Sykehusene skal bygge nye systemer for milliarder. Men ingen norske aktører får delta på festen

[Martin Braathen Røise]

Sykehusene skal bygge nye systemer for milliarder. Men ingen norske aktører får delta på festen

[0laf]

Nå står det vel ikke spesifikt hvorfor Helse-Midt Norge har valgt som de har gjort, men dersom det er som artikkelen insinuerer, at hovedkriteriene har vært omsetning, antall ansatte, størrelsen på egenkapital og overskudd, så er det noen i ledelsen hos Helse-Midt Norge som er godt over gjennomsnittet nedsnødd, og som snarest bør sparkes.

 

Først og fremst bør man alltid se på kompetansen hos aktørene.

Omsetning, ansatte og den slags bør kun være relevant opp til et visst punkt for å sikre gjennomføringsevnen, å bør på ingen måte ekskludere mindre selskaper kun fordi de er mindre enn enkelte av de andre aktørene.

 

Denne typen kriterier burde jo strengt tatt vært ulovlig for offentlige anskaffelser, poenget er jo at det skal være like konkurransevilkår for alle.

 

Det er nettopp saker som dette som har ført til at det er foreslått endringer i regelverket som gjør at i fremtiden kan kravene til årlig omsetning kun overstige to ganger kontraktens verdi, alt over det er irrelevant så lenge selskapet er "stort nok" til å levere produktet.

Endret 28. november 2016 av adeneo

[Gjest Slettet+987123849734]

Kan ikke helt forstå hvorfor helsenorge må deles inn i flere "programvareløsningsregioner" hele norge burde kjøre på en felles løsning, sånn at pasientdata er tilgjengelig uansett hvor man er.

[Gjest Slettet+2534]

Kan ikke helt forstå hvorfor helsenorge må deles inn i flere "programvareløsningsregioner" hele norge burde kjøre på en felles løsning, sånn at pasientdata er tilgjengelig uansett hvor man er.

 

Hvor mange ganger har man ikke i det offentlige forsøkt å komme over på en "felles IT-platform"? Hvor mange milliarder skal man sløse bort før man skjønner at det mantraet kanskje ikke har noe for seg?

[Wilford]

Dette er noe som går igjen, å la jobbene gå ti utlandet. FRP/Høyre regjeringen fornekter seg ikke. De sitter med ansvaret siden dette er i offentlig regi.

[GOAXT8WU]

Dette er noe som går igjen, å la jobbene gå ti utlandet. FRP/Høyre regjeringen fornekter seg ikke. De sitter med ansvaret siden dette er i offentlig regi.

 

Er dessverre noe som også gjelder Ap. Så hva skal man stemme?

 

Elitene ser mest ut til å tenke på toppjobber i Fylkeskommunen, FN, EU etc.

[Ompa Kaiiizer]

Dette er noe som går igjen, å la jobbene gå ti utlandet. FRP/Høyre regjeringen fornekter seg ikke. De sitter med ansvaret siden dette er i offentlig regi.

 

Senterpartiet og muligens SV og Rødt hadde nok sørget for å velge en norsk leverandør, men synes kanskje du gir de resterende partiene vel mye tillit. Uansett er det vel ikke nødvendigvis noe negativt at Dips blir valgt bort, med mindre anbudsvinneren sender utviklingsjobben til India e.l.

[Kikert]

"Selskapene som skal kvalifiseres måles blant annet på tidligere referanseprosjekter, omsetning, antall ansatte og utviklere, størrelsen på egenkapital og overskudd."

 

Merkelige kriterier. Man skal altså ikke velge den som er best, men den som har mest penger. Jeg vil si at en del løsninger som er kun for Norge burde gå til norske aktører. Kriteriene som stilles til grunn vil da bli sterkere. Det er ikke spesiellt vanskelig å ansette dyktige folk som er flinke nok til å lage en god løsning.

 

Det er skummelt at staten fjerner norske arbeidsplasser og samtidig svekker norsk kompetanse. Det er ganske åpenbart at norske bedrifter er "for små" og når de ikke gis muligheten til å vokse så forblir de små. Det er liten vits for arbeidstakere å se til Norge hvis man vet at mulighetene er små

[Bing123]

Da er det bare å lene seg tilbake og følge med på den ene fiaskoen etter den andre.

Siden de har valgt store pengesterke leverandører så blir det vel heftige rettsaker på toppen av at de ender opp med null systemer.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

 

Kan ikke helt forstå hvorfor helsenorge må deles inn i flere "programvareløsningsregioner" hele norge burde kjøre på en felles løsning, sånn at pasientdata er tilgjengelig uansett hvor man er.

Hvor mange ganger har man ikke i det offentlige forsøkt å komme over på en "felles IT-platform"? Hvor mange milliarder skal man sløse bort før man skjønner at det mantraet kanskje ikke har noe for seg?

 

Vel, helse-Norge burde i det minste skaffe seg en felles "informasjons utvekslings plattform". Så operere med krav om at alle nye systemer må kunne støtte denne. Endret 28. november 2016 av Slettet-Pqy3rC

[gesryrbmevH]

Nå skal jeg ikke forsvare systemet, men kun kommentere at slike anskaffelser er en 2-stegs rakett. Her er det første trinn (prekvalifisering) der man benytter slike mer kommersielle faktorer som man vurderer illustrerer en leverandørs evne til å løse oppgaven. Her begrenser man antallet til et maks antall tilbydere, og det er nok derfor DIPS ramlet ut.

 

Senere komme selve tilbudene, og da vil løsningsbeskrivelse, driftsstøtte mv bli evaluert i detalj. DIPS ble nok her veiet og funnet for lett i forhold til de andre.

 

Nasjonale hensyn er ikke en del avvurderingen en gang, det er prisen man betaler for konkurransereglene i EU regelverket. Vel verd en politisk debatt.

[G]

Kan ikke helt forstå hvorfor helsenorge må deles inn i flere "programvareløsningsregioner" hele norge burde kjøre på en felles løsning, sånn at pasientdata er tilgjengelig uansett hvor man er.

 

Jeg tror at jeg er uenig. Det blir mer hodebry å ha flere løsninger, men det krever også mer av utviklerne på å lage det kompatibelt for utveksling mellom andre systemer. Et vinn-vinn resultat, selv om det er litt tyngre, så bør det også være mulig å utveksle ting lett med andre systemer.

 

Det kan tenkes at vi en dag behøver å utveksle data med et britisk, fransk, tysk sykehus f.eks. for pasientens skyld.

[Civilix]

Vel, helse-Norge burde i det minste skaffe seg en felles "informasjons utvekslings plattform". Så operere med krav om at alle nye systemer må kunne støtte denne.

 

Det har vi da også, og alle leverandører støtter mer eller mindre de standardene vi har på plass.

[bjoped]

Historien vil sannsynligvis gjenta seg også i dette prosjektet. Etter år med utvikling av ansatte i lavkostland hos firmaet som vinner kontrakten blir det et totalt feil resultat som ikke kan brukes til noe som helst. Det kommer frem at kravene har vært uklare og åpenbart egnet til å misforstå for systemarkitekter og utviklere som ikke kjenner Norge og ikke kan ane noe om de reelle behovene til løsninger som i hvert fall ikke går fram av teknisk uklare beskrivelser. Man vil så nekte å betale og det blir rettsaker, store offentlige penger er etter hvert tapt og man er like langt.

Hvorfor kan ikke offentlig sektor lære av stadige feil i store IT-prosjekter? Fra Peer Gynt: "Hvor utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest."

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

 

Vel, helse-Norge burde i det minste skaffe seg en felles "informasjons utvekslings plattform". Så operere med krav om at alle nye systemer må kunne støtte denne.

 

Det har vi da også, og alle leverandører støtter mer eller mindre de standardene vi har på plass.

 

Ok. Dersom standarden er god nok burde det ikke være noe problem å benytte ulike systemer i de forskjellige geografiske regionene. Mao. en kan innføre konkurranse mht. leveringene. En god ting.

Den store ulempen med et landsdekkende system er monopolsituasjonen. Slikt blir ofte kostbart har det vist seg.

[G]

Og man kan sikkert også oppleve å få med noe merverdifunksjonalitet, som norske utviklere aldri hadde kommet på. Man vet ikke resultatet før det foreligger. Men, selvsagt kan det bære feil vei i det offentlige. Det er jo alt for mange katastroferesultater de siste 10 år allerede med offentlig anskaffelse.

 

Det er ihvertfall feil å anta at nordmenn er bedre enn utlendinger. Med unntak av om man møter et outsource't supportsenter hvor mange indere prater på gebrokkent engelsk, som jo ofte er helt umulig å forstå når man ikke samtidig kan se leppene bevege seg. Det er ihvertfall en katastrofe. Inderen kan til og med være mer kompetent en hva en nordkvinne/nordmann ville være. Men, det drukner jo i kommunikasjonsvanskene.

Endret 28. november 2016 av G

[Stein-Bjarne Johansen]

 

Kan ikke helt forstå hvorfor helsenorge må deles inn i flere "programvareløsningsregioner" hele norge burde kjøre på en felles løsning, sånn at pasientdata er tilgjengelig uansett hvor man er.

 

Hvor mange ganger har man ikke i det offentlige forsøkt å komme over på en "felles IT-platform"? Hvor mange milliarder skal man sløse bort før man skjønner at det mantraet kanskje ikke har noe for seg?

Kanskje dette har noe med hvordan man implementerer løsninger?

Dersom man tar ett steg om gangen, starter med en liten app, en liten løsning, og bygger ut fra det, tar med seg erfaringene til neste runde osv., så vil man ha større muligheter til å justere underveis og lage det som er nødvendig.

 

Løsningen som fremstilles her, er gammeldags. Hvis de skal bruke et par år på utvikling, vil teknologien være avleggs, brukerdata missforstått og utdatert og hele systemet vil være et legacy-system den dagen det produksjonssettes - med alle missforståelser og feil som oppstår. Bare utrullingen vil antagelig ta alt fra et par dager til et par uker, med tilbakerulling og nytt forsøk to måneder senere.

 

Dessverre er det fortsatt en del offentlige prosjekter som fortsatt gjøres på den måten. NAV og Helseforetakene er ikke unike.

 

Hva med å kjøre skikkelige utviklingsprosesser fra et sentralt sted? Starte smått, kjøre mindre prosesser og raskere utrulling, automatisere og få med faktiske brukermeldinger fra dag èn?

[Drogin]

Er dessverre noe som også gjelder Ap. Så hva skal man stemme?

 

Elitene ser mest ut til å tenke på toppjobber i Fylkeskommunen, FN, EU etc.

 

Senterpartiet

[ism_InnleggNO]

Kan ikke helt forstå hvorfor helsenorge må deles inn i flere "programvareløsningsregioner" hele norge burde kjøre på en felles løsning, sånn at pasientdata er tilgjengelig uansett hvor man er.

 

Dersom man er låst til ett program eller en leverandør av programvare for å få tilgang til data er det noen som har gjort en kriminelt dårlig jobb. Dataene skal selvsagt være tilgjengelig uansett hvilken tilbyder som får kontrakten.

[Anders Jensen]

Her har helse Midt-Norge åpenbart kokt opp krav for å sikre seg at DIPS ikke blir med videre. Når du lager slike krav, så er selvfølgelig dagens leverandør og de facto Norges-standard langt frem i bevisstheten på alle deltakere. Har vært i lignende situasjoner selv og noen ganger må en bare ta grep for å sikre seg utskiftning av leverandører som har fått klippekort i offentlig sektor fordi det offentlige har hatt for dårlige krav og de spesifikke leverandørene har blitt svært gode til å svare på de. Dette bør DIPS ta som tydelig tilbakemelding på at de er alt for dårlige.

 

Når det er sagt så tror jeg Helse Midt-Norge går på en gedigen smell her. "suksessrikt langt prosjekt" noen gang sett den overskriften? Ikke det nei...

 

Her burde helse regionene slått seg sammen å gjort det selv. Eneste mulige måte å lykkes på. Så kommer snart en tulling å maser om "hyllevare". Hvem sine lover og modell for helsevesen skal vi kopiere for at slike systemer skal bli hyllevare? Et slikt system vil aldri bli hyllevare, men det kan bygges av standard komponenter. Det kalles open source.

Endret 28. november 2016 av Anders Jensen