Regjeringen foreslår at telefoner kan åpnes med tvang

[Redaksjonen.]

Regjeringen foreslår at telefoner kan åpnes med tvang

[Tastaturskriver]

De er ikke klar over at telefonen krever passord etter 48 timer?

[98FFHEZ7]

Hvem bruker fingeravtrykk som passord?

[LMH1]

Brukeren kan fremdeles tilbakestille mobilen så hva hjelper det?

[Stein-Bjarne Johansen]

Joda, så lenge de har skjellig grunn eller ransakelsesordre, så må de ha lov til å åpne telefonen på lik linje med en datamaskin, postboks eller husransakelse.

 

Ønsker ikke samme tilstander som i enkelte stater i USA hvor politiet kan sjekke telefonen for "moro skyld". Vi har personværn, og forventer at det ikke svekkes ytterligere.

[GOAXT8WU]

Nekter du eller har glemt passordet: Rett til Guantanamo. Og der kan du høre opptak av Obama som kritiserer Cubas "menneskerettighetsbrudd".

[Civilix]

Ser ikke helt hva dette vil gjøre hvis de ikke samtidig får mulighet til å tvinge folk til å oppgi passord/pin...

[MegaMann2]

Joda, så lenge de har skjellig grunn eller ransakelsesordre, så må de ha lov til å åpne telefonen på lik linje med en datamaskin, postboks eller husransakelse.

 

Ønsker ikke samme tilstander som i enkelte stater i USA hvor politiet kan sjekke telefonen for "moro skyld". Vi har personværn, og forventer at det ikke svekkes ytterligere.

Forslaget som er lagt frem vil gjøre det spesielt for mobiltelefoner som er låst med fingeravtrykk.

 

Politiet kan ikke be deg låse opp døren din mot din vilje - de kan bryte seg inn.

Politiet kan ikke be deg låse opp postkassen din mot din vilje - de kan bryte seg inn.

Politiet kan ikke be deg låse opp pcen din mot din vilje - de kan bryte seg inn.

 

Politiet kan hvis dette forslaget går igjennom, tvinge deg, mot din vilje til å sette fingeren på fingeravleseren for å låse opp telefonen - med andre ord et unntak fra bevis de må bryte seg inn på for å få tak i om mistenkte ikke frivillig åpner opp.

[janhoy]

Dette er jo latterlig. Legger du feil finger på ID-knappen fem ganger på rad så låses fingeravtrykks-leseren og man må bruke kode, og politiet har ikke lov til å tvinge noen til å avsløre seg selv.

 

For å sikre at siktede legger riktig finger på leseren må politiet altså med fysisk makt gripe tak i mistenktes høyre pekefinger (mest sannsynlig) og tvinge den ned på knappen - er det dette forslaget egentlig går ut på?

[0laf]

 

Forslaget som er lagt frem vil gjøre det spesielt for mobiltelefoner som er låst med fingeravtrykk.

 

Politiet kan ikke be deg låse opp døren din mot din vilje - de kan bryte seg inn.

Politiet kan ikke be deg låse opp postkassen din mot din vilje - de kan bryte seg inn.

Politiet kan ikke be deg låse opp pcen din mot din vilje - de kan bryte seg inn.

 

Politiet kan hvis dette forslaget går igjennom, tvinge deg, mot din vilje til å sette fingeren på fingeravleseren for å låse opp telefonen - med andre ord et unntak fra bevis de må bryte seg inn på for å få tak i om mistenkte ikke frivillig åpner opp.

 

 

Politiet kan helt fint be deg låse opp døren din mot din vilje.

Politiet kan helt fint be deg låse opp postkassen din mot din vilje.

Politiet kan helt fint be deg låse opp PC'en din mot din vilje.

 

Dette er angitt i Straffeprosessloven, og så fremt politiet har det rettslige i orden, altså at de enten har innhentet ordre fra politiadvokaten eller har skjellig mistanke, så kan de be deg, din nabo, din huseier osv. om å låse opp dører og postkasser dersom det er nødvendig.

Du kan selvfølgelig nekte slik at politiet blir nødt til å benytte makt, men det har som regel lite for seg.

Når det kommer til PC'en din sier lovens paragraf 199a

 

"Ved ransaking av et datasystem kan politiet pålegge enhver som har befatning med datasystemet å gi nødvendige opplysninger for å gi tilgang til datasystemet."

 

Dog har Høyesterett kommet frem til at "nødvendige opplysninger" ikke inkluderer fysisk tvang.

 

Det å fysisk tvinge noe til å åpne en telefon med fingeravtrykk er å gå langt over streken etter min mening, men ettersom det generelt sett ellers ikke vil være mulig for politiet å få tilgang til telefoner uten at brukeren låser opp, så mener man altså at det er en harmonisering, hvor telefoner sidestilles med andre ting som kan ransakes.

Endret 16. desember 2016 av adeneo

[MegaMann2]

Poenget mitt er at man kan nekte å åpne opp dører og postkasser. Har politiet papirene i orden kan de tvinge seg inn på egenhånd eller med 3. part.

 

Det samme bør gjelde for mobiltelefon - politiet må tvinge seg inn uten hjelp fra mistenkte. Å tvinge fingeren på leseren er å gå langt utenfor det vi har av straffeprosess i dag.

 

 

Du må gjerne vise til 199a, men denne omhandler 3.part og ikke den mistenkte selv.

Når man er mistenkt kan man ikke tvinges til å gi fra seg nøkler til postkasser, hus eller datasystem osv. Du kan ikke straffes for å ikke oppgi dette.

 

Politiet kan beslaglegge systemet/telefonen og tvinge seg inn, eller få en 3.part som har mulighet til å låse opp til å gjøre dette.

[hempkins]

Joda, så lenge de har skjellig grunn eller ransakelsesordre, så må de ha lov til å åpne telefonen på lik linje med en datamaskin, postboks eller husransakelse.

 

Ønsker ikke samme tilstander som i enkelte stater i USA hvor politiet kan sjekke telefonen for "moro skyld". Vi har personværn, og forventer at det ikke svekkes ytterligere.

 

Det er en vesentlig forskjell på en vanlig husransakelse og det å tvinge en person til å bidra til å felle seg selv. Det er en grunnleggende rettighet i straffeprosessloven at mistenkte/tiltalte har rett til å nekte å samarbeide med politiet og til å nekte å forklare seg. Du skal ikke bli tvunget til å hjelpe til med å fremskaffe bevis mot deg selv.

 

Det er nettopp det politiet her ønsker å gjøre - tvinge deg til å bidra til å felle deg selv - derfor bør dette ikke tillates og Høyesteretts avgjørelse er helt riktig.

 

https://lovdata.no/dokument/HRSTR/avgjorelse/hr-2016-1833-a

[hempkins]

Joda, så lenge de har skjellig grunn eller ransakelsesordre, så må de ha lov til å åpne telefonen på lik linje med en datamaskin, postboks eller husransakelse.

 

Ønsker ikke samme tilstander som i enkelte stater i USA hvor politiet kan sjekke telefonen for "moro skyld". Vi har personværn, og forventer at det ikke svekkes ytterligere.

 

Det er en vesentlig forskjell på en vanlig husransakelse og det å tvinge en person til å bidra til å felle seg selv. Det er en grunnleggende rettighet i straffeprosessloven at mistenkte/tiltalte har rett til å nekte å samarbeide med politiet og til å nekte å forklare seg. Du skal ikke bli tvunget til å hjelpe til med å fremskaffe bevis mot deg selv.

 

Det er nettopp det politiet her ønsker å gjøre - tvinge deg til å bidra til å felle deg selv - derfor bør dette ikke tillates og Høyesteretts avgjørelse er helt riktig.

 

https://lovdata.no/dokument/HRSTR/avgjorelse/hr-2016-1833-a

[hempkins]

Politiet kan helt fint be deg låse opp døren din mot din vilje.

Politiet kan helt fint be deg låse opp postkassen din mot din vilje.

Politiet kan helt fint be deg låse opp PC'en din mot din vilje.

 

Dette er angitt i Straffeprosessloven, og så fremt politiet har det rettslige i orden, altså at de enten har innhentet ordre fra politiadvokaten eller har skjellig mistanke, så kan de be deg, din nabo, din huseier osv. om å låse opp dører og postkasser dersom det er nødvendig.

 

Her blander du snørr og barter. Politet kan ikke bruke tvang til å få deg til å låse opp døren dersom du er mistenkt. Men de kan få huseieren din til å låse opp døren for å etterforske deg.

 

Det er en vesentlig forskjell på om du en 3.part eller vitne i en sak som blir bedt om å bidra i politiets etterforskning, og det og være mistenkt eller tiltalt. Dersom du er i siste kategori så kan du selvsagt ikke tvinges til å bidra til å produsere bevis mot deg selv. Dette er en grunnleggende rettighet.

[0laf]

Poenget mitt er at man kan nekte å åpne opp dører og postkasser. Har politiet papirene i orden kan de tvinge seg inn på egenhånd eller med 3. part.

 

Nja, det spørs vel om politiet ser på det på samme måten, for eksempel sier Straffeloven § 326

 

"Med Bøder eller med Fængsel indtil 6 Maaneder straffes den, som ... hindrer eller søger at hindre en offentlig Tjenestemand i den lovlige Udførelse af Tjenesten eller vægrer sig ved at tilstede ham Adgang til Steder, hvor han er berettiget til saadan"

 

Du må gjerne vise til 199a, men denne omhandler 3.part og ikke den mistenkte selv.

Når man er mistenkt kan man ikke tvinges til å gi fra seg nøkler til postkasser, hus eller datasystem osv.

Det er mulig du har rett, men i min verden er "enhver som har befatning" noe mer enn kun tredjeparter, og inkluderer også siktede.

 

Hvorvidt man kan hevde beskyttelse mot selvinkriminering som årsak til å nekte å samarbeide med politiet når politiet har rettslig grunnlag til ransakelse vet ikke jeg, men generelt sett gjelder beskyttelsen mot selvinkriminering kun at man ikke skal tvinges til å bidra til egen domfellelse gjennom vitnemål, erkjennelse av skyld eller utlevering av bevis, ikke at man kan hindre etterforskning ved å gjøre det vanskeligere for politiet å få tilgang til ting de allerede har rettslig fått avgjort at de skal ha tilgang til.

 

Nå er det jo slik at politiet generelt sett ikke har noen teknisk mulighet til å få tilgang til telefoner som er låst, selv ikke med hjelp av tredjepart, i motsetning til å bryte opp dører dersom det nektes å låse opp, og derfor ønsker de mulighet til å kunne tvinge mistenkte, siktede og sikkert andre også, med fysisk makt til å låse opp telefoner.

Endret 16. desember 2016 av adeneo

[IM0T45WW]

Skremmende hvor anti-frihet folk på debatt-forumet her er. Har det noen gang slått dere at av og til så blir det innført lover som ikke er rett? F.eks. er krigen mot narkotika fullstendig idiotisk og feilslått. Globalt sett har den har ødelagt millioner av liv. Sivil ulydighet er faktisk helt legitimt når lovene er feil. I disse dager foreslås f.eks. forbud mot "fake news".

 

Kan dere i det heletatt ha fantasi til å se en hverden hvor det blir innført forbud mot "falske nyheter"? Hva om politiet skulle gå rundt å tvinge folk til å åpne opp telefonen for å kunne se om noen surfet på falske nyheter? Selvsagt skal man ha lov å nekte å samarbeide med politiet. Ellers finnes det ikke et snev av frihet igjen.

[0laf]

Skremmende hvor anti-frihet folk på debatt-forumet her er. Har det noen gang slått dere at av og til så blir det innført lover som ikke er rett? F.eks. er krigen mot narkotika fullstendig idiotisk og feilslått. Globalt sett har den har ødelagt millioner av liv. Sivil ulydighet er faktisk helt legitimt når lovene er feil. I disse dager foreslås f.eks. forbud mot "fake news".

 

Sivil ulydighet er aldri legitimt i et fungerende demokrati. Er du ikke fornøyd med lovverket, så bør du heller jobbe for å endre det, og med det mener jeg at du enten må jobbe politisk, eller for å få flertallet til å mene det samme som deg.

 

Når det kommer til kampen mot narkotika, er det noe som sier meg at de aller fleste i Norge er av den oppfatningen at narkotika generelt sett bør være ulovlig.

Dog kan nok graden av ulovlighet variere noe, det er en del som mener at narkomane ikke bør straffes for sin lidelse, men det betyr ikke at de samtidig mener kampen mot fremstilling, smugling og salg av narkotika bør avsluttes, og at alt bør legaliseres, de færreste har den oppfatningen.

 

"Fake news" anser jeg som synonymt med "skrive vås på nettet", og det er vel neppe gjennomførbart å forby det med lov, da man må i så fall klippe ledningen til hele nettet.

Endret 16. desember 2016 av adeneo

[Horst Tappert]

Vel,, legg merke til denne nyheten kommer fra NTB,, det meste som kommer fra NTB på digi sine sider som omhandler "rikets sikkerhet" og er egentlig rett fra usa,, kall det fake news eller ekte om du vil..Det er ikke så mye nyheter som propaganda og ,, ting ikke redaksjonen til digi vil\tør\kan skrive i eget navn. Ting USA vil vi skal syns og tenke.

Gir di gjerne fingeren,, bare ikke sånn di tenkte.....

[IM0T45WW]

 

Skremmende hvor anti-frihet folk på debatt-forumet her er. Har det noen gang slått dere at av og til så blir det innført lover som ikke er rett? F.eks. er krigen mot narkotika fullstendig idiotisk og feilslått. Globalt sett har den har ødelagt millioner av liv. Sivil ulydighet er faktisk helt legitimt når lovene er feil. I disse dager foreslås f.eks. forbud mot "fake news".

 

Sivil ulydighet er aldri legitimt i et fungerende demokrati. Er du ikke fornøyd med lovverket, så bør du heller jobbe for å endre det, og med det mener jeg at du enten må jobbe politisk, eller for å få flertallet til å mene det samme som deg.

 

Når det kommer til kampen mot narkotika, er det noe som sier meg at de aller fleste i Norge er av den oppfatningen at narkotika generelt sett bør være ulovlig.

Dog kan nok graden av ulovlighet variere noe, det er en del som mener at narkomane ikke bør straffes for sin lidelse, men det betyr ikke at de samtidig mener kampen mot fremstilling, smugling og salg av narkotika bør avsluttes, og at alt bør legaliseres, de færreste har den oppfatningen.

 

"Fake news" anser jeg som synonymt med "skrive vås på nettet", og det er vel neppe gjennomførbart å forby det med lov, da man må i så fall klippe ledningen til hele nettet.

 

 

Takk for å bevise poenget mitt at forumet her er stapp-fullt i anti-frihet folk. Siden du er en nyttig idiot som har full tillit til systemet og tror og gjentar det du blir fortalt, så er din reaksjon på at de vil gjøre "fake news" ulovlig at "det ikke er gjennomførbart". Det gjør det så lett å sove om kvelden. Det interessante er at du skriver det rett etter at du selv skriver at sivil ulydighet aldri er legitimt. Klarer du å koble de to sammen? Neh. Det blir for mye selvstendig tenkning. Noen på løvebakken kan sikkert fortelle deg at det kommer til å gå helt fint.

[Tastaturskriver]

Vel,, legg merke til denne nyheten kommer fra NTB,, det meste som kommer fra NTB på digi sine sider som omhandler "rikets sikkerhet" og er egentlig rett fra usa,, kall det fake news eller ekte om du vil..Det er ikke så mye nyheter som propaganda og ,, ting ikke redaksjonen til digi vil\tør\kan skrive i eget navn. Ting USA vil vi skal syns og tenke.

Gir di gjerne fingeren,, bare ikke sånn di tenkte.....

 

Det eneste som er soleklart fake news er innlegget ditt.