Holdninger til menn og gutter

[OleNord]

De seneste årene har det blitt mer og mer vanlig å kritisere alle menn for det noen få gjør. Det har det vert svært mye prat om voldtekter og overgrep. I slike saker er det ofte prat om at menn som gruppe må gjøre noe og en generell assosiering mellom det individuelle menn gjør, og hele gruppen.

 

Eksempeler på dette er: http://www.nettavisen.no/nyheter/ber-menn-ta-ansvar-mot-voldtekt/3262911.html

 

Dette kom sterkt frem etter en gruppe pedofile ble avslørt i den såkalte dark-room. Mange personer ønskte å påpeke at dette var menn, noe det selvsagt er, men 99 prosent alle menn vet jo at slikt er galt. Alle kan ikke få skylden for det noen gjør. En må heller spør seg hva som er årsaken til at det her skjer.

 

Artikkler:

http://www.dagbladet.no/kultur/en-til-tre-prosent-av-menn-kjenner-en-seksuell-tiltrekning-mot-barn-hva-gjor-vi-med-det/65365575

http://kleiven.blogg.no/1479820398_slike_menn_gjr_meg_fl.html?fb_comment_id=fbc_1295310947200030_1295731127158012_1295731127158012#f2be68bdd5f8aa8

 

Konsekvensene av det faktum at menn og gutter ofte blir negativt omtalt som gruppe, og blir assosiert med negative handlinger eller egenskaper. Dette gjelder også slike ting som å være dum eller en taper. Er at personer behandler dem annerledes og har negative forventninger til dem.

 

Det her tror jeg har en verre virkning for gutter enn voksne menn. I utviklingen er barn skjøre, negative assosiasjoner til sin egen identitet kan ha skadelige virkninger på dem. At lærere ser mer negativt på gutter, kan forværre deres resultater og skape mindre medfølelse. I en undersøkelse som ble utført for et par år siden ble det vist at gutter fikk lavere karakterer for samme innleverte oppgave.

 

Arikkel: http://www.aftenbladet.no/okonomi/Navnet-pavirker-karakterene-483474b.html

 

Hva synes dere om denne utviklingen i Norge? Vi i Skandinavia er gjerne noen av de mest mannsfientlige landene i verden allerede.

Endret 23. november 2016 av OleNord

[Kikert]

Det har også blitt vanlig å ta meningene til noen få og tro at alle har den meningen. Enhver oppegående person drar ikke alle over en kam pga det noen få gjør. Grunnen til at mange tror at alle blir hengt ut pga det noen få gjør er at "ekstremistene" skriker høyest og blir lagt merke til i mye større grad enn objektive personer.

[OleNord]

Det har også blitt vanlig å ta meningene til noen få og tro at alle har den meningen. Enhver oppegående person drar ikke alle over en kam pga det noen få gjør. Grunnen til at mange tror at alle blir hengt ut pga det noen få gjør er at "ekstremistene" skriker høyest og blir lagt merke til i mye større grad enn objektive personer.

 

Det har ingen ting å si hvor mange det er som skriver slik eller at flertallet forstår at det ikke er slik, men det at slike sprer sitt budskap ganske lett. Vi ser allerede at negative assosiasjoner til gutter og menn, har en innvirkning.

[Clarus]

Gjelder alle grupper. En håndfull hjernevaska idioter sprenger en bombe og 2 mrd mennesker får skylda, 5 kommunister på 90-tallet i Norge gjorde AP-velgere til Stalin-elskende Kim-entusiaster, ett Tryvanntreff gjorde alle russ til potensielle voldteksmenn og partysvensker får hele Sverige til å virke som Knugen selv.

 

Folk som generaliserer finnes over alt. Bare å heve seg over.

[OleNord]

Gjelder alle grupper. En håndfull hjernevaska idioter sprenger en bombe og 2 mrd mennesker får skylda, 5 kommunister på 90-tallet i Norge gjorde AP-velgere til Stalin-elskende Kim-entusiaster, ett Tryvanntreff gjorde alle russ til potensielle voldteksmenn og partysvensker får hele Sverige til å virke som Knugen selv.

 

Folk som generaliserer finnes over alt. Bare å heve seg over.

 

Det er sant, det finnes mange som generaliserer. Forskjellen er at dette blir akseptert i større grad, særlig i media. Ingen aksepterer f.eks. at alle muslimer blir hevdet å være terrorister. Det er heller ikke farlig viss det er en identitet ingen ser, slik som AP velger.

[OleNord]

Denne undersøkelsen er veldig interessant: https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/

 

Her viser det seg at briter har dårligere holdninger mot unge menn, særlig av britisk opphav.

Endret 23. november 2016 av OleNord

[MoreJuice]

Gjelder alle grupper. En håndfull hjernevaska idioter sprenger en bombe og 2 mrd mennesker får skylda, 5 kommunister på 90-tallet i Norge gjorde AP-velgere til Stalin-elskende Kim-entusiaster, ett Tryvanntreff gjorde alle russ til potensielle voldteksmenn og partysvensker får hele Sverige til å virke som Knugen selv.

 

Folk som generaliserer finnes over alt. Bare å heve seg over.

 

Vel, generalisering skjer i flere retninger ser jeg. "En håndfull hjernevaska idioter" er en sannhet med modifikasjoner. Medregnet at dette er noe som feks. er støttet av 40% av muslimske ungdommer i et land så nær som Frankrike kan det raskt bli fare på ferde med slike underdrivelser.

[Torpedo_Peter]

Til dere som sier at det er det samme foregår når man generaliserer menn, som når man generaliserer muslimer --  "mann" er ikke en ideologi.

 

Det er ingen som sier at barn må beskyttes fra kvinner fordi det er større sannsynlighet for at kvinner begår barnemord -- det er underforstått at dette er utliggere, og det er hvertfall forstått at det ikke er noen bakenforliggende ideologisk motivasjon for at kvinner tar livet av barn.

 

Det samme kan man ikke si om Islam, og behandlingen av homofile, frafalne, og hedninger.

Endret 29. november 2016 av Torpedo_Peter

[OleNord]

Til dere som sier at det er det samme foregår når man generaliserer menn, som når man generaliserer muslimer --  "mann" er ikke en ideologi.

 

Det er ingen som sier at barn må beskyttes fra kvinner fordi det er større sannsynlighet for at kvinner begår barnemord -- det er underforstått at dette er utliggere, og det er hvertfall forstått at det ikke er noen bakenforliggende ideologisk motivasjon for at kvinner tar livet av barn.

 

Det samme kan man ikke si om Islam, og behandlingen av homofile, frafalne, og hedninger.

 

Godt skrevet

[RRhoads]

Til dere som sier at det er det samme foregår når man generaliserer menn, som når man generaliserer muslimer --  "mann" er ikke en ideologi.

 

Det er ingen som sier at barn må beskyttes fra kvinner fordi det er større sannsynlighet for at kvinner begår barnemord -- det er underforstått at dette er utliggere, og det er hvertfall forstått at det ikke er noen bakenforliggende ideologisk motivasjon for at kvinner tar livet av barn.

 

Det samme kan man ikke si om Islam, og behandlingen av homofile, frafalne, og hedninger.

Du generaliserte nettopp alle muslimer.

 

 

Som mann må jeg si at jeg ikke føler at jeg er generalisert.

[Torpedo_Peter]

Man kan generalisere menn, men da må det gi mening. Generaliseringer gjøres på et grunnlag som utvalget har til felles, eller som bedre beskriver en gruppe relativt til en annen. "Menn er høyere enn kvinner" og "Menn er mer aggressive enn kvinner" er helt gyldige generaliseringer.

 

"Menn begår flere voldtekter enn kvinner" er også en gyldig generalisering. "Menn er voldtektsmenn" er ikke en gyldig generalisering, fordi voldtekt er ikke noe som definerer menn.

 

Det er visse ting man faktisk kan generalisere om, i dette eksempelet, muslimer. For eksempel, det at holdninger som muslimer har til homofile er noe som ellers aldri ville vært akseptert, og at det kommer direkte fra et ideologisk/religiøst grunnlag. Herunder må det være forstått at det ikke gjelder alle muslimer -- dét ville vært matematisk umulig. Men hvis man ikke forstår hva generaliseringer av statistiske realiteter innebærer, så gjør man det umulig for en selv å kommunisere med andre.

 

Poenget med generaliseringer er å kunne si noe meningsfullt om en gruppe som helhet.

 

Hilsen mann med gjennomsnittlig høyde, og lavere enn nasjonal gjennomsnittsalder.

Endret 30. november 2016 av Torpedo_Peter

[Kablam]

 

 

Hva synes dere om denne utviklingen i Norge? Vi i Skandinavia er gjerne noen av de mest mannsfientlige landene i verden allerede.

 

Som skandinaver føler jeg meg generalisert.

[Gjest]

har selv meldt dagbladet for mannehat

 

håper selv på en ny nyhetskilde som er mer nøytral politisk

 

nyhetskildene idag er jo blatant feminister

 

er for likeverd og likestilling for BEGGE skjønn jeg

[Kikert]

Herunder må det være forstått at det ikke gjelder alle muslimer -- dét ville vært matematisk umulig.

 

Nei, det er absolutt ikke matematisk umulig. Ekstremt usannsynlig at X gjelder alle folk innen en gruppe som er så stor kan man si, men ikke umulig.

[Torpedo_Peter]

 

Nei, det er absolutt ikke matematisk umulig. Ekstremt usannsynlig at X gjelder alle folk innen en gruppe som er så stor kan man si, men ikke umulig.

 

Rett skal være rett. 

 

Men, du skjønner poenget. 

[RulleRimfrost]

Vestlige humanistiske samfunn er det eneste multikulturelle og kjønnslikestillte samfunnet i verden, og uten beskyttelse av svake grupper hadde vi neppe vært så liberale som vi er i dag. Det har aldri vært noe initiativ for å beskytte den sterkeste gruppen (hvite menn), fordi ingen subgrupper har egentlig angrepet samfunnet før. Når subgruppene begynner å kreve ressurser fra samfunnet (f eks Stockholm's famøse feministiske brøyte-prosjekt eller utvidet kvotering), eller truer ytringsfriheten (tar mannen i stedet for ballen) så blir det en backlash.

 

Synes media har et ansvar; enten må de klart legge frem sin agenda i diskusjonen (f eks kan det virke som om noen tror vårt ekstremt lite voldelige samfunn blir enda mindre voldelig av en ytterligere feminisering), eller så må de vise begge sider i argumentet (man kan ikke dømme folk basert på påstander, slik man gjorde under hekseprosessene)

 

Om ikke får vi sikkert en norsk versjon av alt-right om noen år. Blir i så fall morsommere debatter.

[Olethros]

Om ikke får vi sikkert en norsk versjon av alt-right om noen år. Blir i så fall morsommere debatter.

Om noen år? Første gang du leser P&S-forumet, skjønner jeg.