøs kilde istedet for Youtube-propaganda skvip?

 

Vi blir nok ikke enige om hva som er troverdige kilder.

 

Når mainstream media er tyste om dette og om noen skulle komme til å nevne det så er det ikke et kommentarfelt å se. Troverdigheten er null. De får skrike så mye de vil om "fake news", men det er i ferd med å gjennomskues.

 

All 10 Election Hacks Inside the US in Georgia Have Been Tracked to DHS — NOT RUSSIA

http://thefreethoughtproject.com/georgias-election-servers-hacked-dhs/

Endret 18. desember 2016 av clink

[zeebra]

 

Ustabilitet i Europa kan føre til oppløsning av NATO, EU og Nordisk forsvarsamarbeid. Noe som ville svekket ethvert medlemsland i de respektive organisasjonene og spesielt de minste landene. Det ville gitt Russland en mulighet til å øke sitt innflytelse og/eller ta over landområdene i Europa, sikter spesielt på de baltiske landene, Finland og Sverige, ettersom de har et strategisk gunstig beliggenhet. Dette fordi Russland regnes som et "landlocked" land, selv om det kanskje ikke ser sånn ut (se video under).

 

Det er ikke tilfeldig at Russland okkuperte landområdene av Georgia og Ukraina med tilgang til Svartehavet? i tillegg så var russere ganske så myke (for russere til å være) mot tyrkere når de sistnevnte skjøt det russiske militærflyet for ikke så lenge siden. Det skyldes til at Midt-Østen kan kun nås gjennom Tyrkia dersom man skal bruke det Svartehavet.

 

Og husker du ikke vinterkrigen under andre verdenskrig (Russland mot Finland)? Russland ville jo ta over landområdene med tilgang til nettopp sjøen, noe de ikke har helt lyktes med. Det er en grunn for at nettopp de baltiske landene, samt Finland, Sverige og Polen har nylig restrukturert sitt forsvar og økt forsvarsbudsjettet sitt. De gjør det vel for en grunn? eller har vi bedre oversikt over situasjonen til de nevnte landene enn de selv har? Russland er dessverre en fare for Europa. Hvordan forklarer du Russlands krenkelsene av luftrom til Finland, Sverige, Polen og de baltiske landene de siste årene? Ønsker Russland bare samarbeid? Jeg tror ikke Russland kommer til å prøve seg på de nevnte landene så lenge NATO og EU eksisterer, men hvis det en gang går i oppløsning så stiller spesielt disse landene dårlig ut.

 

Russland har i tillegg sitt eget handels-union og EU er en konkurrent, de hadde vært bedre tjent med at, spesielt Øst-Europeiske land, var med i dems union.

 

Jeg kunne i tillegg gitt deg utallige eksempler på hvordan Russland har utnyttet (politisk) sin posisjon mot Litauen når de var den eneste gassimportør. Det å samarbeide med Russland er ikke bare bare. Det vet de norske politikerne godt også.

 

Beklager, men det der høres ut som paranoide vrangforestillinger, mikset inn i en slags konspirasjonsteori om at Russland ønsker å ta over Europa. For vår del vil det jo ikke være noe endring uansett, siden vi allerede er underlagt USA. Vi vil bare få en ny herre som bestemmer over oss.

 

For min del vil jeg ha et uavhengig Europa, som ikke er underlagt USA, og selvsagt heller ikke underlagt noe annet land, selv om noen snevre sinn påstår at det er eneste alternativ til å være USA sin slave.

 

Det er i vår interesse om NATO legges ned, og et Europeisk forsvarssamarbeid erstatter NATO, slik at vi selv kan bli sterke og selv forsvare oss, fra alle, inkludert fra USA sine diktat og overgrep.

 

Eneste landet jeg vet som driver å tar over land, styrter myndigheter, driver krig overalt osv, er vår allierte USA. Vi burde kanskje se litt mer på USA med samme øyne som vi ser på Russland? Eller hva. Det er jo ikke vits å være slave og frykte for å bli slave. Det blir bare tullete.

 

Nei, det er ingen tilfeldighet at Russland gjorde som de gjorde i Georgia og Ukraina. Russland følte etter USA sine eventyr og ulovlige invasjoner av andre land, at ingenting stod i veien for at de kunne gjøre det samme i Georgia. Hvorfor skulle de bry seg om internasjonal lov når ikke USA gjorde det? Ironien er at Russland brukte samme type unnskyldninger som USA brukte i Iraq, altså, ugyldige unnskyldninger. Iallefall drepte ikke Russland hundretusenvis av mennesker slik som USA gjorde i Iraq, så vi bør iallefall anse situasjonen i Georgia med langt mildere øyne enn det vi anser situasjonen til USA i Iraq, som ikke bare ødela landet, men la til rette for ISIL.

 

Angående Ukraina var det heller ingen tilfeldighet nei. Der var jo USA involvert i å støtte et opprør får å styrte en president, som alikevel måtte ha gått i et presidentvalg året etter igjen. For Ukraina skulle ikke kunne bestemme selv, de må også underlegge seg USA, noe USA beviste ved å støtte opprøret i Ukraina, noe de også gjorde i oransjrevolusjonen. Russlands inngripen i Ukraina var en direkte konsekvens av vestlig geopolitisk spill i Ukraina. Det beste hadde jo vært om Ukraina hadde blitt uavhengig, men det ble de altså ikke, de ble underlagt det vestlige globale styret og mistet sin uavengighet. Russland sin ulovlige innngripen i Ukraina var resultat av vesten sin ulovlige inngripen i Ukraina. Jeg forsvarer ikke overtagelsen av Krim, og finner at den er ulovlig, men jeg forstår godt hvorfor Russland gjorde det. De kunne nok ikke tillate å miste sine forsvarsverk der og la det hele bli rullet inn under NATO.

 

Det er faktisk ikke Russland som er skurken her, det er USA. Russland er ingen engel, men på nåværende tidspunkt hadde det vært bedre å være mindre venn med USA og mer venn med Russland. Det er USA som er en global bølle, ikke Russland. Det er USA som ikke er til å stole på. Og når du snakker om invasjon av Europa, så er det USA som har invadert Europa, det er USA som forsøker å bestemme i Europa, og som Europeere er det det vi bør bekymre oss mest over, siden USA til så stor grad har lykkes i å diktere i Europa og bruker tyranniske metoder for å kontrollere Europa.

 

Jeg tror det hadde vært best om du hadde begravd den ubegrunnede fiendligheten mot Russland, og heller vurdert landet på samme måte du vurderer andre. Det hadde nok vært best om du også begravde det ubegrunnede vennskapet til USA, og også vurderte det landet på samme måte som andre. Isåfall ville du ha nådd samme konklusjon, at vi bør forsøke å være venner med begge, men med stor skepsis og at vi ikke må la noen andre dominere vårt samfunn enn oss selv. Den eneste løsningen i forhold til det, og veien mot en bedre verden for alle, er et uavehengig Europa som ikke støtter USA sine kriger og ønske om verdensdominans og som behandler alle land på meritter heller enn fordommer.

 

 

Vi blir nok ikke enige om hva som er troverdige kilder.

 

Når mainstream media er tyste om dette og om noen skulle komme til å nevne det så er det ikke et kommentarfelt å se. Troverdigheten er null. De får skrike så mye de vil om "fake news", men det er i ferd med å gjennomskues.

 

All 10 Election Hacks Inside the US in Georgia Have Been Tracked to DHS — NOT RUSSIA
http://thefreethoughtproject.com/georgias-election-servers-hacked-dhs/

 

Det finnes ingen beviser for at valget i det hele tatt er hacket, og det finnes ingen beviser for at Russland har hatt noe med det å gjøre.

 

Det er bare løse påstander, slik at tullinger og konspirasjonsteoretikere skal går rundt og tro at noe galt har skjedd med valget, siden tyrannenes kandidat Hillary Clinton ikke ble valgt. Så passer det fint med konspirasjonsteorier som kan bindes til andre konspirasjonsteorier, og da er selvsagt Russland en bra kandidat.

 

Slutt å høre på politiske påstander fra sinnsyke maktsyke politikere som ønsker å manipulere folk. Nå skal de faen meg sensurere mediene også, og faen meg frata folk alle rettigheter, faen meg drive krig i hele verden i et sykt ønske om verdensdominans. Jævla løgnere, krigsforbrytere og monstre. Men når folk er så tette i knollen at de går rundt og tror på pisset disse monstrene kaster i trynet på alle og hvermann, så fortjener de vel ikke bedre enn å få et samfunn som endres fra selverklært demokrati til åpent tyranni.

Endret 19. desember 2016 av Larzen_91
Flettet 2 innlegg og fjernet sitatpyramide.

[Raude]

Beklager, men det der høres ut som paranoide vrangforestillinger, mikset inn i en slags konspirasjonsteori om at Russland ønsker å ta over Europa. For vår del vil det jo ikke være noe endring uansett, siden vi allerede er underlagt USA. Vi vil bare få en ny herre som bestemmer over oss.

 

For min del vil jeg ha et uavhengig Europa, som ikke er underlagt USA, og selvsagt heller ikke underlagt noe annet land, selv om noen snevre sinn påstår at det er eneste alternativ til å være USA sin slave.

 

Det er i vår interesse om NATO legges ned, og et Europeisk forsvarssamarbeid erstatter NATO, slik at vi selv kan bli sterke og selv forsvare oss, fra alle, inkludert fra USA sine diktat og overgrep.

 

Eneste landet jeg vet som driver å tar over land, styrter myndigheter, driver krig overalt osv, er vår allierte USA. Vi burde kanskje se litt mer på USA med samme øyne som vi ser på Russland? Eller hva. Det er jo ikke vits å være slave og frykte for å bli slave. Det blir bare tullete.

 

Nei, det er ingen tilfeldighet at Russland gjorde som de gjorde i Georgia og Ukraina. Russland følte etter USA sine eventyr og ulovlige invasjoner av andre land, at ingenting stod i veien for at de kunne gjøre det samme i Georgia. Hvorfor skulle de bry seg om internasjonal lov når ikke USA gjorde det? Ironien er at Russland brukte samme type unnskyldninger som USA brukte i Iraq, altså, ugyldige unnskyldninger. Iallefall drepte ikke Russland hundretusenvis av mennesker slik som USA gjorde i Iraq, så vi bør iallefall anse situasjonen i Georgia med langt mildere øyne enn det vi anser situasjonen til USA i Iraq, som ikke bare ødela landet, men la til rette for ISIL.

 

Angående Ukraina var det heller ingen tilfeldighet nei. Der var jo USA involvert i å støtte et opprør får å styrte en president, som alikevel måtte ha gått i et presidentvalg året etter igjen. For Ukraina skulle ikke kunne bestemme selv, de må også underlegge seg USA, noe USA beviste ved å støtte opprøret i Ukraina, noe de også gjorde i oransjrevolusjonen. Russlands inngripen i Ukraina var en direkte konsekvens av vestlig geopolitisk spill i Ukraina. Det beste hadde jo vært om Ukraina hadde blitt uavhengig, men det ble de altså ikke, de ble underlagt det vestlige globale styret og mistet sin uavengighet. Russland sin ulovlige innngripen i Ukraina var resultat av vesten sin ulovlige inngripen i Ukraina. Jeg forsvarer ikke overtagelsen av Krim, og finner at den er ulovlig, men jeg forstår godt hvorfor Russland gjorde det. De kunne nok ikke tillate å miste sine forsvarsverk der og la det hele bli rullet inn under NATO.

 

Det er faktisk ikke Russland som er skurken her, det er USA. Russland er ingen engel, men på nåværende tidspunkt hadde det vært bedre å være mindre venn med USA og mer venn med Russland. Det er USA som er en global bølle, ikke Russland. Det er USA som ikke er til å stole på. Og når du snakker om invasjon av Europa, så er det USA som har invadert Europa, det er USA som forsøker å bestemme i Europa, og som Europeere er det det vi bør bekymre oss mest over, siden USA til så stor grad har lykkes i å diktere i Europa og bruker tyranniske metoder for å kontrollere Europa.

 

Jeg tror det hadde vært best om du hadde begravd den ubegrunnede fiendligheten mot Russland, og heller vurdert landet på samme måte du vurderer andre. Det hadde nok vært best om du også begravde det ubegrunnede vennskapet til USA, og også vurderte det landet på samme måte som andre. Isåfall ville du ha nådd samme konklusjon, at vi bør forsøke å være venner med begge, men med stor skepsis og at vi ikke må la noen andre dominere vårt samfunn enn oss selv. Den eneste løsningen i forhold til det, og veien mot en bedre verden for alle, er et uavehengig Europa som ikke støtter USA sine kriger og ønske om verdensdominans og som behandler alle land på meritter heller enn fordommer.

Det er ikke bare USA som vil bestemme og råde over Europa, det gjør Russland også. Innbyggere i Ukraina og Georgia ønsket seg først et bedre liv, derfor så de mot Vest, for det er mindre korrupsjon og større utviklingsmuligheter her. Hva kan Russland egentlig tilby dem? Men felles for begge land var at en del innbyggere ønsket seg å forbli en del av Russland. Og det utnyttet Russland til sin fordel ved okkupasjon. At Vesten støtter demokrati og sitt eget system er naturlig det og jeg ser ikke på det som et stort problem for Russland driver med akkurat det samme. Viktor Yanukovych ble jo støttet av russisk propoganda ellers så hadde han aldri blitt valgt. Du må dermed likestille Vesten og Russland, begge av dem ønsker større innflytelse her i Verden, og begge driver med propogandaen sin. Men bare se på hvor mye bedre innbyggere i de baltiske landene har det siden de ble med i EU og NATO. Jeg føler at du er biased mot Russland, men de er dessverre ikke noe bedre enn USA. Selv om de har tapt de baltiske landene for Vesten så driver de fortsatt med propogandaen sin der.

 

Og her er en video om kampen om Arktis, den siste delen av videoen handler mye om Norge og Svalbard:  

Endret 19. desember 2016 av Larzen_91
Fjernet sitatpyramide.

[zeebra]

Det er ikke bare USA som vil bestemme og råde over Europa, det gjør Russland også. Innbyggere i Ukraina og Georgia ønsket seg først et bedre liv, derfor så de mot Vest, for det er mindre korrupsjon og større utviklingsmuligheter her. Hva kan Russland egentlig tilby dem? Men felles for begge land var at en del innbyggere ønsket seg å forbli en del av Russland. Og det utnyttet Russland til sin fordel ved okkupasjon. At Vesten støtter demokrati og sitt eget system er naturlig det og jeg ser ikke på det som et stort problem for Russland driver med akkurat det samme. Viktor Yanukovych ble jo støttet av russisk propoganda ellers så hadde han aldri blitt valgt. Du må dermed likestille Vesten og Russland, begge av dem ønsker større innflytelse her i Verden, og begge driver med propogandaen sin. Men bare se på hvor mye bedre innbyggere i de baltiske landene har det siden de ble med i EU og NATO. Jeg føler at du er biased mot Russland, men de er dessverre ikke noe bedre enn USA. Selv om de har tapt de baltiske landene for Vesten så driver de fortsatt med propogandaen sin der.

 

Og her er en video om kampen om Arktis, den siste delen av videoen handler mye om Norge og Svalbard:

 

Her setter du opp et falskt ultimatum. Der sier du at de enten må gå til USA eller til Russland. Det er helt idiotisk når den beste løsningen er å være uavhengig.

 

At vesten støtter demokrati er en myte. Vesten (USA) ønsker verdensdominans og et globalt tyranni hvor USA dikterer. Våre egne demokrati er kun demokrati i selverklæring, ikke per definisjon. Det er et falskt tulledemokrati hvor folket ikke har makt.

 

Det vestlige land kjemper om i andre land er dominans og geopolitisk kontroll over andre. Yanukovich var valgt av det Ukrainske folk forresten og det skulle være nytt valg året etter det vestlige støttede opprøret i Kiev.

 

Jeg driter i vesten, og jeg driter i Russland, så lenge de holder seg landt unna oss, og så lenge de følger internasjonal lov, noe ingen av dem gjør. Jeg driter i vesten, fordi "vesten" burde opphøre å eksistere, og erstattes med USA og et uavhengig Europa. Som så burde vi heller kalle oss Europa, og slutte med vesten. Vi burde separeres fra USA, akkurat som vi ikke bør være underlagt Russland.

 

Angående Russland er jeg ikke sikker på hva de vil. For øyeblikket virker det som de ønsker å understøtte noe som er utrydningstruet, nemlig internasjonal lov og orden. Alle driver propaganda, og ofrene er folk flest. Det er nemlig derfor vi trenger Europeisk uavhengighet og virkelig demokrati, for å fikse samfunnet vårt som er dominert av idiotiske ting og sprø ønsker om verdensdominans og herske over andre osv. Løgn, propaganda, maktkamp, politikk og alt dette er en fare for samfunnet og henger over hver eneste person som en kreftsvulst.

 

Selvsagt har innbyggerne i de Baltiske land det mye bedre etter de ble med i EU, de var jo lutfattige.

 

Jeg er ikke bias for/imot Russland. Jeg er bias for Europa, og for Europa er det best hvis vi blir uavhengig og slutter å støtte det største skurkelandet i verden, et land som styres av krigsfobrytere og ønsker verdensdominans på en måte som er minst like sykelig som NAZI Tyskland. Landet er USA, og USA er landet vi må skille oss fra for å kunne handle på egne vegne og spre Europeiske verdier i verden, uten vold og uten krig. Vi må handle på våre egne vegne ikke bare for andre, men for oss selv også. Samfunnet vårt er i ferd med å råtne på rot, og det hele er USA sin skyld, fordi vi rett og slett ikke evner å handle på egne vegne. Vi har blitt ondskapens samfunn som driver krig rundt i verden som USA sine ufrivillige leiesoldater, vi sprer død og lidelse sammen med USA i deres sykelige ønsker om verdensdominans.

 

Jeg er ikke den eneste som sier dette. I de fleste spørreundersøkelse om hvilke land som er de største farene for verden er USA på topp 3 sammen med land som Nord Korea og Iran. Jeg er helt enig, men USA er den klart største faren for verden. Russland er irrelevant i forhold.

 

Eneste grunnen til jeg forsvarer Russland er fordi jeg er imot løgn, propaganda osv og finner at Russland blir urettferdig behandlet. Så jeg forsøker bare å skaffe litt balanse.

 

Arktis er interessant. Det er jo Russland og Canada som har mest rettigheter der. Men så spørs det om ikke USA vil lage kvalm der også i et ønske om å alltid forsøke å ta opp størst mulig plass i verden, selv der de ikke hører hjemme.

 

Jeg tror du må revurdere ditt syn på Russland litt, og dømme landet på samme vilkår som andre land. Det virker litt som du er offer for anti-Russisk propaganda eller er født i er øst-Europeisk land og har et ubalansert negativt syn på Russland.

 

Greit nok, Russland har gjort en del dårlige ting, men de er bagateller i forhold til det USA driver med, og når USA som driver så mye jævelskap er vår venn, da blir det ubalansert å ikke fokusere på det som er mest galt, og det er vårt forhold til USA og vår mangel på uavhengighet. Så blir det også naturlig å tenke mest på det som er viktigst, og det er et sterkt og uavhengig Europa som handler på egne vegne og behandler alle andre land på samme vilkår, basert på meritter, ikke fordommer.

Endret 19. desember 2016 av Larzen_91
Fjernet sitatpyramide.

[Raude]

Her setter du opp et falskt ultimatum. Der sier du at de enten må gå til USA eller til Russland. Det er helt idiotisk når den beste løsningen er å være uavhengig.

 

At vesten støtter demokrati er en myte. Vesten (USA) ønsker verdensdominans og et globalt tyranni hvor USA dikterer. Våre egne demokrati er kun demokrati i selverklæring, ikke per definisjon. Det er et falskt tulledemokrati hvor folket ikke har makt.

 

Det vestlige land kjemper om i andre land er dominans og geopolitisk kontroll over andre. Yanukovich var valgt av det Ukrainske folk forresten og det skulle være nytt valg året etter det vestlige støttede opprøret i Kiev.

 

Jeg driter i vesten, og jeg driter i Russland, så lenge de holder seg landt unna oss, og så lenge de følger internasjonal lov, noe ingen av dem gjør. Jeg driter i vesten, fordi "vesten" burde opphøre å eksistere, og erstattes med USA og et uavhengig Europa. Som så burde vi heller kalle oss Europa, og slutte med vesten. Vi burde separeres fra USA, akkurat som vi ikke bør være underlagt Russland.

 

Angående Russland er jeg ikke sikker på hva de vil. For øyeblikket virker det som de ønsker å understøtte noe som er utrydningstruet, nemlig internasjonal lov og orden. Alle driver propaganda, og ofrene er folk flest. Det er nemlig derfor vi trenger Europeisk uavhengighet og virkelig demokrati, for å fikse samfunnet vårt som er dominert av idiotiske ting og sprø ønsker om verdensdominans og herske over andre osv. Løgn, propaganda, maktkamp, politikk og alt dette er en fare for samfunnet og henger over hver eneste person som en kreftsvulst.

 

Selvsagt har innbyggerne i de Baltiske land det mye bedre etter de ble med i EU, de var jo lutfattige.

 

Jeg er ikke bias for/imot Russland. Jeg er bias for Europa, og for Europa er det best hvis vi blir uavhengig og slutter å støtte det største skurkelandet i verden, et land som styres av krigsfobrytere og ønsker verdensdominans på en måte som er minst like sykelig som NAZI Tyskland. Landet er USA, og USA er landet vi må skille oss fra for å kunne handle på egne vegne og spre Europeiske verdier i verden, uten vold og uten krig. Vi må handle på våre egne vegne ikke bare for andre, men for oss selv også. Samfunnet vårt er i ferd med å råtne på rot, og det hele er USA sin skyld, fordi vi rett og slett ikke evner å handle på egne vegne. Vi har blitt ondskapens samfunn som driver krig rundt i verden som USA sine ufrivillige leiesoldater, vi sprer død og lidelse sammen med USA i deres sykelige ønsker om verdensdominans.

 

Jeg er ikke den eneste som sier dette. I de fleste spørreundersøkelse om hvilke land som er de største farene for verden er USA på topp 3 sammen med land som Nord Korea og Iran. Jeg er helt enig, men USA er den klart største faren for verden. Russland er irrelevant i forhold.

 

Eneste grunnen til jeg forsvarer Russland er fordi jeg er imot løgn, propaganda osv og finner at Russland blir urettferdig behandlet. Så jeg forsøker bare å skaffe litt balanse.

 

Arktis er interessant. Det er jo Russland og Canada som har mest rettigheter der. Men så spørs det om ikke USA vil lage kvalm der også i et ønske om å alltid forsøke å ta opp størst mulig plass i verden, selv der de ikke hører hjemme.

 

Jeg tror du må revurdere ditt syn på Russland litt, og dømme landet på samme vilkår som andre land. Det virker litt som du er offer for anti-Russisk propaganda eller er født i er øst-Europeisk land og har et ubalansert negativt syn på Russland.

 

Greit nok, Russland har gjort en del dårlige ting, men de er bagateller i forhold til det USA driver med, og når USA som driver så mye jævelskap er vår venn, da blir det ubalansert å ikke fokusere på det som er mest galt, og det er vårt forhold til USA og vår mangel på uavhengighet. Så blir det også naturlig å tenke mest på det som er viktigst, og det er et sterkt og uavhengig Europa som handler på egne vegne og behandler alle andre land på samme vilkår, basert på meritter, ikke fordommer.

 

Vi er ihvertfall enige om at Europa burde bli uavhengig fra stormaktene, men sånn som situasjonen er i dag så ser det mørkt ut. Man kan forsøke å jobbe mot det, men det vil ta mye tid. Grunnet forskjellene blant europeiske land, spesielt skillet mellom Øst- og Vest-Europa. Det at UK, en av de fire store militærmaktene i EU, forlater EU hjelper lite. Og da må man støtte seg til NATO, det er spesielt de baltiske landene som er avhengige av et fremmed militærforsvar som følge av sin beliggenhet og demografi, samt knapt forsvarsbudsjett. Jeg mener derfor at på kort sikt er Europa best tjent med NATO, men på lang sikt så burde man sikte om å opprette sitt eget forsvar.

 

Det har du helt rett i, det finnes ikke 100 % demokrati og demokrati som sådan vil aldri eksistere, per definisjon. Men Vesten er nærmere den definisjonen enn Russland.

 

Jeg ville gjerne sett Europa som en enhet med Russland inkludert, men jeg kan ikke forestille meg det. Russland vil alltid streve etter dominans som USA gjør. Det er jo rivalisering mellom dem vi ser i dag og Europa er bare et brikke i et større spill. Både Russland og USA forsøker jo å få innflytelse i europeiske land (i tillegg til Midt-Østen og øvrige land i verden) og hvem er tapere? Jo det er områdene der kampene foregår. Og det er hverken i Russland eller USA. Det er i Irak, Ukraina, Syria etc. Jeg har hverken sympati for Russland eller USA, det er ikke dem som lider mest.

 

Jeg dømmer Russland på like vilkår med øvrige land i verden, det at USA (til dels Vesten) driver med sitt skittent spill (krigføring) rettferdiggjør ikke handlingene til Russland. 

 

Ja, jeg vet at det er mye propoganda om Russland i Vesten, men det er også mye propoganda i Russland om Vesten. Så regnstykket kommer opp i opp.

Endret 18. desember 2016 av Stoltzekleiven

[StormEagle]

CIA mener de har klare indikasjoner på dette. Har jeg forstått rett så driver myndighetene og etterforske dette nå.

Vi får forhåpentligvis se hva resultatet blir innen januar.

 

Operation Mockingbird was a campaign by the United States Central Intelligence Agency (CIA) to influence media known for a fact to have operated at least during the 1950s, 1960s, and 1970s. Begun in the 1950s, it was initially organized by Cord Meyer and Allen W. Dulles, and was later led by Frank Wisner after Dulles became the head of the CIA. The organization recruited leading American journalists into a propaganda network to help present the CIA's views. It funded some student and cultural organizations and magazines as fronts. As it developed, it also worked to influence foreign media and political campaigns, in addition to activities by other operating units of the CIA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mockingbird

 

Og de samme folkene som altså brukte løgner om WMD i Iraq for å gå til krig og drepe hundretusenvis av mennesker....

 

Og Wikileaks skriver at det ikke var Russland.

 

Og "hackingen" av Podesta's e-post er bevist å ha vært en simpel phising e-post... Trenger ikke akkurat å være noe statlig aktør for å få til noe slikt...

Endret 19. desember 2016 av StormEagle

[zeebra]

Vi er ihvertfall enige om at Europa burde bli uavhengig fra stormaktene, men sånn som situasjonen er i dag så ser det mørkt ut. Man kan forsøke å jobbe mot det, men det vil ta mye tid. Grunnet forskjellene blant europeiske land, spesielt skillet mellom Øst- og Vest-Europa. Det at UK, en av de fire store militærmaktene i EU, forlater EU hjelper lite. Og da må man støtte seg til NATO, det er spesielt de baltiske landene som er avhengige av et fremmed militærforsvar som følge av sin beliggenhet og demografi, samt knapt forsvarsbudsjett. Jeg mener derfor at på kort sikt er Europa best tjent med NATO, men på lang sikt så burde man sikte om å opprette sitt eget forsvar.

 

Det har du helt rett i, det finnes ikke 100 % demokrati og demokrati som sådan vil aldri eksistere, per definisjon. Men Vesten er nærmere den definisjonen enn Russland.

 

Jeg ville gjerne sett Europa som en enhet med Russland inkludert, men jeg kan ikke forestille meg det. Russland vil alltid streve etter dominans som USA gjør. Det er jo rivalisering mellom dem vi ser i dag og Europa er bare et brikke i et større spill. Både Russland og USA forsøker jo å få innflytelse i europeiske land (i tillegg til Midt-Østen og øvrige land i verden) og hvem er tapere? Jo det er områdene der kampene foregår. Og det er hverken i Russland eller USA. Det er i Irak, Ukraina, Syria etc. Jeg har hverken sympati for Russland eller USA, det er ikke dem som lider mest.

 

Jeg dømmer Russland på like vilkår med øvrige land i verden, det at USA (til dels Vesten) driver med sitt skittent spill (krigføring) rettferdiggjør ikke handlingene til Russland. 

 

Ja, jeg vet at det er mye propoganda om Russland i Vesten, men det er også mye propoganda i Russland om Vesten. Så regnstykket kommer opp i opp.

 

Jeg tror vi setter en liten strek der. Vi er nok litt mer enige enn det vi skal ha det til. Men du kan ikke bruke vesten som samlebegrep og snakke om vestlig demokrati. Vestlige land har store sprik i sine demokrati, alt fra det eneste landet i verden med demokrati (Sveits) til land med like elendige demokrati som Russland (USA, Frankrike, Storbrittania).

 

Poenget er uansett som jeg begynte med, at det er usannsynlig at Russland ikke ønsker et sterkt Europa, et Europa de kan stole på, som ikke handler på USA sine vegne, og som har et så bra handels og annet forhold til Russland som mulig.

 

Jeg har faktisk også tidligere håpet Russland kanskje en dag skulle bli medlem i EU, eller en tett samarbeidspartner, men jeg tviler på det er mulig. Jeg har alltid sett frem til den dagen Ukraina blir med i EU, et flott land. Men nå ønsker jeg ikke lenger det, på grunn av måten ting har foregått på i Ukraina og måten vesten har herjet i landet for å underlegge det seg. Nå ønsker jeg ikke lenger Ukraina i EU, med mindre de først kan fri seg fra vestlig innflytelse, bli uavhengige, og deretter basert på eget folk og egets land ønske bli med i EU på en måte som er akseptabel og legitim.

 

Tyrkia tror jeg det er best vi holder utenfor. Jeg tror et Europeisk forsvar må være bygget på tanken om at Tyrkia også er en potensiell fiende. Som så synes jeg det er meget uheldig at vi er i en militær allianse med Tyrkia. Nå driver de til og med med utpressing. Vi burde bygge opp et sterkt forsvar i Hellas, Romania og Bulgaria, som en del av et potensielt forsvarsverk og forsvarsinfrastruktur i en potensiell konflikt eller uenighet med Tyrkia. For det er ikke helt urealistisk. Den grensen bør iallefall forsegles hermetisk så fort som mulig.

 

Jeg vil anse at Russland er en mye bedre venn og partner enn det Tyrkia er, og langt mer pålitelige.

Endret 19. desember 2016 av Larzen_91
Fjernet sitatpyramide.

[Dromle]

Ser ut som hackingpåstandene er i ferd med å ta en helt annen vending nå.

DHS, altså Department of Homeland Security.

 

(Jeg vet at DHS var involvert i Sandy Hook-saken og det forteller ikke så lite....)

 

BREAKING NEWS: WASHINGTON POST NOW CONFIRMS DHS HACKED ELECTION IN 20 DIFFERENT STATEShttps://www.youtube.com/watch?v=W6H6xfch-tw

Jeg gadd bare å sjekke en av "linkene" dine. Kan du fortelle oss uinnvidde hvor WP bekrefter at DHS hacket valget i 20 forskjellige stater? For å gjøre det litt lettere for deg legger jeg ved link til artikkelen i WP som videoen du linker til baserer seg på.

 

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/georgia-asks-trump-to-investigate-failed-cyberattacks/2016/12/14/e39a2ea8-c22d-11e6-92e8-c07f4f671da4_story.html?utm_term=.00bdebcdf514#comments

[misanthrope]

1. Først rigger Hillary nominasjonen.
2. Så sier Obama at Trump må holde kjeft om at valget er rigget.
3. Så taper Hillary, og da sier både Obama og Hillary at valget er rigget.

Nei, russerne "hacket ikke valget". Og de har ikke gjort noe i det amerikanske valget som amerikanerne ikke har gjort i russiske valg. Det finnes dessuten ingen bevis for at Russland som stat står bak. Nå er ikke jeg noen fan av Russland, Putin eller hva de har gjort i f.eks Syria eller Ukraina. Men det ser åpenbart ut for meg at Obama-administrasjonen og elitedemokratene forsøker å sette Vesten på kollisjonskurs mot Russland.

[Gunman1986]

Venstre siden ønsker krig mot Russland for genetiske årsaker de selv ikke innser.

 

Venstre siden er ikke de som blir sendt ut til krig, hvis det blir krig så er det andre uavhengige sterkere høyre menn som blir sendt til frontlinjene mens de svakere venstre menn sitter igjen med kvinner og barn i byene/hjemmene. Dette er en menneske tilegnet evolusjons taktikk for å kvitte seg med den sterke konkurransen i mer kompliserte samfunn. Samme prinsipp som at enkelte cuttlefish har blitt genetisk tilpasset til å forklede seg som kvinner for å komme seg forbi den sterkere konkurransen og videreføre sine gener.

 

Eksempler på dette finner vi for eksempel under andre verdenskrig når Nasjonal Sosialister allierte seg med Tyske okkupasjons makten eller etter 1923 hvor venstre grupperingen som splittet med AP arbeidet for statskupp i samarbeid med Comintern som ville medført NKVD okkupasjon og systematisk drap på konkurransen.

 

Eksempler i USA er støtten venstre personer og "draft dodgers" hadde til Viet Minh, hjernen til venstre mennesker er genetisk betinget til å skape en kjemisk reaksjon som fører de til å støtte  "fienden" eller skape konflikt de selv ikke vil få negative konsekvenser som øker deres mulighet til å videreføre sine gener ved å indirekte drepe sin konkurranse.

 

Science.

Endret 19. desember 2016 av Gunman1986

[Larzen_91]

Moderatormelding

Sitatpyramide/pyramider er fjernet for en ryddigere tråd. Vennligst begrens sitering til helst ett eller maks to ledd bakover, noe mer er unødvendig. Dersom man siterer lange innlegg anbefales det å bruke spoilerfunksjonen. Innleggene er ikke redigert utover dette.

 

Reaksjoner på moderering tas på PM eller i tråd for tilbakemeldinger, ikke i tråden.

[Mr.M]

Venstre siden ønsker krig mot Russland for genetiske årsaker de selv ikke innser.

 

Venstre siden er ikke de som blir sendt ut til krig, hvis det blir krig så er det andre uavhengige sterkere høyre menn som blir sendt til frontlinjene mens de svakere venstre menn sitter igjen med kvinner og barn i byene/hjemmene. Dette er en menneske tilegnet evolusjons taktikk for å kvitte seg med den sterke konkurransen i mer kompliserte samfunn.

 

Science.

 

Den teorien holder neppe vann hvis man begynner å pirke i den, for å si det forsiktig.

[StormEagle]

Den teorien holder neppe vann hvis man begynner å pirke i den, for å si det forsiktig.

 

Men at Russland rigget det amerikanske valget, den teorien har du ikke noen problemer med?

 

Når bestemte du deg for å bli en konspirasjonsteoretiker Mr.M?

[misanthrope]

Epostene ble ikke hacket, de ble lekket, av noen innenfra, som var bekymret for hva Clinton-leiren og DNC gjorde mot Bernie Sanders.

[Gunman1986]

Den teorien holder neppe vann hvis man begynner å pirke i den, for å si det forsiktig.

 

Pirk i vei det, en teori dømmes ut ifra dens forklarings kraft basert på data.

 

 

Men at Russland rigget det amerikanske valget, den teorien har du ikke noen problemer med?

 

Når bestemte du deg for å bli en konspirasjonsteoretiker Mr.M?

 

Det øyeblikket konspirasjonsteorier støtter venstre agendaen.

CIA/Military industrial complex drepte John F Kennedy

DDT førte til massedød av dyr/fugler

9/11 var en inside job slik at Vampire Bush kunne gjøre Blood for Oil

Peak Oil og klima hysteri

HAARP og Chemtrails

Russia hacket valget 2016 for å forhindre vagina frelseren i å redde verden.

[misanthrope]

[zeebra]

Epostene ble ikke hacket, de ble lekket, av noen innenfra, som var bekymret for hva Clinton-leiren og DNC gjorde mot Bernie Sanders.

 

Tror det hadde vært sunnere for samfunnet med en valgkamp mellom Trump og Sanders. Men dessverre forhindret skurken Hillary Clinton det fra å skje.

 

Uansett en interessant tanke.

[Thoto79]

Venstre siden ønsker krig mot Russland for genetiske årsaker de selv ikke innser.

 

Venstre siden er ikke de som blir sendt ut til krig, hvis det blir krig så er det andre uavhengige sterkere høyre menn som blir sendt til frontlinjene mens de svakere venstre menn sitter igjen med kvinner og barn i byene/hjemmene. Dette er en menneske tilegnet evolusjons taktikk for å kvitte seg med den sterke konkurransen i mer kompliserte samfunn. Samme prinsipp som at enkelte cuttlefish har blitt genetisk tilpasset til å forklede seg som kvinner for å komme seg forbi den sterkere konkurransen og videreføre sine gener.

 

Eksempler på dette finner vi for eksempel under andre verdenskrig når Nasjonal Sosialister allierte seg med Tyske okkupasjons makten eller etter 1923 hvor venstre grupperingen som splittet med AP arbeidet for statskupp i samarbeid med Comintern som ville medført NKVD okkupasjon og systematisk drap på konkurransen.

 

Eksempler i USA er støtten venstre personer og "draft dodgers" hadde til Viet Minh, hjernen til venstre mennesker er genetisk betinget til å skape en kjemisk reaksjon som fører de til å støtte  "fienden" eller skape konflikt de selv ikke vil få negative konsekvenser som øker deres mulighet til å videreføre sine gener ved å indirekte drepe sin konkurranse.

 

Science.

 

Hehe komisk konspirasjon er komisk.

 

"venstre genet" har nå blitt lokalisert og avslører det svake mennesket som en evolusjonistisk blindvei, skrev dinosauren

[Mr.M]

 

Den teorien holder neppe vann hvis man begynner å pirke i den, for å si det forsiktig.

 

Men at Russland rigget det amerikanske valget, den teorien har du ikke noen problemer med?

 

 

Jeg stemte faktisk "nei" på avstemningen over, så hvor har du det ifra? 

[00034343]

Jeg stemte ikke i det hele tatt, hadde flere nyhetskilder. Selv om Hillary ville vinne med 73% sikkerhet. Og ja, jeg orket ikke heller dra tilbake for å stemme.