Trump: – Jeg vil flytte iPhone-produksjonen til USA

[TKongen]

Haha, ja. Kommer aldri til å skje. Da må i så fall regjeringen direkte subsidiere produksjonen. Skattefordeler er vanskelig å få til når apple allerede betaler ca ingenting.

EDIT: alt dette var ikke ment som svar til deg. Ser at jeg får deg til å mene du ikke har skrevet noe om. Bare første avsnitt er direkte svar

 

Det er et godt poeng det. Foxconn sine fabrikker ligger eksempelvis i Shenzhen Special Economical Zone. Fra en liten landsby ved en elv til 13 millioner kroner på 30-40 år, fordi det har vært en sone med lavere skatt, enklere reguleringer og lignende som gjør det spesielt lettere for utenlandske selskaper (Foxconn er halvveis utenlandsk). Og fokuset her er teknologibedrifter. Både produksjon, men og utvikling av teknologi.

 

Jeg ser helt klart hva folk mener med at Trump er buisnessmann og vet mer om økonomi og slikt. Generelt sett har byråkratiske stater gjort det svært godt. Altså land der byråkrater stå for veldig mye av beslutningene og hvordan landet styres. Dagens Kina begynte med en Mao som jaktet alle intellektuelle, men etter hans død snudde de 180 grader. Alle så at når krigsherrer skulle lage industriplaner så gikk det rimelig elendig. I dag har Kina sannsynligvis det største og mest ekstreme systemet for å få de beste folkene i de øverste posisjonen av alle land, og selskaper. Alle begynner i bunnen i et statlig selskap eller hos staten, og om de gjør det bra så blir de forfremmet. Etter mange lag oppover, så kommer du til toppen. Du kan og se at de som kommer til toppen ikke gjør det pga relasjoner, men fordi de faktisk gjør en bra jobb.

 

Så Kina har definitivt et byråkratisk ettpartistyre. Som vil si at de har eksperter til å komme inn å se på ting hele tiden. De baserer seg i stor grad på hva fagfolk kommer med, og de som bestemmer da er gjerne komiteer med 10 personer som hver har styrt selskaper som er 10 ganger større enn det Trump har. Når du i tillegg tar med at pga politisk retning har den kinesiske staten både mer penger og makt (akkurat som norske stat har mer penger og makt enn USA per capita), så faller argumentet om at Trump skal klare det fordi han er buisnessman vekk. Når det kommer til faglig ekspertise er ha definitivt "outclassed". USA er ikke Kina, USA kan ikke gjøre alt Kina kan, Kina kan ikke gjøre alt USA kan. Kina vet godt hva de kan og ikke kan, så får vi se om USA klarer å finne ut av det samme for seg selv.

Endret 26. november 2016 av TKongen

[Hopperesque]

"Det kan bli en stor bragd om han klarer å få det til uten at prisene går opp"

 

Det er vel ikke så rart at US administrasjonen har pekt på en business man som president, Trump kan lett få det til . Og det bli spennende som sagt om at han klarer å få det til iløpet av presidentperioden uten at prisene går opp XD

 

Det som er sjukt her er at om han lykkes med Apples prosjektet ved å flytte hele Apples produksjonen til US og bygge muren XD

Selvfølgelig kommer ikke Apple til å flytte hele produksjonen til USA. Trump har allerede gått tilbake på lovnadene om en mur mot Mexico. Nå er det heller snakk om et forsterket gjerde langs deler av grensen, og denne barriereren kommer til å bli finansiert av USA.

 

Trumps evner som forettningsmann er også sterkt overvurderte. Han har blitt rik, ja, men det er ofte fordi han har drevet helt i grenseland for hva som er lovlig.

Endret 26. november 2016 av tlwrtpmc

[TKongen]

 

"Det kan bli en stor bragd om han klarer å få det til uten at prisene går opp"

 

Det er vel ikke så rart at US administrasjonen har pekt på en business man som president, Trump kan lett få det til . Og det bli spennende som sagt om at han klarer å få det til iløpet av presidentperioden uten at prisene går opp XD

 

Det som er sjukt her er at om han lykkes med Apples prosjektet ved å flytte hele Apples produksjonen til US og bygge muren XD

Selvfølgelig kommer ikke Apple til å flytte hele produksjonen til USA. Trump har allerede gått tilbake på lovnadene om en mur mot Mexico. Nå er det heller snakk om et forsterket gjerde langs deler av grensen, og denne barriereren kommer til å bli finansiert av USA.

 

Trumps evner som forettningsmann er også sterkt overvurderte. Han har blitt rik, ja, men det er ofte fordi han har drevet helt i grenseland for hva som er lovlig.

 

I motsetning til hva USA gjør? De gjør definitivt aldri noe som er i skyggeland av hva som er lovlig?

 

Jeg synes det morsomste med muren mot Mexico er at vi har bygget gjerde mot Russland, men Trump har ikke bygget noe som helst mot Mexico enda. Og det er ikke som om det ikke finnes mur og gjerne mot Mexico allerede.

[Hopperesque]

 

 

"Det kan bli en stor bragd om han klarer å få det til uten at prisene går opp"

 

Det er vel ikke så rart at US administrasjonen har pekt på en business man som president, Trump kan lett få det til . Og det bli spennende som sagt om at han klarer å få det til iløpet av presidentperioden uten at prisene går opp XD

 

Det som er sjukt her er at om han lykkes med Apples prosjektet ved å flytte hele Apples produksjonen til US og bygge muren XD

Selvfølgelig kommer ikke Apple til å flytte hele produksjonen til USA. Trump har allerede gått tilbake på lovnadene om en mur mot Mexico. Nå er det heller snakk om et forsterket gjerde langs deler av grensen, og denne barriereren kommer til å bli finansiert av USA.

 

Trumps evner som forettningsmann er også sterkt overvurderte. Han har blitt rik, ja, men det er ofte fordi han har drevet helt i grenseland for hva som er lovlig.

 

I motsetning til hva USA gjør? De gjør definitivt aldri noe som er i skyggeland av hva som er lovlig?

 

Jeg synes det morsomste med muren mot Mexico er at vi har bygget gjerde mot Russland, men Trump har ikke bygget noe som helst mot Mexico enda. Og det er ikke som om det ikke finnes mur og gjerne mot Mexico allerede.

 

Nå er vel ikke det poenget heller. Trump lovet å bygge en "big, beautiful wall" mot Mexico og sa at meksikanerne skulle betale for den. Muren er nå mer å tolke som en metafor på forsterket sikkerhet ved grensen. Han har også sagt at han ikke vil etterforske HC eller kvitte seg helt med OC.

[Horten Market]

Det blir sagt at det vil bli dobbelt så dyrt å produsere produktene i USA som i Kina. Altså en voldsom økning fra én til to kroner.

 

Det er kun produktene som skal selges i USA som det vil lønne seg å produsere i USA hvis det blir en tollmur. For resten av verden betyr det altså ikke noenting, all den tid Kina-fabrikkene kan fortsette å spy ut produkter av barnearbeid som før.

 

Trump sa aldri at han skulle kvitte seg med ObamaCare uten å erstatte dette med noe bedre. Det kan naturligvis innebære å videreføre gode elementer fra ObamaCare. Dere er bare noen fjøsnisser som ikke har fulgt med på hva Trump faktisk sa under valgkampen, og nå blir overrasket over at han ikke innfrir løfter dere ikke har forstått, eventuelt slukt rått misrepresentasjonen fra Clinton-tilhengere og norsk presse. Fjøsnisser.

[Hopperesque]

100 % økning er voldsomt i denne sammenhengen. Har du studert bed.øk?

 

Haha. Ja, dette har du full oversikt over, Horten Market. Selv Trump vet ikke hva han vil mene i morgen. Han lovte å avvike OC helt, men nå har helsereformen plutselig noen gode elementer ved seg? At han ev. skal erstatte det med noe annet var altså ikke poenget. De virkelige fjøsnissene er de som støtter han. Han ler seg nok skakk av alle som har latt seg lure.

[Horten Market]

Jeg har studert Apples inntektsmodell. Apple har stusselige 10 prosent av mobilmarkedet, men over 100 prosent av overskuddet. Det er litt å gå på, kan du si.

[TKongen]

Jeg har studert Apples inntektsmodell. Apple har stusselige 10 prosent av mobilmarkedet, men over 100 prosent av overskuddet. Det er litt å gå på, kan du si.

Sist jeg sjekket stilte Trump til valg for republikanerne. Store tilhengere av de frie markedskreftene som preger amerikansk kapitalisme. De er motstandere mot at staten skal bestemme hva folk skal gjøre. Leder i republicans abroad kalte skatt tyveri.... Så i det frie USA så kan du ikke bare tvinge selskaper til å gjøre ting for statens beste. Det er imot deres ideologi, og er egentlig mer politikk Bernie Sanders ville kommet med. Det er og mulig å gjøre i "kommunistiske" Norge, men selv her gjør vi ikke noe slik.+

 

Apple har aksjonærer, så hvis Tim Cook og styret blir enig med Trump om å flytte til USA, som  betyr store kostnader, så kommer ganske enkelt aksjonærene til å kaste hele styret.

 

Ikke bare har Apple som andre har sagt en hel kjede bygget opp i Kina, der de kan få inn deler de mangler på kort varsel, og endre raskt på produksjonslinjene, oppskalerte og nedskalere titusenvis av arbeidere på dagsbasis. Har du som hr "studert" Apples inntektsmodell sett hvor utrolig mye penger Apple har brukt til å kjøpe maskiner til selskapene som lager iPhones for dem? Det er en ganske betydelig investering for Apple, og det må altså da flyttes på båter og shippes til USA, og plasseres i fabrikker der. Så bare et par måneder uten produksjonen til hele USA er ute av drift. Går sikkert fint for Apple å ikke selge iPhones på et par måneder. Eller bare kjøpe nye maskiner for et par hundre millioner dollar, om ikke milliarder. Men jeg er sikker på at Tim Cook går med på det etter en telefonsamtale med karismatiske Trump, selv om han blir sparket dagen etter. Han likte nok ikke jobben sin uansett

 

Kan godt være at han gjør mye bra som president. Vi har ikke sett han som president, så jeg synes det blir feil å dømme han. Det går likevel an å se på hva som er realistisk og smart og hva som ikke er. Det å tvinge produksjonen for iPhones solgt i USA til USA er ekstremt vanskelig, og prosessen vil påføre Apple store tap. Samtidig kan det da fort problemer med å få solgt nye iPhone modeller i Kina om han gjør noe slikt, som vil påføre Apple enorme tap. Hvis han faktisk er en god president så vil jeg tro at han har mange tiltak og ting han kan gjøre for å skaffe arbeidsplasser som er mye lettere, og ikke så innviklede. USA har uansett ikke høy ledighet, de har bare masse folk som får såvidt lønn til å overleve. Stor forskjell på å jobbe hos Kiwi og Walmart liksom. Det er derfor folk har lite penger. De har jobb hos Walmart, men de får såvidt lønn for det.

[G]

 

Om de lagde unntakstilstander hvor de fikk drive sosial dumping på lik linje med Kina, så kunne det kanskje gått an å få til? Unntakstilstandens incentiv kunne være å få USA på rett kjøl igjen etter finanskrisen.

 

Det er nok mer pr. enn noe annet, for hvorfor skal man peile seg inn på et enkelt selskap slik Trump gjør her. Et lands økonomi og konkurranse skal jo være så jevn og rettferdig som de som styrer, steller og bestemmer får det til.

Det er nok kanskje bare illegale meksikanere som vil akseptere slikt. Agent Orange vil ha industriarbeidsplasser tilbake igjen, men neppe sterke fagforeninger. Da blir det lett sosial utbytting.

 

Wall-mart oppfordrer kundene til å gi støtte til lavtlønte ansatte. Noe så trist. Waltonfamilien er for øvrig god for 130 mrd. dollar, altså over 1,2 billioner kr. Ja, ja.

Hva konsumerer de?

 

 

Gullbelagte sjokoladedrasjerte mandler og hasselnøtter? Eksotiske kostbare kjøttretter? Kjører Lexus, Lamborghini og annet? Har ti yachter? 40 toaletter med gulldekor, slik at de er sikre på å få gjort fra seg skikkelig dersom de først har spist noe litt for eksotisk?

Endret 27. november 2016 av G

[G]

 

 

 

Haha, ja. Kommer aldri til å skje. Da må i så fall regjeringen direkte subsidiere produksjonen. Skattefordeler er vanskelig å få til når apple allerede betaler ca ingenting.

EDIT: alt dette var ikke ment som svar til deg. Ser at jeg får deg til å mene du ikke har skrevet noe om. Bare første avsnitt er direkte svar

 

Det er et godt poeng det. Foxconn sine fabrikker ligger eksempelvis i Shenzhen Special Economical Zone. Fra en liten landsby ved en elv til 13 millioner kroner på 30-40 år, fordi det har vært en sone med lavere skatt, enklere reguleringer og lignende som gjør det spesielt lettere for utenlandske selskaper (Foxconn er halvveis utenlandsk). Og fokuset her er teknologibedrifter. Både produksjon, men og utvikling av teknologi.

 

Jeg ser helt klart hva folk mener med at Trump er buisnessmann og vet mer om økonomi og slikt. Generelt sett har byråkratiske stater gjort det svært godt. Altså land der byråkrater stå for veldig mye av beslutningene og hvordan landet styres. Dagens Kina begynte med en Mao som jaktet alle intellektuelle, men etter hans død snudde de 180 grader. Alle så at når krigsherrer skulle lage industriplaner så gikk det rimelig elendig. I dag har Kina sannsynligvis det største og mest ekstreme systemet for å få de beste folkene i de øverste posisjonen av alle land, og selskaper. Alle begynner i bunnen i et statlig selskap eller hos staten, og om de gjør det bra så blir de forfremmet. Etter mange lag oppover, så kommer du til toppen. Du kan og se at de som kommer til toppen ikke gjør det pga relasjoner, men fordi de faktisk gjør en bra jobb.

 

Så Kina har definitivt et byråkratisk ettpartistyre. Som vil si at de har eksperter til å komme inn å se på ting hele tiden. De baserer seg i stor grad på hva fagfolk kommer med, og de som bestemmer da er gjerne komiteer med 10 personer som hver har styrt selskaper som er 10 ganger større enn det Trump har. Når du i tillegg tar med at pga politisk retning har den kinesiske staten både mer penger og makt (akkurat som norske stat har mer penger og makt enn USA per capita), så faller argumentet om at Trump skal klare det fordi han er buisnessman vekk. Når det kommer til faglig ekspertise er ha definitivt "outclassed". USA er ikke Kina, USA kan ikke gjøre alt Kina kan, Kina kan ikke gjøre alt USA kan. Kina vet godt hva de kan og ikke kan, så får vi se om USA klarer å finne ut av det samme for seg selv.

 

 

 

 

Apple er kun en merkevare og de har en menighet selvfølgelig. Det kan skapes nye merkevarer og andre menigheter, bare det er flinke nok folk bak. Apple har da konkurranse, og den ledige produksjonskapasiteten som blir etterlatt når Apple eventuellt trekker ut pluggen, den kan raskt bli fylt igjen av andre selskapers behov for elektronikkdeleproduksjon. Sånn ser jeg på det.

 

Generellt sett så øker man altså verdens produksjonskapasitet på elektronikk ved å opprette nye produksjonsfasiliteter i USA. Da bør elektronikken egentlig bare bli enda rimeligere som en følge av økt konkurranse. Men, slik fungerer det jo ikke helt skuddsikkert da, men det er jo de prinsippene som ligger i bunn av økonomien for det om.

 

 

 

 

 

 

Jeg har studert Apples inntektsmodell. Apple har stusselige 10 prosent av mobilmarkedet, men over 100 prosent av overskuddet. Det er litt å gå på, kan du si.

Sist jeg sjekket stilte Trump til valg for republikanerne. Store tilhengere av de frie markedskreftene som preger amerikansk kapitalisme. De er motstandere mot at staten skal bestemme hva folk skal gjøre. Leder i republicans abroad kalte skatt tyveri.... Så i det frie USA så kan du ikke bare tvinge selskaper til å gjøre ting for statens beste. Det er imot deres ideologi, og er egentlig mer politikk Bernie Sanders ville kommet med. Det er og mulig å gjøre i "kommunistiske" Norge, men selv her gjør vi ikke noe slik.+

 

Apple har aksjonærer, så hvis Tim Cook og styret blir enig med Trump om å flytte til USA, som  betyr store kostnader, så kommer ganske enkelt aksjonærene til å kaste hele styret.

 

Ikke bare har Apple som andre har sagt en hel kjede bygget opp i Kina, der de kan få inn deler de mangler på kort varsel, og endre raskt på produksjonslinjene, oppskalerte og nedskalere titusenvis av arbeidere på dagsbasis. Har du som hr "studert" Apples inntektsmodell sett hvor utrolig mye penger Apple har brukt til å kjøpe maskiner til selskapene som lager iPhones for dem? Det er en ganske betydelig investering for Apple, og det må altså da flyttes på båter og shippes til USA, og plasseres i fabrikker der. Så bare et par måneder uten produksjonen til hele USA er ute av drift. Går sikkert fint for Apple å ikke selge iPhones på et par måneder. Eller bare kjøpe nye maskiner for et par hundre millioner dollar, om ikke milliarder. Men jeg er sikker på at Tim Cook går med på det etter en telefonsamtale med karismatiske Trump, selv om han blir sparket dagen etter. Han likte nok ikke jobben sin uansett 

 

Kan godt være at han gjør mye bra som president. Vi har ikke sett han som president, så jeg synes det blir feil å dømme han. Det går likevel an å se på hva som er realistisk og smart og hva som ikke er. Det å tvinge produksjonen for iPhones solgt i USA til USA er ekstremt vanskelig, og prosessen vil påføre Apple store tap. Samtidig kan det da fort problemer med å få solgt nye iPhone modeller i Kina om han gjør noe slikt, som vil påføre Apple enorme tap. Hvis han faktisk er en god president så vil jeg tro at han har mange tiltak og ting han kan gjøre for å skaffe arbeidsplasser som er mye lettere, og ikke så innviklede. USA har uansett ikke høy ledighet, de har bare masse folk som får såvidt lønn til å overleve. Stor forskjell på å jobbe hos Kiwi og Walmart liksom. Det er derfor folk har lite penger. De har jobb hos Walmart, men de får såvidt lønn for det.

 

 

 

 

 

Spørs om ikke produksjonen bare blir værende i Kina. Men, her har Trump muligheten til å forhandle fram enda bedre komponentpriser i Kina for Apple, slik at produksjonen må få inn enda flere barn i arbeid. Fantastisk.

Endret 27. november 2016 av G

[G]

Det blir sagt at det vil bli dobbelt så dyrt å produsere produktene i USA som i Kina. Altså en voldsom økning fra én til to kroner.

 

Det er kun produktene som skal selges i USA som det vil lønne seg å produsere i USA hvis det blir en tollmur. For resten av verden betyr det altså ikke noenting, all den tid Kina-fabrikkene kan fortsette å spy ut produkter av barnearbeid som før.

 

Trump sa aldri at han skulle kvitte seg med ObamaCare uten å erstatte dette med noe bedre. Det kan naturligvis innebære å videreføre gode elementer fra ObamaCare. Dere er bare noen fjøsnisser som ikke har fulgt med på hva Trump faktisk sa under valgkampen, og nå blir overrasket over at han ikke innfrir løfter dere ikke har forstått, eventuelt slukt rått misrepresentasjonen fra Clinton-tilhengere og norsk presse. Fjøsnisser.

 

Takker for video. Den var fascinerende. Han snakker da med store ord, men hvordan kan en regjering få igjennom disse lovene. Det er jo ikke slik at presidenten har mandat til å bare lage nye lover som gjør de tingene han lover mulig, uten støtte i apparatet som faktisk vedtar lovene. Han må først sikre seg flertallet der, for at det skal kunne bli noe av.

 

Det spørs om ikke Trump her har kortsluttet tankegangen for velgeren ved å overforenkle bildene av sine vyer.

Endret 27. november 2016 av G

[Horten Market]

Apple har aksjonærer, så hvis Tim Cook og styret blir enig med Trump om å flytte til USA, som  betyr store kostnader, så kommer ganske enkelt aksjonærene til å kaste hele styret.

Her har du nok misforstått. Apple gjør som de vil, og det får de fortsette med. Trump blander seg ikke inn. Det han gjør, er å endre betingelsene for import til USA. Så får bedriftene tilpasse seg den nye hverdagen. Vil de fortsette å produsere varene sine i Kina, så står det dem fritt til å gjøre det, men det blir dyrere å bringe dem inn til USA.

 

Det er så godt som ingen som vil fjerne grensene mellom land, selv de færreste liberalister ønsker det. Grunnen er åpenbar, for da undergraves selvråderett og selvbestemmelse. Grenser har vi ikke bare for å kontrollere hvem som kommer inn i landet, men også varer. Det er nødvendig for å beskytte egen velstand. Når Kina produserer billigere, er jo en av grunnene at de ikke har velferdsgodene som arbeidere i vestlige land har. For å beskytte disse, kan import avgiftsbelegges. En annen mulighet, er å kreve at varene blir produsert på samme vilkår som i vestlige land. Det kan gjøres gjennom bilaterale avtaler.

Endret 27. november 2016 av Horten Market

[Horten Market]

Takker for video. Den var fascinerende. Han snakker da med store ord, men hvordan kan en regjering få igjennom disse lovene. Det er jo ikke slik at presidenten har mandat til å bare lage nye lover som gjør de tingene han lover mulig, uten støtte i apparatet som faktisk vedtar lovene. Han må først sikre seg flertallet der, for at det skal kunne bli noe av.

Trump har allerede signalisert at han kommer til å gjøre utstrakt bruk av executive orders. Dette er lover som i praksis utgår fra presidenten uten å gå om kongressen. Der slik direkte lovgivning ikke er mulig eller hensiktsmessig, må han skaffe støtte for forslagene sine, ja. Nå er republikanerne i den heldige posisjon at de har flertall både i senatet og representantenes hus, så Trump har en enestående god mulighet for få gjennomslag. Men det var mange republikanere som ikke støttet ham i valgkampen, så han har en jobb å gjøre med å samle partiet. Det begynte han med allerede i sin seierstale, hvor han fremsto (for mange) overraskende samlende og presidentaktig.

 

Uansett er valgkamp valgkamp, tradisjonelt har det som har blitt sagt der blitt glemt idet presidentembedet inntas. Nå har Trump allerede vist seg som en utradisjonell politiker her også, i og med de sterke signalene som er kommet om at han faktisk har tenkt å gjennomføre valgløftene. Mulig det er årsaken til at populariteten har steget med 10 prosentpoeng etter valget.

[TKongen]

 

Apple er kun en merkevare og de har en menighet selvfølgelig. Det kan skapes nye merkevarer og andre menigheter, bare det er flinke nok folk bak. Apple har da konkurranse, og den ledige produksjonskapasiteten som blir etterlatt når Apple eventuellt trekker ut pluggen, den kan raskt bli fylt igjen av andre selskapers behov for elektronikkdeleproduksjon. Sånn ser jeg på det.

 

Generellt sett så øker man altså verdens produksjonskapasitet på elektronikk ved å opprette nye produksjonsfasiliteter i USA. Da bør elektronikken egentlig bare bli enda rimeligere som en følge av økt konkurranse. Men, slik fungerer det jo ikke helt skuddsikkert da, men det er jo de prinsippene som ligger i bunn av økonomien for det om.

 

 

 

Spørs om ikke produksjonen bare blir værende i Kina. Men, her har Trump muligheten til å forhandle fram enda bedre komponentpriser i Kina for Apple, slik at produksjonen må få inn enda flere barn i arbeid. Fantastisk.

 

Ikke noe problem altså, bare å lage et nytt Apple? Jeg tror ikke det er så lett altså. Og det tar lang tid å bygge opp et selskap. Markedet i dag har og ekstremt mye mer konkurranse enn da Apple begynte.

 

Du har rett i at om det produseres færre iPhones, så lages det mer av noe annet, men helt seriøst, hvordan kan du mene at det bare kan selges mer telefoner? Si at Apple flytter en årsproduksjon av 30 millioner iPhones til USA på et sekund. Så kommer selskapet Zhou og lager 30 millioner av sine telefoner hos Foxconn istedenfor. Hvordan mener du at de bare skal selges 30 millioner mer telefoner uten videre? Du trenger kunder, og det blir ikke flere kunder av å flytte produksjon. Hvordan du kan klare å resonnere deg frem til at flytting av produksjonsland gir flere kunder er for meg helt uforståelig.

 

Hvordan Trump skal forhandle lavere komponentpriser for Apple er og helt uforståelig for meg. Hvorfor skulle han engang bruke tid på det? Og hvordan skulle han være bedre på det enn de som har gjort det for Apple i ti år og kjenner alle supplierene?

 

Ellers er det to mobilselskaper i verden som faktisk tjener penger, og du mener økt produksjon gir bedre konkurranse? Det er allerede ekstrem konkurranse. Se til shipping industrien. Ekstrem konkurranse, og så faller demand, mens de hadde skip til konstruksjon. Nå er de alle i dyp gjeld, og selskaper har begynt å falle over i konkurs. Det skjer når du har alt for mye supply. Hvis du bare øker og øker produksjonen kommer alle til å bare sitte på telefoner de ikke får selge. Prisen blir lavere i en periode, helt til nok selskaper går konkurs, men vet du hva? Når selskaper sliter som dette er det å slå seg sammen for å kunne overleve en veldig god strategi. Så du får masse sammenslåinger og konkurser. Så hva sitter du igjen med etterpå? Mye færre og større selskaper, så mindre konkurranse.

 

Hvorfor tror du oljeprisen er lav? De driver krig med akkurat dette. Pumper alt for mye olje, slik at dyrere typer utvinning skal gå konkurs. Så har de færre konkurrenter, som betyr at OPEC kan få større kontroll over oljeprisen igjen, og selge olje dyrere.  Spesielt fracking og lignende i USA er målet, da dette krever høyere oljepris enn det vi har nå for å overleve. Det er alltid de minst effektive og lønnsomme som går konkurs og forsvinner. Og gjett hva? Om Apple lager 30 millioner iPhones i USA plutselig, så er det fabrikkene i USA som er minst effektive og lønnsomme. Så vet du hva som skjer? Apple skaper en krise for seg selv, som de taper masse på. Kinesiske merker tar mer markedsandel og enda flere jobber forsvinner i USA :)

 

Og Apple bruker ikke barnearbeid. Det er ulovlig i Kina, og loven håndheves. Kina er ikke landet du lager ting om du vil ha laveste lønninger og barnearbeid. Gidder ikke å svare deg mer om du skal skrive at de bruker barnearbeid. Utrolig teit og usaklig. Viser bare at du er full av fordommer, og ikke vet noe om hvordan de gjør ting i Kina.

[TKongen]

 

Her har du nok misforstått. Apple gjør som de vil, og det får de fortsette med. Trump blander seg ikke inn. Det han gjør, er å endre betingelsene for import til USA. Så får bedriftene tilpasse seg den nye hverdagen. Vil de fortsette å produsere varene sine i Kina, så står det dem fritt til å gjøre det, men det blir dyrere å bringe dem inn til USA.

 

Det er så godt som ingen som vil fjerne grensene mellom land, selv de færreste liberalister ønsker det. Grunnen er åpenbar, for da undergraves selvråderett og selvbestemmelse. Grenser har vi ikke bare for å kontrollere hvem som kommer inn i landet, men også varer. Det er nødvendig for å beskytte egen velstand. Når Kina produserer billigere, er jo en av grunnene at de ikke har velferdsgodene som arbeidere i vestlige land har. For å beskytte disse, kan import avgiftsbelegges. En annen mulighet, er å kreve at varene blir produsert på samme vilkår som i vestlige land. Det kan gjøres gjennom bilaterale avtaler.

 

Ja, det er jo noe som er fult mulig å gjøre. De har jo faktisk gjort lignende allerede under Obama. Eksempelvis er stål fra Kina påført en ekstra importavgift. Grunnen er overproduksjon av stål i Kina, som kan overleve pga statsstøtte, som fører til dumping av stålpriser. Det går jo faktisk imot fri marked prinsippet til USA i den spesielle saken, så derfor har de innført ekstra avgift. Samme greiene som EU ikke aksepterer Norge gjør med norske bønder.

 

En ren importavgift spesifikt mot Kina derimot kan være farlig. Hvis han gjør det generelt derimot, så kan det godt fungere. Blir spennende å se i så fall. Og  litt morsomt at han gjøre slik som republikaner. Det å beskytte egen industri fra omverdenen er noe som er typisk for sosialistiske stater. Og som helt ærlig har fungert utmerket.

 

Jeg er og enig i at det burde eksistere landegrenser. Det er jo slik verden er organisert. Hvis du åpner helt opp, så åpner du for at folk skal komme og skape verdi i landet ditt. Noe som var tilfelle for USA i det meste av landets historie. I det siste derimot har det vært en reversert effekt. Åpenheten gjør at verdier blir flyttet utenlands. Så USA bør innse at tidene endrer seg, og det som fungerte bra for 50 år siden ikke nødvendigvis fungerer i dag.

 

Samme vilkår som vestlige land... stor forskjell på USA og Europa. Utviklingen har gått kraftig tilbake i USA. Så nettopp et bilde som viser at studielån i USA er høyere enn GDP i 180 land i verden. Amerikanere drar til Tyskland for studere slik at de sparer penger. Folk må ta deltidsjobber i tillegg til fulltid for å ha råd til å spise og bo et sted. Før så kunne du ha "single income" som var nok til at hele familien var i middelklassen.

 

I Kina jobber de rundt 2000-2200 timer årlig, og rundt 1800 i USA. Så si 1 time mer til dagen. Samtidig ligger Tyskland og Norge 400 timer under USA igjen. Og Mexicanere mest av OECD land. Problemet er at i USA så går arbeidstimer såvidt ned. Lønnsveksten er og veldig svak. Sammenlignet med Kina:

http://www.tradingeconomics.com/united-states/wages

http://www.tradingeconomics.com/china/wages

(Velg 5 år, og colloum f.eks)

 

Ca 50% på 5 år i Kina og ca 10% i USA. Fortsatt 9 USD vs 21.5 USD i USA. Så justerer du for PPP så blir det vel omtrent dobbelt så høy lønn i USA.

 

Så arbeidsvilkår, lønninger, arbeidsforhold osv er klart dårligere i USA enn Europa. Så "USA-standard" er betraktelig lavere enn "Vestlig-standard". Selv om USA altså har blant de høyeste BNP/innbygger. Det er det som er det store problemet i USA. De har penger, de har jobber, men pengene når i liten grad den store befolkningen, og middelklassen forsvinner.

 

Bare se på arbeidsledighet:

Kina: 4,04%, Tyskland: 4,10%, USA: 4,90%.

EU har til sammenligning 10%. Norge er 4,80% ifølge denne kilden, mens eurostat sier 4,1%. Danmark er på 6,3%.

 

Så ligger USA dårlig til med tanke på jobber? Ikke dårligere enn mange andre land som klarer seg helt fint med slike tall. Så det å få fabrikker hjem til USA er ikke problemet. De som jobber der og på Walmart må få skikkelig betalt, slik at de kan bo skikkelig, kjøpe maten de vil, og dra på ferie av og til. Ha råd til sykehus og skole for ungene.

[G]

 

 

Apple er kun en merkevare og de har en menighet selvfølgelig. Det kan skapes nye merkevarer og andre menigheter, bare det er flinke nok folk bak. Apple har da konkurranse, og den ledige produksjonskapasiteten som blir etterlatt når Apple eventuellt trekker ut pluggen, den kan raskt bli fylt igjen av andre selskapers behov for elektronikkdeleproduksjon. Sånn ser jeg på det.

 

Generellt sett så øker man altså verdens produksjonskapasitet på elektronikk ved å opprette nye produksjonsfasiliteter i USA. Da bør elektronikken egentlig bare bli enda rimeligere som en følge av økt konkurranse. Men, slik fungerer det jo ikke helt skuddsikkert da, men det er jo de prinsippene som ligger i bunn av økonomien for det om.

 

 

 

Spørs om ikke produksjonen bare blir værende i Kina. Men, her har Trump muligheten til å forhandle fram enda bedre komponentpriser i Kina for Apple, slik at produksjonen må få inn enda flere barn i arbeid. Fantastisk.

 

Ikke noe problem altså, bare å lage et nytt Apple? Jeg tror ikke det er så lett altså. Og det tar lang tid å bygge opp et selskap. Markedet i dag har og ekstremt mye mer konkurranse enn da Apple begynte.

 

Du har rett i at om det produseres færre iPhones, så lages det mer av noe annet, men helt seriøst, hvordan kan du mene at det bare kan selges mer telefoner? Si at Apple flytter en årsproduksjon av 30 millioner iPhones til USA på et sekund. Så kommer selskapet Zhou og lager 30 millioner av sine telefoner hos Foxconn istedenfor. Hvordan mener du at de bare skal selges 30 millioner mer telefoner uten videre? Du trenger kunder, og det blir ikke flere kunder av å flytte produksjon. Hvordan du kan klare å resonnere deg frem til at flytting av produksjonsland gir flere kunder er for meg helt uforståelig.

 

Hvordan Trump skal forhandle lavere komponentpriser for Apple er og helt uforståelig for meg. Hvorfor skulle han engang bruke tid på det? Og hvordan skulle han være bedre på det enn de som har gjort det for Apple i ti år og kjenner alle supplierene?

 

Ellers er det to mobilselskaper i verden som faktisk tjener penger, og du mener økt produksjon gir bedre konkurranse? Det er allerede ekstrem konkurranse. Se til shipping industrien. Ekstrem konkurranse, og så faller demand, mens de hadde skip til konstruksjon. Nå er de alle i dyp gjeld, og selskaper har begynt å falle over i konkurs. Det skjer når du har alt for mye supply. Hvis du bare øker og øker produksjonen kommer alle til å bare sitte på telefoner de ikke får selge. Prisen blir lavere i en periode, helt til nok selskaper går konkurs, men vet du hva? Når selskaper sliter som dette er det å slå seg sammen for å kunne overleve en veldig god strategi. Så du får masse sammenslåinger og konkurser. Så hva sitter du igjen med etterpå? Mye færre og større selskaper, så mindre konkurranse.

 

Hvorfor tror du oljeprisen er lav? De driver krig med akkurat dette. Pumper alt for mye olje, slik at dyrere typer utvinning skal gå konkurs. Så har de færre konkurrenter, som betyr at OPEC kan få større kontroll over oljeprisen igjen, og selge olje dyrere.  Spesielt fracking og lignende i USA er målet, da dette krever høyere oljepris enn det vi har nå for å overleve. Det er alltid de minst effektive og lønnsomme som går konkurs og forsvinner. Og gjett hva? Om Apple lager 30 millioner iPhones i USA plutselig, så er det fabrikkene i USA som er minst effektive og lønnsomme. Så vet du hva som skjer? Apple skaper en krise for seg selv, som de taper masse på. Kinesiske merker tar mer markedsandel og enda flere jobber forsvinner i USA :)

 

Og Apple bruker ikke barnearbeid. Det er ulovlig i Kina, og loven håndheves. Kina er ikke landet du lager ting om du vil ha laveste lønninger og barnearbeid. Gidder ikke å svare deg mer om du skal skrive at de bruker barnearbeid. Utrolig teit og usaklig. Viser bare at du er full av fordommer, og ikke vet noe om hvordan de gjør ting i Kina.

 

 

 

Ja vel, så disse fabrikkene kan ikke omjusteres for annen produksjon enn kun telefoner altså? Hallo, de har jo arbeidsstokken, og må kanskje gjøre om litt på maskineriet. Men, de er jo som maur, og det er sikkert gjort i løpet av noen uker eller få mnd.

 

Det er ingen umulighet å lage seg et bra selskap. Det dukker stadig opp nye selskaper, og Apple er kanskje unike, men det finnes nok muligheter å bli like unike på et og annet. Teknologien for PC'er har jo flyttet fra store bulkete kabinetter inn i telefoner og nettbrett på kun få tiår. Så "rundt neste sving" ligger det et åpent og uutnyttet potensiale for en ny "Apple", garantert.

 

Nå er jo VR ganske inn plutselig, fordi de har greid det kunststykke å få produktene ut til massene endelig. Nå ser man at folk leker seg med rare haptiske kontrollere allerede for å tilby et supplement til VR. Det vil garantert skje ting som vi ikke helt klarer å forestille oss i dag.

Endret 27. november 2016 av G

[TKongen]

Med dine egne ord så er de kinesiske arbeiderne som maur, så hvordan skal da de amerikanske arbeiderne konkurrere? Du har et poeng med at de kan omstille produksjon, men la meg minne deg på at Kina har litt over 4% arbeidsledighet. I månedene før ny iPhone lansering så hjelper vanligvis lokale myndigheter folk som ikke har jobb pga lavere salgstall for iPhone i den perioden. Så det er nok ikke like lett som du beskriver.

 

Enig i at de kan komme nytt selskap. Kommer nye ofte. Tesla er et eksempel. Problemet er at Trump er valgt for 4 år. Det må altså komme noen nye innen 4 år. En åpenbar svakhet ved demokratiet. Trump kan gjøre noe som skaper mye verdi for USA om 5-7 år, men vil ikke få æren av noe av det. Det vil motstanderen som ble valgt ved neste valg få, da Trump ikke hadde fått til nok. Siden det er USA har han muligens kun 2 år.

 

Ellers forstår jeg ikke hvorfor alle er så opptatt av Kina. I det siste har mye produksjon, spesielt klær, blitt flyttet ut av Kina pga høye lønninger. Det USA virkelig har tapt på når det kommer til frihandelsavtale er Japan. Likevel er det aldri noen som snakker om det. Det er merkelig. Glem kull og stål. Japan konket ut over 35 amerikanske RAM produsenter i USA, og i dag er det bare et igjen. Før de igjen ble konket ut av Sør-Korea. Nå har du veldig mange i Sør-Korea som jobber på RAM fabrikker med høy lønn, sannsynligvis høyere enn i USA. Japan har et gigantisk handelsoverskudd mot USA. Japanere kjøper japansk, amerikanere kjøper mye japansk, men de får altså såvidt solgt noe tilbake. Japan bygget seg altså opp mye pga stor eksport til USA som var et stort marked for all forbrukerelektronikken de lagde, og biler. Jobber som direkte forsvant i USA. Som i dag er godt betalte industrijobber, der det trengs utdanning. Men å gå tilbake å analysere og finne ut hva som gikk galt og når er vanskelig. Det å komme opp med en lett populistisk forklaring nå er lett. Igjen en svakhet med demokratier. Disse punktene er sanne uansett om Trump er veldig flink eller ikke. Ikke hans feil, og ingenting han kan gjøre med det på 4 år.

[QS4MO8J3]

 

 

Om de lagde unntakstilstander hvor de fikk drive sosial dumping på lik linje med Kina, så kunne det kanskje gått an å få til? Unntakstilstandens incentiv kunne være å få USA på rett kjøl igjen etter finanskrisen.

 

Det er nok mer pr. enn noe annet, for hvorfor skal man peile seg inn på et enkelt selskap slik Trump gjør her. Et lands økonomi og konkurranse skal jo være så jevn og rettferdig som de som styrer, steller og bestemmer får det til.

Det er nok kanskje bare illegale meksikanere som vil akseptere slikt. Agent Orange vil ha industriarbeidsplasser tilbake igjen, men neppe sterke fagforeninger. Da blir det lett sosial utbytting.

 

Wall-mart oppfordrer kundene til å gi støtte til lavtlønte ansatte. Noe så trist. Waltonfamilien er for øvrig god for 130 mrd. dollar, altså over 1,2 billioner kr. Ja, ja.

Hva konsumerer de?

 

 

Gullbelagte sjokoladedrasjerte mandler og hasselnøtter? Eksotiske kostbare kjøttretter? Kjører Lexus, Lamborghini og annet? Har ti yachter? 40 toaletter med gulldekor, slik at de er sikre på å få gjort fra seg skikkelig dersom de først har spist noe litt for eksotisk?

 

Så det private forbruket til familien bør omfodeles til de ansatte, hvor mye blir det på hver ansatt?

[TKongen]

Tipper Walmart gir mer penger til Lockheed Martin for å spionere på ansatte enn familien selv bruker. Eller for å lære folk at fagforeninger er onde. Skulle ønske dette var en konspirasjonsteori, men det er det dessverre ikke.