Hvem var det som definerte landegrensene i sin tid ?

[Eriksendrul]

Hvem var det i sin tid som sa at "Norge, Det går herfra til dit"

 

 

Når fikk verden sine første landegrenser og hvordan ble de til ?

 

Det er veldig rare former på landene i verden. Se for eks på Serbia og østerike,Congo,paraguay. Alle disse landene har rare grenser,

 

 

Jeg fortstår at mange lander naturlig skilt fra hverandre og at noen land på en måte har fått sine grenser utlevert av naturen i form av elver og hav.

 

[Gunfreak]

Første grenser vet ikke, men mange av dagens grenser har blitt slik gjennom hundrevis av år med krig.

 

Ta østrike som du nevner den så ikke slik ut før. Østerrike hadde deler av det som i dag er nord Italia. Men ble mistet gjennom krig

 

Deler av Sverige har vært både norsk og dansk. Men gjennom krig blitt svensk.

[Mr.M]

Hvem var det i sin tid som sa at "Norge, Det går herfra til dit"

 

Når fikk verden sine første landegrenser og hvordan ble de til ?

 

Norge fikk visst sine første grensemerker allerede 1661

 

https://snl.no/riksgrensen

 

Aldri tenkt særlig over det, men ville nok tippet en del senere hvis jeg hadde blitt spurt. På 1800 tallet en gang.

[Budeia]

I begynnelsen var folkene bare adskilte av språk.

Fant en oversikt som jeg egentlig alltid har savnet, om hvordan Norge ble bosatt.

 

http://www.norsesaga.no/hvorledes-norge-ble-bosatt.html

 

Akkurat som Romerriket i sin tid ble delt mellom en brødreflokk, ble også Norge delt opp mellom en brødreflokk. Det var sønnene til en mann ved navn Gard.

("Gard Agde Norsson, legendary king of Agdenes")

 

Linken inneholder også en ættelinje fra Adam til Harald Hårfagre.

 

 

Haralds ætt fra Adam.

Adam skapte Gud først av alle menn. Seth var sønnen hans, hans sønn Enos, hans sønn Kaynan, hans sønn Malaleel, hans sønn Phareth, hans sønn Enoch, hans sønn Mathusalem den gamle, hans sønn Lamech, -- det var i den første tidsalder, -- hans sønn var Noi, som bygde arken, hans sønn Japhet, hans sønn Japhan, hans sønn Zechim, hans sønn Ciprus, hans sønn Cretus eller Celius, hans sønn Saturnus på Kreta, hans sønn Jupiter, hans sønn Darius, hans sønn Erichonius, hans sønn Troeg, hans sønn Ilus, hans sønn, Lamidon, hans sønn, Priamus storkonge. Munnon eller Mennon het kongen over Troja. Han var gift med Troanam, datter til kong Priami: sønnen hans het Tror, som vi kaller Tor, hans sønn var Loriche, som vi kaller Hlorride, hans sønn Eredei, som vi kaller Einride, hans sønn Vingithor, han sønn Vinginer, hans sønn Modi, hans sønn Mågi, som vi kaller Magni, hans sønn Seseph, hans sønn Beduigg, hans sønn Atri, hans sønn Trinan, hans sønn Heremoth, som vi kaller Hermod, hans sønn Skjaldin, som vi kaller Skjøld, hans sønn Beaf, som vi kaller Bjar, hans sønn Godolf, hans sønn Burri, som vi kaller Finn, hans sønn Frjalaf, som vi kaller Bors, hans sønn Voden, som vi kaller Odin. Han var Tyrkerkonge. Hans sønn Skjøld, hans sønn Fridleif, hans sønn Fred-Frodi, hans sønn Herleif, hans sønn Håvar den håndsterke, hans sønn Frodi, hans sønn Vemund den kloke, hans datter Olof. Hun var mor til Frodi den fredsommelige. Hans sønn Fridleif, hans sønn Frodi den djerve, hans sønn Halfdan, hans sønn Hroar, hans sønn Valdemar den gavmilde, hans sønn Harald den gamle, hans sønn Halfdan den kloke, hans sønn Ivar den vidfadme, hans datter Aud den dyptenkte, hennes sønn Randver, hans sønn Sigurd hring, hans sønn Ragnar lodbrok, hans sønn Sigurd orm i øyet, hans datter Åslaug, hennes sønn Sigurd hjørt, hans datter Ragnhild, hennes sønn kong Harald hårfagre.

 

Bibelen sier at Noas sønn Jafet sine etterkommere tok seg oppover og bosatte seg langs kystene. Dette gjaldt i begynnelsen Middelhavet, men noen tok seg senere oppover i resten av Europa. Det hadde antagelig noe med istida å gjøre hvor fort det lot seg gjøre å ferdes oppover til Skandinavia.

Endret 30. november 2016 av Porcius Festus

[El burro]

I begynnelsen var folkene bare adskilte av språk.

Fant en oversikt som jeg egentlig alltid har savnet, om hvordan Norge ble bosatt.

 

http://www.norsesaga.no/hvorledes-norge-ble-bosatt.html

 

Akkurat som Romerriket i sin tid ble delt mellom en brødreflokk, ble også Norge delt opp mellom en brødreflokk. Det var sønnene til en mann ved navn Gard.

 

Linken inneholder også en ættelinje fra Adam til Harald Hårfagre.

 

 

Haralds ætt fra Adam.

 

Adam skapte Gud først av alle menn. Seth var sønnen hans, hans sønn Enos, hans sønn Kaynan, hans sønn Malaleel, hans sønn Phareth, hans sønn Enoch, hans sønn Mathusalem den gamle, hans sønn Lamech, -- det var i den første tidsalder, -- hans sønn var Noi, som bygde arken, hans sønn Japhet, hans sønn Japhan, hans sønn Zechim, hans sønn Ciprus, hans sønn Cretus eller Celius, hans sønn Saturnus på Kreta, hans sønn Jupiter, hans sønn Darius, hans sønn Erichonius, hans sønn Troeg, hans sønn Ilus, hans sønn, Lamidon, hans sønn, Priamus storkonge. Munnon eller Mennon het kongen over Troja. Han var gift med Troanam, datter til kong Priami: sønnen hans het Tror, som vi kaller Tor, hans sønn var Loriche, som vi kaller Hlorride, hans sønn Eredei, som vi kaller Einride, hans sønn Vingithor, han sønn Vinginer, hans sønn Modi, hans sønn Mågi, som vi kaller Magni, hans sønn Seseph, hans sønn Beduigg, hans sønn Atri, hans sønn Trinan, hans sønn Heremoth, som vi kaller Hermod, hans sønn Skjaldin, som vi kaller Skjøld, hans sønn Beaf, som vi kaller Bjar, hans sønn Godolf, hans sønn Burri, som vi kaller Finn, hans sønn Frjalaf, som vi kaller Bors, hans sønn Voden, som vi kaller Odin. Han var Tyrkerkonge. Hans sønn Skjøld, hans sønn Fridleif, hans sønn Fred-Frodi, hans sønn Herleif, hans sønn Håvar den håndsterke, hans sønn Frodi, hans sønn Vemund den kloke, hans datter Olof. Hun var mor til Frodi den fredsommelige. Hans sønn Fridleif, hans sønn Frodi den djerve, hans sønn Halfdan, hans sønn Hroar, hans sønn Valdemar den gavmilde, hans sønn Harald den gamle, hans sønn Halfdan den kloke, hans sønn Ivar den vidfadme, hans datter Aud den dyptenkte, hennes sønn Randver, hans sønn Sigurd hring, hans sønn Ragnar lodbrok, hans sønn Sigurd orm i øyet, hans datter Åslaug, hennes sønn Sigurd hjørt, hans datter Ragnhild, hennes sønn kong Harald hårfagre.

 

Bibelen sier at Noas sønn Jafet sine etterkommere tok seg oppover og bosatte seg langs kystene. Dette gjaldt i begynnelsen Middelhavet, men noen tok seg senere oppover i resten av Europa. Det hadde antagelig noe med istida å gjøre hvor fort det lot seg gjøre å ferdes oppover til Skandinavia.

 

Er du full?, hva har dette med Norges grenser å gjøre?.

Den linken du viser til har jo heller ikke noe med bosettingen av Norge å gjøre, det er jo bare svada. De første menneskene kom til Norge etter istiden for ca 10.000 f .kr. Det finnes heller ikke noe bevis for en ættelinje fra Adam til Harald Hårfagre, det er fordi Adam er en oppdiktet figur i en eventyrbok.

Endret 30. november 2016 av FryNo

[Budeia]

"Hvem var det i sin tid som sa at "Norge, Det går herfra til dit"...

Da er Kong Nor et godt svar på spørsmålet.

Slektssida Geni godtar

Nor Torreson, Konge av Norveg - Alfheim som en reell oppføring.

[El burro]

 

"Hvem var det i sin tid som sa at "Norge, Det går herfra til dit"...

Da er Kong Nor et godt svar på spørsmålet.

Slektssida Geni godtar

Nor Torreson, Konge av Norveg - Alfheim som en reell oppføring.

 

 

På denne tiden så var Norge fremdeles ikke en egen nasjon, men styrt av småkonger over hele landet.

Se på linken som Mr.M viste til så kommer du nærmere svaret.

[Budeia]

Det var en god ide å linke til "riksgrensen". I teorien eksisterer også en grense selv om den ikke er oppmerket, eller før den er oppmerket.

 

Allerede da området ble styrt av småkonger, kan en si at disse var i slekt og var skilt fra svenskene på endel områder. Blant annet heter det at språket ble adskilt i vestnordisk og østnordisk.

Men som vi ofte ser, er ikke en språkforskjell nok til å hindre at nabolandet går til okkupasjon.

[El burro]

Det var en god ide å linke til "riksgrensen". I teorien eksisterer også en grense selv om den ikke er oppmerket, eller før den er oppmerket.

 

Allerede da området ble styrt av småkonger, kan en si at disse var i slekt og var skilt fra svenskene på endel områder. Blant annet heter det at språket ble adskilt i vestnordisk og østnordisk.

Men som vi ofte ser, er ikke en språkforskjell nok til å hindre at nabolandet går til okkupasjon.

 

Hvilken teori?, du er litt diffus i din ordlegging. Har du en kilde på dette med "vestnordisk og østnordisk"?.

Hvis du ser på dialektene i dag på østlandet og vest i Sverige så er det ikke mye som skiller de.

Men alt dette er en digresjon hvis vi skal vite hvem som satte grensen vi har i dag. 

[Budeia]

Siden det heter at Norge ble samlet til ett rike, var det nok en riksgrense også før de grenserøysene ble satt opp. Selv om grensa nord i landet ble flyttet nokså ofte på grunn av krig.

En grense kan eksistere på kartet, selv om den kanskje ikke er synlig i øde områder med elv og skog. Nettopp slike områder er det som tiltrekker flyktninger om de velger å krysse en landegrense.

 

Du kan enkelt lese på f.eks. Wikipedia om østnordisk.  https://no.wikipedia.org/wiki/%C3%98stnordiske_spr%C3%A5k

[Spartapus]

Interessant spørsmål. Faktum er at det varierer ekstremt fra land til land hvordan grenser er blitt trukket opp, og fra verdensdel til verdensdel. Jeg vil si det er tre forskjellige faktorer som landegrenser blir formet etter: krig, geografi og i noen tilfeller at grensene rett og slett tegnes på kartet. Norge og mange andre land, spesielt i Europa, har grenser som er blitt til over århundrer med krig og fredsavtaler der både små og store områder har gått frem og tilbake mellom forskjellige stater, noe som gjør at man får grenser som ser ut som de ble tegnet med en ustø hånd. Den rake motsetning er grenser som er blitt tegnet opp av imperialistiske stater som har kunnet kontrollere og stykke opp enorme landområder etter eget forgodtbefinnende, og da får man grenser som er så rette at man kan se de ble tegnet på kartet med penn og linjal. Afrika sør for Sahara er et godt eksempel på dette, eller grensene mellom de amerikanske statene. Til sist har man stater som har fått grensene sine helt eller delvis utformet av geografien, som f.eks. øystater som Japan eller land som har naturlige grenser i form av fjell, ørken, jungel eller hav, som f.eks. Chile eller Marokko.

[The Avatar]

Jeg fortstår at mange lander naturlig skilt fra hverandre og at noen land på en måte har fått sine grenser utlevert av naturen i form av elver og hav.

 

Dette stemmer, men ofte i motsatt betydning. Mange stadar så var elva, fjorden og havet det som knytta saman eit område, medan fjell og vidder var det som delte opp områda.

Grunnen til dette er så enkelt som at handel og transport var langt lettare å få til ved hjelp av båt sidan vatnet var hovedvegen heilt opp til moderne tider. Før vi fekk jernbane og lastebilar så var det tidkrevande og lite effektivt å frakte varer over land.

 

 

Ellers så har grensene blitt til på ein av to måtar, enten har folket som bur i området blitt innforstått med kven som eig kva, og kva område som eventuelt var felleseie eller nøytralt område. Eller så har grensene blitt bestemt av nokon andre, i slike tilfeller ser vi ofte grenser der nokon har tegna inn grensa med linjal.

[Maskinintelligens]

Hvem var det i sin tid som sa at "Norge, Det går herfra til dit"

 

 

Når fikk verden sine første landegrenser og hvordan ble de til ?

 

Det er veldig rare former på landene i verden. Se for eks på Serbia og østerike,Congo,paraguay. Alle disse landene har rare grenser,

 

 

Jeg fortstår at mange lander naturlig skilt fra hverandre og at noen land på en måte har fått sine grenser utlevert av naturen i form av elver og hav.

Det moderne nasjonalstatprinsippet stammer fra Westfalen-kongressen i 1648 som avsluttet tredveårskrigen i Europa. Der ble noe som heter det westfalske statsystemet til og nasjoner og stater (som de tyske) fikk lov til å styre sine egne områder.

 

Når det kommer til selve nasjonalstatene, så har de bare blitt til som en følge av kriger, ekteskap og allianser. Den første nasjonalstaten er kanskje Frankrike hvor Napoleon opprettet det franske folk ut i fra et amalgam av mange forskjellige folkeslag. 

 

Etter første verdenskrig så bestemte den amerikanske presidenten Woodrow Wilson at alle folkeslag hadde rett til nasjonal suverenitet og selvstendighet. Han forsøkte å innføre dette både i Europa og Midt-østen (restene etter det ottomanske imperiet) og dannet forgjengeren til FN med tanke på dette (hvor nasjoner skulle kunne diskutere sine disputter). 

 

De to faktorene er kanskje de viktigste med på å bestemme hvordan de moderne nasjonale grensene har blitt som de er. 

Endret 23. februar 2017 av Maskinintelligens

[flink_gutt]

Landegrenser er blitt til på mange måter.

 

Den siste grensen for et nordisk land ble satt 1919/1920 og den ble rimelig demokratisk satt. I 1848 ble det krigstilstander i Schleswig-Holstein som pga giftermål var kommet under dansk krone, men som hadde både daner og prøyssere som innbyggere. De prøyssiske innbyggerne var ikke tilfreds med tingene kan man si og krevde løsrivelse fra Danmark. Pr 1851 var stillingen status quo, men i 1864 (februar - oktober) kom den dansk-tyske krigen som følge av den danske "novemberforfatningen" skrevet av Christian IX. Denne prøvde å gjøre området mer dansk, det ville ikke prøysserne ha noe av, og sammen med Østerrike ble det gitt ultimatum. Bort med novemberforfatningen for dette området eller. Krig. Krig ble det og i november 1864 var Schleswig, Holstein og Sachen-Lauenburg tapt for Danmark og grensen flyttet langt nordover i Danmark, omtrent til Kolding og Ribe. Haderslev, Tønder, Sønderborg, osv var nå tysk land. Man kan se hvordan dansk grense endret seg på et år på http://www.sejergaard.dk/museumsoenderborg/aabningfotos/P9191313-w500-q25.jpg

 

Prøyssen ble en del av det tyske riket i 1871, Tyskland tapte som kjent første verdenskrig og så kom så saken på kartet igjen i forbindelse med Versailles-traktaten Da ble det ble laget to "stemmesoner", ene sone som dekket det som gikk tapt i 1864, men er dansk land nå og andre sonen resten av det som ble tapt for Danmark i 1864. Avstemming ble holdt, innbyggerne i sør stemte for å forbli i Tyskland mens de i nord stemte klart (75 %) for tilbakeføring i Danmark. Den tilbakeføringen skjedde i formelt 15. juni 1920, reelt 10 og 11. juli 1920 da kong Christian X red over grensen på sin berømte hvite hest -for øvrig lånt fra en gård i nærheten av Randers - (http://www.kb.dk/imageService/w450/online_master_arkiv_11/non-archival/Images/BILLED/DH/DH013383.jpg) og det etterpå var folkefest ved Dybbøl Banke.

Frimerket http://roskildeonline.com/image/4040/base250X250/danmark-genforening-10-oere-roed-annulleret-randers.jpg - første danske frimerket uten kongekode eller tofarget "posthornmønster" kom til minne om anledningen.

 

Et merkelig minne har man i landsbyen Rudbøl helt vest i Danmark. Da grensestenene fastsatt i Versailles ble satt ned oppdaget man at grensen bestemt gikk tvers gjennom landsbyen Rudbøl/Rozenkrantz og landsbyen ble plutselig delt. I dag går grensen 135 midt i en av gatene. På bildet http://denkorteavis.dk/image.php?image=http://denkorteavis.dk/wp-content/uploads/2015/04/gh22-615.jpg&width=615 er bygningen venstre side av gaten dansk og på høyre side tysk. Selve grensestenen ligger midt i gaten, http://denkorteavis.dk/wp-content/uploads/2015/04/gh23-470.jpg. Her kan man altså stå med en fot i hvert land - midt i landsbyen.

 

Også i nasjonalsangen vår har vi merker etter denne grensen.

 

"Fienden sitt våpen kastet/opp visiret fór/vi med undren mot ham hastet/ti han var vår bror!" Fienden her er Danmark som kastet (la ned) sine våpen i den dansk/tyske krig i oktober 1864 og som jo var vår bror til 1814, men pr definisjon vår fiende da nasjonalsangen ble skrevet.

 

Andre grenser er trukket på helt andre måter.

 

Grensen Norge-Russland ble fastsatt i 1826 av en grensekommisjon, som delvis var videreføring av en grenseavtale fra 1326 (som fastsatte en sone "ingenmannsland" mellom de to landene) 1826-avtalen var bl a for hindre dobbeltbeskatning av flyttsamene til både Norge og Russland.

 

Grensen langs USA/Canda følger f eks en breddegrad der ikke de store sjøene "forstyrrer"

 

De polske grenser ble totalt tegnet på nytt etter 2. verdenskrig (og det var ikke første gangen de polske grenser ble totalendret!), noe som gjorde at Slubice - opprinnelig en forstad til Frankfurt/Oder ("Lille-Frankfurt",sør-øst for Berlin i motsetning til Frankfurt/Main) - ble polsk by på østsiden av Oder/Odra-elven med Frankfurt/Oder på vestsiden.

 

Mellom Singapore og Malysia ser det ut til å være en helt naturlig sjøgrense, men den var opprinnelig ikke planlagt i det hele tatt. Deen ble til som grense fordi Singapore og Malaysia først ble atskilt sammen som engelsk koloni og så kranglet malayene i Malysia og kineserne i Singapore nok innbyrdes til å bli delt fem år etterpå.

 

Slik kunne vi fortsatt...