NB IoT over 900 MHz

[matteogold]

Ser Telia's NB IoT (Narrowband Internet of Things - lavbåndbredde internet for dingser) benytter 900 MHz til å begynne med. Er det noen som finner LTE 900 (Bånd 8) rundt Storo eller andre steder. Eller er kanskje ikke dette nettet oppdagbart med en vanlig telefon? Hva med Telenor's NB IoT nett?

 

Regner med vi kommer til å se mye Bånd 8 / 900 MHz LTE i Norge ila neste år. Men min logikk sier att vi vil se det først på steder som ikke har 3G 900 enda.

[Gjest Slettet-376f9]

4G900 tror jeg de fleste telefoner kan kjøre på (bortsett fra en del tvilsomme privatimporterte Kina-telefoner) men husk at operatørene kan velge å la nettet være usynlig.

[matteogold]

4G900 tror jeg de fleste telefoner kan kjøre på (bortsett fra en del tvilsomme privatimporterte Kina-telefoner) men husk at operatørene kan velge å la nettet være usynlig.

 

Ja, Det brukes bla. av Telenor / Tele 2 (Net4Mobility) sitt nett i Sverige. Siden de har ett felles GSM nett - så har de ekstra frekvenser å bruke til 4G. I Norge har Telenor og Telia ca. 15 MHz hver. 5 eller 10 brukes til UMTS og 5 eller 10 brukes til GSM. GSM burde klare seg med mindre enn 5. Så man kan kjøre 5 på UMTS og 5 på LTE i ved siden av GSM. 5 MHz LTE gir 37.5 Mbps. De steder de ikke benytter UMTS på 900 kan de kjøre 10 MHz på LTE, som gir 75 Mbps. Samtidig stenger man 3G på 2100 og benytter det til LTE. Spørsmålet er bare hvor raskt det skjer....

[Øystein H]

Narrowband IOT (NB-IoT) over LTE må ikke sammenlignes med "vanlig" LTE.   NB-IoT bruker rett under 200 Khz båndbredde og har en maks hastighet på 250 kbps (multi-tone signaling) eller 20 kbps (single-tone signaling). 

 

Denne type kommunikasjon vil ikke kunne mottas eller benyttes på vanlige LTE telefoner.  NB-IoT kan fungere over alle normale LTE bånd (700, 800, 900, 1800, 2100, 2600, ++).  I Norge benytter Telia 900 båndet i første omgang for å få god dekning (dekning mer enn enn kapasitet her).

Endret 16. desember 2016 av Øystein H

[Kynxx]

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

[Gjest Slettet-376f9]

2G er en teknologi som er borte om max ti år. Da er det mest fornuftig å kjøre IoT over 4G.

[Øystein H]

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

Narrowband-IOT er laget for å sende små datamengder, typisk fra sensorer, lavt strømforbruk da sensorer ofte skal plasseres i områder uten strøm og fleksibel modulering for å få god dekning.

 

Det finnes sensorer som har batteritid opp mot 10 år og som ikke krever mer båndbredde enn 10-20 kbps når de sender. Det er et helt annet bruksmønster enn vanlig mobildata.

[Kynxx]

Men. Mange bekker små..

[Øystein H]

Men. Mange bekker små..

 

Ikke helt.  På samme måte som samlet båndbredde fra en LTE sender kan være 5/10/20/40 Mhz (eller mer) så er maks samlet båndbredde på NB-IoT 200 Khz (0,2 Mhz).  NB-IoT enhetene må dele på tilgjengelig båndbredde på samme måte som mobilbrukere må dele på "vanlig" LTE/3G/2G båndbredde.  Så uansett om det er 10 eller 1000 IoT enheter innenfor samme NB-IoT sender/sektor så vil de aldri "stjele" mer enn 200 Khz av tilgjengelig båndbredde på aktuelt LTE bånd.

[matteogold]

 

Men. Mange bekker små..

 

Ikke helt.  På samme måte som samlet båndbredde fra en LTE sender kan være 5/10/20/40 Mhz (eller mer) så er maks samlet båndbredde på NB-IoT 200 Khz (0,2 Mhz).  NB-IoT enhetene må dele på tilgjengelig båndbredde på samme måte som mobilbrukere må dele på "vanlig" LTE/3G/2G båndbredde.  Så uansett om det er 10 eller 1000 IoT enheter innenfor samme NB-IoT sender/sektor så vil de aldri "stjele" mer enn 200 Khz av tilgjengelig båndbredde på aktuelt LTE bånd.

 

 

Hvordan fungerer det sann helt teknisk? La oss si man har en basetasjon som har LTE 800/1800/2600 UMTS 2100 og GSM 900. ALLE med RRU og ikke koaks. Så vil jeg legge til 200 Khz NB IoT LTE på 900 båndet på denne basestasjonen. Hva ekstra skal til? En NB IoT basestasjon med fiber til en samme RRU som sender GSM 900? Hva med en "tradisjonel" basestasjon med koaks? De sier det skal bygges ut i hele landet, lurer bare på hvor mye jobb det er på hver basestasjon. Samlet har jo T+T over 12000 basestasjoner... Regner dog med att NB LoT bare kommer på noen stasjoner siden de dekker så store områder hver....

[Øystein H]

NB-IOT krever ingen ekstra hardware installert på basestasjonen.  Det hele løses i software.  Så lenge operatøren har LTE radioutstyr som dekker 900 båndet så er det ikke noe problem å tilby NB-IOT på 900 Mhz samtidig som en sender GSM og/eller 3G på samme frekvensbånd.   På 800 båndet er det jo ikke noe problem siden dette brukes bare til LTE og en må bare ha software på basestasjonen som støtter NB-IOT.  Dette var et av kravene når standarden ble satt.

 

Det betyr også at dersom det er en GSM basestasjon som ikke har fiber, men som har installert LTE utstyr, så kan de tilby NB-IOT backhaul over samme koax som GSM.  Det krever noe nesten ingen ekstra båndbredde.  Men nå har jo både Telia og Telenor sagt at alle basestasjoner som har GSM 900 også skal få LTE over 800 båndet innen 31/12/2018 så da forsvinner denne problemstillingen uansett.

 

[tingo]

 

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

 

"vanlig mobildata-teknologi" i denne sammenheng er vel GPRS? GPRS har en båndbredde på 56 - 114 kbps, ifølge Wikipedia-artikkelen.

Endret 2. januar 2017 av tingo

[Øystein H]

 

 

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

 

"vanlig mobildata-teknologi" i denne sammenheng er vel GPRS? GPRS har en båndbredde på 56 - 114 kbps, ifølge Wikipedia-artikkelen.

 

 

Med "vanlig mobildata-teknologi" menes det som støttes av bærer.  Det kan være GPRS men også UMTS (3G) eller LTE (4G).  Det finnes flere M2M-systemer hvor en benytter UMTS eller LTE som bærer og ikke GPRS.  Og da får en mye større båndbredde men også større strømforbruk.

 

NB-IOT er forsåvidt bare en ny bærer (på linje med 2G/3G/4G) i denne sammenhengig men den benytter en annen type modulering og hand-shake mellom klient og basestasjon som gjør at den igjen benytter mye mindre strøm men også får en mye lavere båndbredde. NB-IOT er designet for å dekke kommunikasjonsbehov for enheter som skal være installert steder hvor det ikke er tilgang til strømnett (må gå på batteri) og som skal sende lite data om gangen.

Endret 2. januar 2017 av Øystein H

[tingo]

 

 

 

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

 

"vanlig mobildata-teknologi" i denne sammenheng er vel GPRS? GPRS har en båndbredde på 56 - 114 kbps, ifølge Wikipedia-artikkelen.

 

 

Med "vanlig mobildata-teknologi" menes det som støttes av bærer.  Det kan være GPRS men også UMTS (3G) eller LTE (4G).  Det finnes flere M2M-systemer hvor en benytter UMTS eller LTE som bærer og ikke GPRS.  Og da får en mye større båndbredde men også større strømforbruk.

Hvem i Norge er det som benytter UMTS eller LTE i M2M-systemene sine da? Eksempler?

[Øystein H]

 

 

 

 

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

 

"vanlig mobildata-teknologi" i denne sammenheng er vel GPRS? GPRS har en båndbredde på 56 - 114 kbps, ifølge Wikipedia-artikkelen.

 

 

Med "vanlig mobildata-teknologi" menes det som støttes av bærer.  Det kan være GPRS men også UMTS (3G) eller LTE (4G).  Det finnes flere M2M-systemer hvor en benytter UMTS eller LTE som bærer og ikke GPRS.  Og da får en mye større båndbredde men også større strømforbruk.

Hvem i Norge er det som benytter UMTS eller LTE i M2M-systemene sine da? Eksempler?

 

 

 

ICE leverer M2M løsninger med sine modem/rutere.  De benytter LTE (tidligere CDMA).   Com4 leverer M2M tjenester basert på Telias nettverk, de støtter både 2G/3G/4G.  Telenor leverer egne M2M løsninger basert på 2G/3G/4G modem/rutere.

 

M2M står ikke for annet enn Machine-2-Machine og det er totalt irrelevant hvilken bærer de benytter så lenge den støtter IP.  Og siden NB-IOT ikke ble lansert før "for veldig kort tid siden" så har de benyttet "vanlig mobilteknologi" (i mangel av et bedre ord) og dette betyr 2G, 3G eller 4G.  Noen M2M løsningen har store krav til båndbredde, kanskje opp mot 10-50 GB per måned, og da er GPRS (2G) ett dårlig alternativ.   

[tingo]

 

 

 

 

 

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

 

"vanlig mobildata-teknologi" i denne sammenheng er vel GPRS? GPRS har en båndbredde på 56 - 114 kbps, ifølge Wikipedia-artikkelen.

 

 

Med "vanlig mobildata-teknologi" menes det som støttes av bærer.  Det kan være GPRS men også UMTS (3G) eller LTE (4G).  Det finnes flere M2M-systemer hvor en benytter UMTS eller LTE som bærer og ikke GPRS.  Og da får en mye større båndbredde men også større strømforbruk.

Hvem i Norge er det som benytter UMTS eller LTE i M2M-systemene sine da? Eksempler?

 

 

 

ICE leverer M2M løsninger med sine modem/rutere.  De benytter LTE (tidligere CDMA).   Com4 leverer M2M tjenester basert på Telias nettverk, de støtter både 2G/3G/4G.  Telenor leverer egne M2M løsninger basert på 2G/3G/4G modem/rutere.

 

M2M står ikke for annet enn Machine-2-Machine og det er totalt irrelevant hvilken bærer de benytter så lenge den støtter IP.  Og siden NB-IOT ikke ble lansert før "for veldig kort tid siden" så har de benyttet "vanlig mobilteknologi" (i mangel av et bedre ord) og dette betyr 2G, 3G eller 4G.  Noen M2M løsningen har store krav til båndbredde, kanskje opp mot 10-50 GB per måned, og da er GPRS (2G) ett dårlig alternativ.   

 

 

Du svarer på hvem som tilbyr annet enn GPRS - det er ok, men jeg spurte etter eksempler på _bruk_, ettersom det er interessant. Har du noen eksempler?

Og, har du eksempler på bruk som krever 10 - 50 Gb per måned?

[Øystein H]

 

 

 

 

 

 

NB-IoT som går på LTE900 og kun utnytter opp til 200 kbit/s.. Så da er det bare en annen tilnærming til m2m som per dags dato går over GSM900? Det er jo mest fornuftig for meg å tenke sånn på det.

Det er korrekt. Dagens M2M løsninger bruker vanlig mobildata-teknologi, uansett om de benytter GSM, UMTS eller LTE.

 

"vanlig mobildata-teknologi" i denne sammenheng er vel GPRS? GPRS har en båndbredde på 56 - 114 kbps, ifølge Wikipedia-artikkelen.

 

 

Med "vanlig mobildata-teknologi" menes det som støttes av bærer.  Det kan være GPRS men også UMTS (3G) eller LTE (4G).  Det finnes flere M2M-systemer hvor en benytter UMTS eller LTE som bærer og ikke GPRS.  Og da får en mye større båndbredde men også større strømforbruk.

Hvem i Norge er det som benytter UMTS eller LTE i M2M-systemene sine da? Eksempler?

 

 

 

ICE leverer M2M løsninger med sine modem/rutere.  De benytter LTE (tidligere CDMA).   Com4 leverer M2M tjenester basert på Telias nettverk, de støtter både 2G/3G/4G.  Telenor leverer egne M2M løsninger basert på 2G/3G/4G modem/rutere.

 

M2M står ikke for annet enn Machine-2-Machine og det er totalt irrelevant hvilken bærer de benytter så lenge den støtter IP.  Og siden NB-IOT ikke ble lansert før "for veldig kort tid siden" så har de benyttet "vanlig mobilteknologi" (i mangel av et bedre ord) og dette betyr 2G, 3G eller 4G.  Noen M2M løsningen har store krav til båndbredde, kanskje opp mot 10-50 GB per måned, og da er GPRS (2G) ett dårlig alternativ.   

 

 

Du svarer på hvem som tilbyr annet enn GPRS - det er ok, men jeg spurte etter eksempler på _bruk_, ettersom det er interessant. Har du noen eksempler?

Og, har du eksempler på bruk som krever 10 - 50 Gb per måned?

 

 

 

Kan ikke svare for andre men har jobbet med (og jobber fortsatt med) prosjekter hvor M2M kommunikasjon ligger i området 1-4 GB per måned.  Avhengig av av hvor mange sensorer som snakker med en M2M gateway så kan dette tallet fort øke.  

 

I tillegg finnes det videosystemer/alarmsystemer som sender bilder (for logg og annet) med jevne mellomrom.  Dette er også M2M systemer hvor datamengden kan komme opp i noen GB per måned (per kamera).

 

Men jeg forstår ikke helt hvorfor du spør ?  Noen spesiell grunn eller tror/mener du bare at M2M var låst til GPRS ? 

[tingo]

 

 

 

Kan ikke svare for andre men har jobbet med (og jobber fortsatt med) prosjekter hvor M2M kommunikasjon ligger i området 1-4 GB per måned.  Avhengig av av hvor mange sensorer som snakker med en M2M gateway så kan dette tallet fort øke.  

 

I tillegg finnes det videosystemer/alarmsystemer som sender bilder (for logg og annet) med jevne mellomrom.  Dette er også M2M systemer hvor datamengden kan komme opp i noen GB per måned (per kamera).

 

Men jeg forstår ikke helt hvorfor du spør ?  Noen spesiell grunn eller tror/mener du bare at M2M var låst til GPRS ? 

 

Videosystemer - ja, jeg ser at dersom man benytter M2M der (og ikke datakort / mobilt bredbånd) så kan datamengden bli betydelig.

Neida, det er bare interessant og vite om reell bruk av såpass mye datamengde i M2M sammenheng. Jeg kjenner også til et system som bruker mobildata (ikke M2M) og har et gjennomsnitts forbruk på 1 - 5 GB data per måned. De M2M systemene jeg kjenner til har betydelig mindre databruk.

[Øystein H]

Videosystemer - ja, jeg ser at dersom man benytter M2M der (og ikke datakort / mobilt bredbånd) så kan datamengden bli betydelig.

Neida, det er bare interessant og vite om reell bruk av såpass mye datamengde i M2M sammenheng. Jeg kjenner også til et system som bruker mobildata (ikke M2M) og har et gjennomsnitts forbruk på 1 - 5 GB data per måned. De M2M systemene jeg kjenner til har betydelig mindre databruk.

 

 

Skal være veldig konkret på et type system vi holder på med.  Det er en gateway som henter inn data fra flere forskjellige type sensorer.  Denne typen sensorer sender sin datastrøm hvert 5 minutt.  Hver datastrøm er på 200 bytes.  I løpet av 30 dager blir dette 2 GB per sensor (inkl handshake trafikk).    Gateway benytter M2M-type abonnement slik at hver sensor kan kommunisere med en cloud-basert tjeneste som bearbeider data.  Gateway kan uten problemer håndtere 50 stk sensorer og da blir det nesten 100 GB per måned.   Kommunikasjon mellom den enkelte type sensor og gateway kan være basert på WLAN, Zigbee, Zwave, LoRaWan eller tilsvarende.

 

Data som hentes inn i dette tilfelle er miljødata og en skal ha tilstrekkelig data til å vise mest mulig reelle verdier for temp/partikler/Co2/Nox++++ for stedet hvor sensor er installert.

 

En annen type sensor er on-off type som f.eks. kan benyttes på p-plasser. Disse kan benyttes for å vise om det er opptatt eller ledig.  Slike sensorer kan ha egen mobilsender eller gå via en gateway.   Hvis du har en p-plass med 100 plasser og hver benyttes av 20 biler per dag i snitt, blir det ca 50 (inkl handshake, minste IP pakke er 32 bytes) Kbytes per sender/måned.  Disse passer veldig godt til NB-IOT. Eller en kan koble alle sensorer opp mot en felles gateway og da blir det ca 5 MBytes/måned.