Norge - et land kun for vestlig kultur?

[Abigor]

Norge har vært flerkulturelt i tusenvis av år.

 

Ikke skyld på satan for det kristne gjør og de tråder kristne trekker i. Dette har ingenting med satan å gjøre. Det hadde du visst om du hadde stukket fingeren i jorda.

 

og tilslutt, den løgnen om "menneskeskapt" global oppvarming: Bibelen sier at i endetiden skal sola svi jorda (og global oppvarming har skjedd før på jorda og observeres nå på andre planeter i solsystemet, dvs hvis det i det heletatt er sant, kommer det fra sola)

Hva bibelen sier påvirker ikke virkeligheten. Det som derimot påvirker fremtiden er mennesker som tror at de kan gjøre hva pokker de vil, fordi bibelen uansett sier at jorda går under.

 

Så sitter vi her med statsledere og politikere som benekter utviklingen, har hodet i ræva og ødelegger for alle fremtidige generasjoner. Fordi de selv ikke tror det blir noen fremtidige generasjoner.

Endret 10. desember 2016 av Abigor

[marius77]

Norge har vært flerkulturelt i tusenvis av år.

 

Ikke skyld på satan for det kristne gjør og de tråder kristne trekker i. Dette har ingenting med satan å gjøre. Det hadde du visst om du hadde stukket fingeren i jorda.

 

og tilslutt, den løgnen om "menneskeskapt" global oppvarming: Bibelen sier at i endetiden skal sola svi jorda (og global oppvarming har skjedd før på jorda og observeres nå på andre planeter i solsystemet, dvs hvis det i det heletatt er sant, kommer det fra sola)

Hva bibelen sier påvirker ikke virkeligheten. Det som derimot påvirker fremtiden er mennesker som tror at de kan gjøre hva pokker de vil, fordi bibelen uansett sier at jorda går under.

 

Så sitter vi her med statsledere og politikere som benekter utviklingen, har hodet i ræva og ødelegger for alle fremtidige generasjoner. Fordi de selv ikke tror det blir noen fremtidige generasjoner.

 

 

Dette er en løgn.

 

Norge har vært monokulturelt sett bortsett fra samene helt fra en periode vi kjenner som "folkevandringstiden" på 400-600 tallet da hunnerne fordrev germanske stammer i asia som så rømte hit (da bygdeborgene ble bygd) helt til 1970-tallet, for norges del kan du kanskje si helt inn til 1990-tallet. Bortsett fra svensker og dansker har det stort sett vært snakk om tilflytting av hansaittene og noen nederlendere + slaver fra irland, men noe aktiv politikk i stil med Adolf Hitlers rasehygiene men med motsatt fortegn hvor det har vært en politisk målsetting at man skal sause sammen alt mulig i den hensikt å bytte ut det norske folk og norsk kultur med "noe angivelig bedre" har det aldri vært. Når man vedtok at norge skulle bli "flerkulturelt" minner dette litt meg om tvangs-fornorskningen av samene som de samme partiene som nå pludrer for flerkultur drev på med ovenfor våre samiske venner i nord, som er et tragisk kapittel i seg selv.

 

Når vi ser forkjempere for flerkultur snakker vi om globalister som ønsker å røre sammen alt til en meningsløs grøt i et forsøk på å ødelegge tradisjonelle norske, vestlige og kristne verdier. At det er så sterkt fokus på å ødelegge vestlige land skyldes nok nettopp at utover 1900 tallet begynte vestlige land omsider å bli velfungerende samfunn bygd på kristne prinsipper og noe "alle andre" verden rundt forsøkte å kopiere.

 

Her kommer en innrømmelse fra bilderberger-medlemmet, bankier i goldman sachs og FN-representanten Peter Sutherland om at det jobbes aktivt for nettopp dette, å ødelegge etnisk homogene europeiske land og erstatte de med en "flerkulturell" befolkning i regi av EU, og at dette "haster":

 

http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395

 

Det er vanskelig å IKKE se at det har vært et sterkt ønske og blitt jobbet veldig aktivt for å dekonstruere vestlig kultur og kristendom i vår del av verden med overlegg. Statskirken i norge ble så politisert og utvannet at folk har sluttet å ta det seriøst, og ikke overraskende har vi ikke lenger noe statskirke. Læren om satan etc er helt borte fra gudstjenestene, selv om det er en helt essensiell bit å få på plass når vi snakker om kristen tro. Når det er så utvannet og praksis strider mot det som står i bibelen, så faller såklart hele troen sammen. Dermed har vi gått fra å være et land med folk som i hovedsak bekjenner seg som kristne til å bli et land befolket av stort sett ateister.

 

I bibelen kan vi lese at satan / dyret vil ha på plass et globalt system før dyrets merke kommer, et merke for å kjøpe og selge (og pussig nok så snakkes det nå også om å fase ut kontanter, samtidig som mer og mer kontroll og makt samles på færre og færre hender verden rundt). Sånn jeg ser ting er det vanskelig for meg å ikke konkludere med at det sitter en jævel på skulderen til Peter Sutherland og hans kollegaer som drar i samme retning.

Endret 10. desember 2016 av marius77

[Abigor]

Norge har aldri i hele historien vært monokulturelt. Det er fakta.

 

Norske og vestlige verdier ble forsøkt knust av de kristne og de lykkes i stor grad i sin kamp for en felles global kultur og religion, selv om samfunnet vårt er tuftet på hedenske verdier. Vi er gått fra å være et land med unik skandinavisk kultur til å erstatte alt vi hadde med asiatisk religion.

 

I bibelen kan vi lese at de kristnes mål er å ha på plass en global religion som skal utrydde alle andre. Alle med makt de siste 1000 årene har vært kristne. Da kan du ikke skylde på Satan for alt som går galt i verden, når det er kristne som er ansvarlige. Kristne som tror at verden skal gå under hver eneste dag og derfor bryr seg katta om miljø. Kristne som tror at dyr er noe guden deres har gitt i våre hender og derfor kan mishandle så mye vi orker.

[jjkoggan]

 

Du mener som amerikanske somaliere, de gjør det ikke bra i det hele tatt.

Lutfattige innvandrere fra krigssoner alltid har større problemer, særlig de som er mørkhudete (rasisme spiller en stor rolle). Det gjaldt også vietnamesiske innvandrere, det kan ta flere generasjoner for disse folk.

 

De som trekker opp gjennomsnittet er grupper som Iranere, og de er på ingen måte gjennomsnittmuslimer. Det var enten høyt utdannete muslimer som var ekstremt attraktive arbeidstakere, eller noen som giftet seg med en amerikaner. Selekterer man de som kommer, så kan man selektere de som har mindre tilhørlighet til kulturen i deres hjemland, og da blir integreringen mye lettere.

Hva en gjennomsnittmuslim er vet jeg ikke siden muslime kommer fra så mange diverse kulturer. En kan si, i hvertfall at muslime kan trives bra i USA og religionen ikke bør være hovedgrunnen til å ekskludere innvandrere.

 

Ingen har sagt at alle muslimer er like og naturligvis forstår jeg at det er variasjoner i muslimsk kultur. Faktisk, slike angrep er trolig det som ga Trump nok stemmer til å vinne valget. Tenk litt på det.

Millionvis av amerikanske muslimer som kam fra diverse "muslime kulturer" er velintegrert. Det gjør din generalisering at "muslim kultur" er inkompatibel meningsløst. Kultur er flytende og mangfoldig. Andre faktorer enn religion eller kultur spiller mye større roller i hvor lenge det tar å integrere seg i vestlige samfunn.

[Camlon]

Lutfattige innvandrere fra krigssoner alltid har større problemer, særlig de som er mørkhudete (rasisme spiller en stor rolle). Det gjaldt også vietnamesiske innvandrere, det kan ta flere generasjoner for disse folk.

 

Du vet ikke hva du prater om, gjennomsnittlig husholdningsinntekt til Vietnamesere er $59,405. Det er høyere enn gjennomsnittet. Somaliere har en gjennomsnittlig husholdningsinntekt på $22,368. Du kommer sikkert til å hevde at somalierene kom senere, så bare vent 15 år. Ok, i 1990 så hadde Vietnamesere en husholdningsinntekt på $29,772, noe som var like høyt som vanlige amerikanere på den tiden.

 

Forklaringen din at det handler bare om rasisme og krigstraumer, forklarer ikke de enorme forskjellene mellom vietnamesere og somaliere. Den virkelige grunnen til at somaliere tjener så lite, er fordi de har en kultur som er uproduktiv og har verdier som amerikanere flest ikke liker. Du tror de vil bli som andre amerikanere over tid. Her tar du feil, fordi kulturen deres er så forskjellig at de segregerer seg selv. Da vil barna deres vokse opp med somalisk kultur, og de ender opp med samme verdier som foreldrene deres. 

 

2015: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

1990: http://www.tolerance.org/sites/default/files/kits/vietnamese_maps.pdf

 

Hva en gjennomsnittmuslim er vet jeg ikke siden muslime kommer fra så mange diverse kulturer. En kan si, i hvertfall at muslime kan trives bra i USA og religionen ikke bør være hovedgrunnen til å ekskludere innvandrere.

 

Du trenger ikke å nøyaktig definere hva en gjennomsnittmuslim er, for å kunne vite at muslimer som innvandrer igjennom ekteskap eller igjennom H1B visum, ikke er en gjennomsnittmuslim. Dette gjelder ikke bare for muslimer, f.eks. hadde indiske innvandre blitt selektert tilfeldig, så hadde ikke deres gjennomsnittelige husholdningsinntekt vært $100k. 

 

Ergo, at toppkvalifiserte muslimer klarer seg greit, betyr ikke at en gjennomsnittelig muslim vil klare seg greit. Faktisk fra både USA og Europa så ser vi det motsatte, hvis ikke-vestlige innvandrerne ikke er selektert så gjør de vesentlig dårligere enn gjennomsnittet og de segregerer seg selv. 

 

Millionvis av amerikanske muslimer som kam fra diverse "muslime kulturer" er velintegrert. Det gjør din generalisering at "muslim kultur" er inkompatibel meningsløst. Kultur er flytende og mangfoldig. Andre faktorer enn religion eller kultur spiller mye større roller i hvor lenge det tar å integrere seg i vestlige samfunn.

 

Det er også masse europeere og amerikanere i midtøsten som er velintegrert. Dette er høykvalifiserte vestlige borgere, som har muslimske verdier. 

 

Betyr det at vi kunne latt 1 million vanlige amerikanere innvandre til Saudi Arabia, og det hadde fungert bra? Tror du segregasjonen blir borte etter et par generasjoner, eller ender vi opp med at amerikanerene bor i sine egne områder?

Endret 12. desember 2016 av Camlon

[jjkoggan]

Du vet ikke hva du prater om, gjennomsnittlig husholdningsinntekt til Vietnamesere er $59,405. Det er høyere enn gjennomsnittet. Somaliere har en gjennomsnittlig husholdningsinntekt på $22,368. Du kommer sikkert til å hevde at somalierene kom senere, så bare vent 15 år. Ok, i 1990 så hadde Vietnamesere en husholdningsinntekt på $29,772, noe som var like høyt som vanlige amerikanere på den tiden.

Historien er litt mer nyansert enn du paastaar-

Despite these improvements, census data also show significant socioeconomic disparities between Vietnamese Americans and their American counterparts. Although Vietnamese American household income are on par with all American households, the 1990 Census reported that more than one out of every five Vietnamese families contained three or more workers, significantly more than the all American families combined.

Moreover, the per capita income of the Vietnamese American population was $11,027, compared to $14,420 for all Americans and $15,687 for white Americans. In percentage terms, the Vietnamese American per capita income was 31 percent and 42 percent less than those of the entire U.S. population and the white population, respectively.

In 1990, substantially more Vietnamese American families are struggling below the poverty line than average American families, 24 percent and 10 percent, respectively.

 

 

 

Forklaringen din at det handler bare om rasisme og krigstraumer, forklarer ikke de enorme forskjellene mellom vietnamesere og somaliere.

Jeg sa aldri at det handler bare om rasisme og krigstraumer. Det finnes flere andre faktorer, faktumet at flere velutdannete vietnamesere hadde allerede etablert seg i USA tidligere og faktumet at forskjellene i utdannelses nivå mellom vietnamesere og somaliere. De fleste vietnamesere kunne allerede lese og mange snakket fransk og eller engelsk. Deres samfunn var mye mer avansert enn det somaliske. Disser grunner og andre bidrar til bedre integrering.

 

Den virkelige grunnen til at somaliere tjener så lite, er fordi de har en kultur som er uproduktiv og har verdier som amerikanere flest ikke liker. Du tror de vil bli som andre amerikanere over tid. Her tar du feil, fordi kulturen deres er så forskjellig at de segregerer seg selv. Da vil barna deres vokse opp med somalisk kultur, og de ender opp med samme verdier som foreldrene deres.

Jeg tror ikke de blir som andre amerikanere over tid. Jeg antar det beste de klarer å gjøre er å bli like integrert som andre afroamerikanere. Det blir verre for dem egentlig pga anti muslime diskriminering

 

 

 

Du trenger ikke å nøyaktig definere hva en gjennomsnittmuslim er, for å kunne vite at muslimer som innvandrer igjennom ekteskap eller igjennom H1B visum, ikke er en gjennomsnittmuslim. Dette gjelder ikke bare for muslimer, f.eks. hadde indiske innvandre blitt selektert tilfeldig, så hadde ikke deres gjennomsnittelige husholdningsinntekt vært $100k.

Jeg mener kulturen i Pakistan Indonesia, Saudi Arabia, Egypt, Iran, Libanon.... er ganske forskjellige. De fleste vill ikke hevde at kulturen i Norge er det samme som Oseanea fordi de er kristne kulturer, eller at en kan bestemme hva en gjennomsnittkristen er. Det samme gjelder såkalte gjennomsnittmuslim.

 

Etter min mening er det feil å si at folk som bor i et land ikke tilhører landets kultur, særlig de som har bodd hele deres livet der. Fattige amerikanere jeg jobber med erfare amerikansk kultur like mye som meg. Vi har lignende verdier, interesser, religion, språk og mye annet. De er en del av amerikansk kultur like mye som meg. Kultur er ikke kvantifiserbar, en gjennomsnitt amerikansk kultur kan ikke måles, alle amerikanere som flytter til et annet land ville merker kulturelle forskjeller som de må akseptere.

 

Ergo, at toppkvalifiserte muslimer klarer seg greit, betyr ikke at en gjennomsnittelig muslim vil klare seg greit. Faktisk fra både USA og Europa så ser vi det motsatte, hvis ikke-vestlige innvandrerne ikke er selektert så gjør de vesentlig dårligere enn gjennomsnittet og de segregerer seg selv.

Det tar mer tid for innvandrere som er resurssvake, er lavutdannete og har aldri bodd i moderne kulturer. Disse faktorer er viktigst, ikke deres religion og kultur. Greier de å få en god utdannelse og jobb i det nye land så går det bra, det er akkurat det som skjer i USA. Det er sannt at folk fra ikke vestlige kulturer har det vanskeligere enn vestlige kulturer, noe annet har jeg ikke sagt, men erfaring i USA viser at folk fra de samme kulturer greier seg helt fint etter det har modifiserte deres verdier en del og adopterte mere vestlige verdier.

 

Det er også masse europeere og amerikanere i midtøsten som er velintegrert. Dette er høykvalifiserte vestlige borgere, som har muslimske verdier. 

 

Betyr det at vi kunne latt 1 million vanlige amerikanere innvandre til Saudi Arabia, og det hadde fungert bra? Tror du segregasjonen blir borte etter et par generasjoner, eller ender vi opp med at amerikanerene bor i sine egne områder?

De fleste land i midtøsten er ikke pluralistiske demokratier, så det gjør det nesten umulig å helt integrere seg i slike land. Det endrer ikke faktumet at millionvis av muslime i USA greier seg fint, selv om de fleste ikke er velutdannete (bare 24 prosent har college degree)og erfare rasisme.