Pedofile overgripere, hva gjør vi, og hva bør strafferammen være ?

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Selvsagt. Og hvis de blir ødelagt bare bytter jeg dem inn i noen nye eller penger...

Pigeon Chess

Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon — it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory.

 

Dere som alvorlig mener at barn blir ødelagte av sex med voksne eller seksuelle overgrep begått av voksne (eller andre barn), hvor mange mennesker som har opplevd sex i barndommen har dere pratet med?

 

Eller for den saks skyld, er dere gamle nok til selv å ha barn?

Endret 23. november 2016 av Ola mellom 3 og 40 tegn

[tom waits for alice]

Dere som alvorlig mener at barn blir ødelagte av sex med voksne ...

 

Nei, det mener jeg ikke. Men det er ikke den voksnes valg å ta, og barnet har ikke livserfaring nok til å ta det selv.

 

eller seksuelle overgrep begått av voksne (eller andre barn), ...

 

Ja, det mener jeg. Seksuelle handlinger mellom barn som er frivillig fra begge (likeverdige/jevnaldrende) parter er derimot noe annet.

 

hvor mange mennesker som har opplevd sex i barndommen har dere pratet med?

 

Det vet jeg ikke. Men flere enn du kan telle på en hånd.

 

Eller for den saks skyld, er dere gamle nok til selv å ha barn?

 

Både barn og barnebarn. Hvordan det?

 

Geir

Endret 23. november 2016 av tom waits for alice

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Ja, det mener jeg. Seksuelle handlinger mellom barn som er frivillig fra begge (likeverdige/jevnaldrende) parter er derimot noe annet.

For å holde tråden, spørsmålene er:

Blir barn "'ødelagt' (+'for livet')" av at det blir begått seksuelle overgrep mot dem?

 

Mange mener "ja".

 

Neste spørsmål, for å sparke litt i maurtua av dårlig logikk her, er det da noe poeng å gi disse barna terapi?

 

Gitt at de er "ødelagt for livet"?

 

For å sparke litt mer:

Perifert kan man vel legge til at om det også er slik at barn som selv har opplevd overgrep i barndommen, og er ødelagt for livet, og terapi ikke funker, og de selv kommer til å begå overgrep, og seksuelle overgrep er verre enn mord, kan de ikke bare skytes da?

[wampster]

 

Livsvarig dårlig økonomisk situasjon av at noen ramponerer bilen din? Så hos deg er enten alt sort eller hvit?

Enten så er man død, eller så er man levende, enten så har man det 100% fint, eller så har man det 0% fint?

Enten så har man det økonomisk kjempebra, eller så er alt i ruiner.

Jeg foreslår at du leser innlegget mitt en gang til. Det du skrev, og jeg siterte, var "livsvarige følger".

 

Ramponerer du bilen min, og jeg må kjøpe ny bil for 200k, er det en livsvarig følge - for resten av mitt liv vil jeg være 200k (pluss eventuelle rentekostnader) dårligere stilt enn det jeg ville ha vært hvis du ikke hadde ramponert bilen min, alt annet gitt å være likt.

 

Du lever åpenbart ikke i samme realitet som oss andre dersom du mener at å ramponere noens bil etter en viss tid setter dem i samme økonomiske stilling som om du ikke hadde ramponert bilen.

Du MÅ ikke kjøpe en bil til 200.000...

 

Jeg lever åpenbart i en realitet hvor man ikke MÅ bruke 200.000 på bil.. du burde prøve det en gang.

[ATWindsor]

 

Ja, det mener jeg. Seksuelle handlinger mellom barn som er frivillig fra begge (likeverdige/jevnaldrende) parter er derimot noe annet.

For å holde tråden, spørsmålene er:

Blir barn "'ødelagt' (+'for livet')" av at det blir begått seksuelle overgrep mot dem?

 

Mange mener "ja".

 

Neste spørsmål, for å sparke litt i maurtua av dårlig logikk her, er det da noe poeng å gi disse barna terapi?

 

Gitt at de er "ødelagt for livet"?

 

For å sparke litt mer:

Perifert kan man vel legge til at om det også er slik at barn som selv har opplevd overgrep i barndommen, og er ødelagt for livet, og terapi ikke funker, og de selv kommer til å begå overgrep, og seksuelle overgrep er verre enn mord, kan de ikke bare skytes da?

 

 

Ødelagt er ikke binært, man kan være mer eller mindre ødelagt, det er ikke noen vits å late som ting er mer unyansert enn det er, og bygge argumentene på det.

 

AtW

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Ødelagt er ikke binært, man kan være mer eller mindre ødelagt, det er ikke noen vits å late som ting er mer unyansert enn det er, og bygge argumentene på det.

 

Godt, da har vi gått over til å flytte litt på målpostene over fotball-banen, og kan snakke om gradering av "ødelagt (for livet)".

 

For her er faktisk psykologer mer nyanserte enn vanlige mennesker - som ikke har den faglige bakgrunnen, og ikke engang har tilgang til oppdatert forskning.

 

Query: Omsorgssvikt mer skadelig enn seksuelt misbruk

 

Masse linker der, iblant dem:

• Omsorgssvikt, vold, seksuelt misbruk og krenkelser er skadelig for barn
• Omsorgssvikt like skadelig som overgrep (PLoS Medicine)
• Hvor skadelig er seksuelt misbruk for et barn?

Siste link har en referanse til Rind-rapporten, som slo fast at barn tok ikke skade av å ha sexuell kontakt med voksne, med mindre det var snakk om tvang eller manipulering.

 

Forøvrig, når det er snakk om voksne som har sex og det er tvang eller manipulering inne i bildet, pleier vi ikke å kalle det sex - vi kaller det overgrep.

At overgrep mot voksne forekommer, betyr ikke at det er umulig for voksne å ha sex uten overgrep.

 

Så da kommer jo spørsmålet:

Er et barn som sitter der i psykolog-stolen for å få "bearbeidet traumene" av å bli pult, og ikke fatter hvorfor hun er der, et "umoralsk" barn?

Og vi kan legge til, hva om hun selv tok initiativet til den seksuelle kontakten?

Burde hun skamme seg?

Føle seg skitten?

 

Hvis hun ikke skammer seg, eller føler seg skitten, er det da tegn på at hun er fullstendig ødelagt som menneske og kommer til å trenge langvarig terapi og tung medisinering?

 

Her er forresten ei jente som har opplevd grov vanskjøtsel og total omsorgssvikt: Child of Rage

DER er det snakk om "ødelagt". Men selv hun fikk hjelp, og ble menneske med tiden.

Endret 23. november 2016 av Ola mellom 3 og 40 tegn

[Clarus]

Logikk mot følelser dette. All rasjonalitet tilsier behandling og støtte. Ale følelser sier straff og pine.

 

Glad i logikk selv men den sitter langt inne.

[tom waits for alice]

For å holde tråden, spørsmålene er:

Blir barn "'ødelagt' (+'for livet')" av at det blir begått seksuelle overgrep mot dem?

 

Mange mener "ja".

 

Nå sa du ikke "for livet" i ditt forrige innlegg. Det kan vel være individuelt. Noen synes å takle overgrep bedre enn andre. 

 

Neste spørsmål, for å sparke litt i maurtua av dårlig logikk her, er det da noe poeng å gi disse barna terapi?

Gitt at de er "ødelagt for livet"?

 

Ja. En hver skade eller lidelse blir (litt eller mye) bedre av behandling. Og nå snakker vi om menneskeliv, det skal mye til for at vi ikke prøver å "reparere" dem, uansett min eller din prognose for full restituering.

 

Det er som min egen sykdom: Den kommer ikke til å forsvinne, men terapi og medisiner gjør at jeg (enn så lenge) kan leve med den. 

 

For å sparke litt mer:

Perifert kan man vel legge til at om det også er slik at barn som selv har opplevd overgrep i barndommen, og er ødelagt for livet, og terapi ikke funker, og de selv kommer til å begå overgrep, og seksuelle overgrep er verre enn mord, kan de ikke bare skytes da?

 

Det er ikke mine premisser noen av dem, så det får du spørre andre om. 

 

Geir

Endret 23. november 2016 av tom waits for alice

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Noen synes å takle overgrep bedre enn andre.

 

Men det bryr ikke loven seg om.

Eller politiet.

Som i noen tilfeller synes å fremstå som en og samme instans.

 

Eksempelvis tilfeller hvor det ikke er påkrevd å påvise noen form for skade, for å idømme straff utelukkende basert på samfunns-moralske hensyn.

 

Eksempelvis, i problemstillinger knyttet til seksuell lavalder.

 

Og spesielt for denne saken som vi drøfter her, hva "barnepornografi" er i juridisk forstand, og hvordan det skiller seg ifra all fornuft hos mennesker som ikke har fått trykka på seg en uniform og en masse med malware fra onkel amerika og fritt frem fra lovverket til å herje vilt og hakke Gibson, og som derav tilter fullstendig i stazi-overvåkning og nazi-moral-nisse vinkel og jukker på leggen til domstolene for å vise at de kan (trykke på knappen og infisere en PC til en gammal gubbe).

 

Men, kanskje vi burde telle våre velsignelser.

 

I det minste er vi ikke på nivå med USA (som har gitt norsk politi denne malwaren), hvor tenåringer som er kjærester og deler nakenbilder av seg selv, begge blir dømt for seksuelle overgrep og putta på sex-forbryter registeret for resten av livet.

 

Men det kommer nok, tatt i betraktning hvor fukka i huet purken i Norge er (som forøvrig ikke skiller seg fra resten av verden, det er hovedsakelig bånnskrapet i bøtta av infantile psykopater som vil bli purk).

 

Ser forresten at det er noen ledige stillinger for Kripos i Oslo.

Har dem slitt ut noen etterforskere på dette barnepornografi-våset, mon tro?

Endret 23. november 2016 av Ola mellom 3 og 40 tegn