Pedofile overgripere, hva gjør vi, og hva bør strafferammen være ?

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Men barnepornografi synes jeg er moralsk uakseptabelt å legalisere, fordi det betyr utnyttelse av barn.

Den juridiske definisjonen av barnepornografi ble nettopp utvidet til "fremstillinger som seksualiserer barn uavhengig av media".

 

Det betyr at dette er barnepornografi: "Per (19) pulte Mette (17)".

 

Og det er heller ikke uvanlig at "barna" selv har en totalt forskjellig oppfatning av hva politiet / FBI definerer som "overgrep".

 

Eksempelvis: Former Webe Web Models Lily and Sandi Speak Out Campaign

Webeweb was a child modeling company that operated from 1999-2005 before its team got raided by the FBI and sentenced on child pornography charges.

 

Endret 21. november 2016 av Ola mellom 3 og 40 tegn

[Gavekort]

Intet av det du refererer til her sier at de færreste pedofile er overgripere. Det som hevdes er at ikke alle pedofile er overgripere. En vesentlig forskjell.

 

At alt for mange pedofile begår selvmord er en håpløs påstand. Hva er alt for mange? Mange eksponerete pedofile begår selvmord. Ja vel. Mange andre eksponerte kriminelle begår også selvmord.

 

 

Alt for mange er alt over 1...

 

Det er umulig å skaffe faste tall på hvor mange pedofile som gjør overgrep mot barn, fordi det er få som snakker om sine pedofile tendenser, og de ender ikke opp i statistikken før de blir tatt for overgrep eller besittelse av barnepornografi.

 

Estimatet på antallet pedofile ligger som sagt på alt fra 1-2% til 20%, i varierende risikograd. Gitt at vi bruker konsensusen på 1-2% så er det et selvfølge at kun en minoritet av disse 1-2% utgjør denne promillen av dømte pedofile.

Endret 21. november 2016 av Gavekort

[Simen1]

La meg gi deg et tankespill: Hvis vi hadde legalisert offerfri barnepornografi (3D animasjoner f.eks), og dette hadde redusert sjansen for å overgripe barn med 20%. Hadde du godtatt at disse folkene benyttet seg av denne moralsk forkastelige pornografien? Hvorfor? Hvorfor ikke?

Snakker ikke om å fysisk kastrere, lynsje eller halshugge noen som helst. Gidd gjør meg verre enn jeg er. Stor del av befolkningen? pls

 

Overrasket meg faktisk at animert barneporno lovlig i Norge. Jeg synes det er litt drøyt at noe animert er ulovlig, men samtidig så synes jeg det er uakseptabelt at en person får glede ut av slikt materiale. Da mener jeg denne personen overser problemet sitt, istedenfor å få hjelp, og det vil alltid føre til at han vil ha mer, og vil pushe grenser. Derfor får man slik ekstrem porno som du finner på det mørke nettet, eller saker som dutreoux saken. Pedofile folk må få behandling, fordi de utgjør en fare for barn. Tror ikke dere som sitter å forsvarer det her forstår hva som faktisk finnes der ute, og hva folk gjør med små barn.

Gavekort har et interessant tankespill som du ignorerte. Fint om du tar deg tid til å svare på om du vekter moral som viktigere enn barns vel og ve.

[Gjest Slettet+6132]

Det finnes jo endel mødre rundt omkring som seksualiserer sine egne barn gjennom skjønnhetskonkurranser for 8-åringer og den aldersgruppen. Det sendes på TV i USA!

 

Disse mødrene er riktig nok ikke pedofile, men... har de hjerne?

[Omnithunder]

 

Intet av det du refererer til her sier at de færreste pedofile er overgripere. Det som hevdes er at ikke alle pedofile er overgripere. En vesentlig forskjell.

 

At alt for mange pedofile begår selvmord er en håpløs påstand. Hva er alt for mange? Mange eksponerete pedofile begår selvmord. Ja vel. Mange andre eksponerte kriminelle begår også selvmord.

 

 

Alt for mange er alt over 1...

 

Det er umulig å skaffe faste tall på hvor mange pedofile som gjør overgrep mot barn, fordi det er få som snakker om sine pedofile tendenser, og de ender ikke opp i statistikken før de blir tatt for overgrep eller besittelse av barnepornografi.

 

Estimatet på antallet pedofile ligger som sagt på alt fra 1-2% til 20%, i varierende risikograd. Gitt at vi bruker konsensusen på 1-2% så er det et selvfølge at kun en minoritet av disse 1-2% utgjør denne promillen av dømte pedofile.

 

Ditt opprinnelige utsagn var: "Det er stor forskjell mellom det å ha en pedofil legning og det å være en fare for å overgripe barn. De færreste pedofile begår overgrep, og alt for mange pedofile begår selvmord." 

 

Det vi står igjen med er:  Det er forskjell mellom det å ha en pedofil legning og det å overgripe seg på barn. Ikke alle pedofile begår overgrep, og eksponering av pedofile medfører økt selvmordsrisiko for disse.

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Det finnes jo endel mødre rundt omkring som seksualiserer sine egne barn gjennom skjønnhetskonkurranser for 8-åringer og den aldersgruppen. Det sendes på TV i USA!

 

Det er ganske sært, ja, og det kan argumenteres at det hele er et utslag av en idyllisering av barn, som om de ikke var personer, men dukker.

 

Morsomt i den forbindelsen, antagelig samtlige pedofile spyr av det der.

 

I alle tilfeller er det inspirerende til god humor: Bad Grandpa: Cherry pie strip scene

[Simen1]

Helt SINNSYKT at dere sammenligner det med BDSM og homofili. Det kan faen meg ikke sammenlignes. Dere aner ikke hva dere snakker om. Kom dere ut av bobla. Det er så jævlig naivt. Hvordan kan du sammenligne det med en fyr som fantaserer og oppsøker slikt skjønner jeg ikke. De som ser på slikt eller begår slike handlinger har forlengst passert et punkt hvor det kan aksepteres av samfunnet, og det vet de selv og.

 

Tror det er du som må komme deg ut av det følelsesladde hysteriet. Bare fordi pedofili ikke er Satan sin korrupsjon så betyr ikke det at overgrep mot barn er mindre alvorlig.

 

Det er på grunn av dette hysteriet, som du fint representerer i innlegget ditt, at vi ikke kan ha en saklig samfunnsdebatt der vi kan reflektere over vår egen moral og finne løsninger der vi slipper å fysisk kastrere, halshugge eller lynche en stor del av den norske befolkningen på grunn av at de har vært uheldige med sin seksuelle legning.

 

La meg gi deg et tankespill: Hvis vi hadde legalisert offerfri barnepornografi (3D animasjoner f.eks), og dette hadde redusert sjansen for å overgripe barn med 20%. Hadde du godtatt at disse folkene benyttet seg av denne moralsk forkastelige pornografien? Hvorfor? Hvorfor ikke?

 

Snakker ikke om å fysisk kastrere, lynsje eller halshugge noen som helst. Gidd gjør meg verre enn jeg er. Stor del av befolkningen? pls

 

Overrasket meg faktisk at animert barneporno lovlig i Norge. Jeg synes det er litt drøyt at noe animert er ulovlig, men samtidig så synes jeg det er uakseptabelt at en person får glede ut av slikt materiale. Da mener jeg denne personen overser problemet sitt, istedenfor å få hjelp, og det vil alltid føre til at han vil ha mer, og vil pushe grenser. Derfor får man slik ekstrem porno som du finner på det mørke nettet, eller saker som dutreoux saken. Pedofile folk må få behandling, fordi de utgjør en fare for barn. Tror ikke dere som sitter å forsvarer det her forstår hva som faktisk finnes der ute, og hva folk gjør med små barn.

Om å kaste stein i glasshus.. gidd å fremstille det som noen her i tråden forsvarer overgrep! pls!

 

Å argumentere mot irrasjonelt følelseshysteri er ikke det samme som å forsvare overgrep! Du illustrerer veldig godt hvorfor det er umulig å føre en rasjonell debatt om temaet i Norge. Folk er desperate etter å vinkle et hvert argument mot deres uangripelige lynsjing som et forsvar for overgrep, gjerne ispedd stygge stikk og hint om at de som forsøker å dra debatten opp på et saklig nivå er overgripere selv.

[Gavekort]

Ditt opprinnelige utsagn var: "Det er stor forskjell mellom det å ha en pedofil legning og det å være en fare for å overgripe barn. De færreste pedofile begår overgrep, og alt for mange pedofile begår selvmord." 

 

Det vi står igjen med er:  Det er forskjell mellom det å ha en pedofil legning og det å overgripe seg på barn. Ikke alle pedofile begår overgrep, og eksponering av pedofile medfører økt selvmordsrisiko for disse.

 

 

Det opprinnelige utsagnet står fortsatt. Mange pedofile utgjør ingen fare, svært få begår overgrep og selvmordsraten er skremmende høy. Retorikken min endrer ikke på standpunktene mine, men at vi nå har kommet til det nivået der du demonterer innleggene mine for å kontre mine påstander viser kanskje at diskusjonen våres er død uansett.

 

Her er det klart og tydelig fakta som må til, så om det er noen påstander du stusser over så kan vi diskutere dette istedet.

Endret 21. november 2016 av Gavekort

[Omnithunder]

 

Ditt opprinnelige utsagn var: "Det er stor forskjell mellom det å ha en pedofil legning og det å være en fare for å overgripe barn. De færreste pedofile begår overgrep, og alt for mange pedofile begår selvmord." 

 

Det vi står igjen med er:  Det er forskjell mellom det å ha en pedofil legning og det å overgripe seg på barn. Ikke alle pedofile begår overgrep, og eksponering av pedofile medfører økt selvmordsrisiko for disse.

 

 

Det opprinnelige utsagnet står fortsatt. Mange pedofile utgjør ingen fare, svært få begår overgrep og selvmordsraten er skremmende høy. Retorikken min endrer ikke på standpunktene mine, men at vi nå har kommet til det nivået der du demonterer innleggene mine for å kontre mine påstander viser kanskje at diskusjonen våres er død uansett.

 

Her er det klart og tydelig fakta som må til, så om det er noen påstander du stusser over så kan vi diskutere dette istedet.

 

For min del kan vi stoppe diskusjonen her. Det jeg reagerer på er hvordan en med så lite fakta kan trekke sine påstander såvidt langt. Kan det eksempelvis være slik at antallet pedofile er svært lite, men at faren for overgrep fra disse pedofile er svært høy? 

[Mr.M]

Men barnepornografi synes jeg er moralsk uakseptabelt å legalisere, fordi det betyr utnyttelse av barn. Her legger jeg lite tvil på at det vil ha negative konsekvenser gjennom kommersialiseringen av barn sin tillit.

 

Men beviser ikke avsløringen av slike nettverk som nå, og mange lignende avsløringer tidligere, både i Norge og andre land, at det nødvendigvis ikke er penger som er drivkraften? Jeg er selvsagt enig med deg i at "kommersialisering" er en uting i seg, men at det påvirker forekomsten i særlig grad er jeg i tvil om.

 

"Se" alt som florer på nettet av "vanlig voksen sex" som private amatører legger ut av seg sjøl i intime situasjoner gratis.

[Gavekort]

Kan det eksempelvis være slik at antallet pedofile er svært lite, men at faren for overgrep fra disse pedofile er svært høy?

 

Det er veldig vanskelig å estimere antallet pedofile, noe som betyr at det er vanskelig å fastsette hvor stor faren for overgrep er.

 

 

 

For example, because an unknown percentage of true pedophiles may never act on their impulses or may never be arrested, forensic samples of sex offenders against minors clearly do not represent the population of "pedophiles", and many such persons apparently do not even belong to the population of "pedophiles"

- Okami, P. & Goldberg, A. (1992). "Personality Correlates of Pedophilia: Are They Reliable Indicators?", Journal of Sex Research, Vol. 29, No. 3, pp. 297–328. 

 

 

About 44 percent of convicted pedophiles either are or have been married, and a vast majority of pedophiles have sexual relationships with adults — only 7 percent say they are exclusively attracted to children. The majority of child molesters do not abuse children at random. For all the worries about "stranger danger," 70 percent of reported abuses involve an offender who knows the child, including relatives.

http://theweek.com/articles/479986/pedophilia-guide-disorder

 

Men beviser ikke avsløringen av slike nettverk som nå, og mange lignende avsløringer tidligere, både i Norge og andre land, at det nødvendigvis ikke er penger som er drivkraften? Jeg er selvsagt enig med deg i at "kommersialisering" er en uting i seg, men at det påvirker forekomsten i særlig grad er jeg i tvil om.

 

"Se" alt som florer på nettet av "vanlig voksen sex" som private amatører legger ut av seg sjøl i intime situasjoner gratis.

 

 

Jeg husker ikke hvor jeg leste/så dette, men det finnes kriminelle nettverk som har penger som incentiv til å drive med utnyttelse av barn og menneskehandel. Et gratis marked på internett har nok stukket kjepper i hjulene, men det finnes folk som betaler og finansierer en slik kynisk industri.

[Simen1]

For min del kan vi stoppe diskusjonen her. Det jeg reagerer på er hvordan en med så lite fakta kan trekke sine påstander såvidt langt. Kan det eksempelvis være slik at antallet pedofile er svært lite, men at faren for overgrep fra disse pedofile er svært høy?

 

 

Estimatet på antallet pedofile ligger på lavest 1%, noe som implisitt betyr at det er svært få som gjør overgrep, og en svært varierende riskograd for overgrep. Høy selvmordsrate blant eksponerte pedofile er heller ingenting man ikke kan finne faste tall på.

Da trenger vi bare noen estimater på antall ofre og gjennomsnittlig antall ofre per overgriper. Kanskje noen her klarer å grave frem statistikk fra rettsvesenet? Antall saker, domfellelser etc som kan sammenlignes med disse 1-20%-tallene.

 

Edit: Det var vanskelig å finne noe, men her er i hvert fall ett avsnitt herfra:

 

Seksualforbrytelser anmeldt i 1997

 

I 1997 ble det registrert 1 494 anmeldelser av grove seksualforbrytelser. Voldtekter (slik loven definerer dette lovbruddet etter 11.08.2000) og seksuell omgang med barn utgjorde nesten like store andeler av alle anmeldte grove seksualforbrytelser, henholdsvis 44 og 42 prosent. 10 prosent av anmeldelsene omhandlet incest og 4 prosent annen seksuell omgang (jf. tabell 1).

Dette er anmeldte (noe jeg regner med samsvarer mer med antall ofre enn med gjerningspersoner)

42% av 1494 er 627 (avrundet til nærmeste hele)

10% av 1494 er 149 (avrundet til nærmeste hele)

Endret 21. november 2016 av Simen1

[Ola mellom 3 og 40 tegn]

Da trenger vi bare noen estimater på antall ofre og gjennomsnittlig antall ofre per overgriper. Kanskje noen her klarer å grave frem statistikk fra rettsvesenet? Antall saker, domfellelser etc som kan sammenlignes med disse 1-20%-tallene.

"Bare"?

 

Slike saker er underrapporterte, slik at jo flere ofre en overgriper har, jo mer sannsynlig er det at han blir rapportert.

 

Det medfører en forskyvning av Bell-kurven langt til ytterste høyre.

Som kan forklare mye av hysteriet rundt slike tiltrekninger - man hører stort sett utelukkende om virkelige monstre, "predators", i media.

 

På samme måte som man ikke leser på forsida i tabloidene om "Idag kjørte ti tusen BMW'er trygt igjennom traffikken og hver BMW passerte ti tusen andre biler og alt gikk bra".

Men tullingen som får mentale problemer i bilkø og pløyer rett igjennom en kollonne med syklister, han kan du banne på at får forsida si.

 

Ett annet problem ligger forresten i dette med selv-rapportering av opplevelser.

Som har blitt nevnt i den relaterte saken om voldtekter og spesielt kvinner sin rapportering om opplevelsen av dette i anonyme undersøkelser, så mangler statistikken perspektivet til hvor mange menn som har opplevd å bli anklaget for voldtekt uten saklig grunn.

 

På samme måte vil spørsmålet "Har du opplevd overgrep noen gang", kunne bli oppfattet veldig subjektivt, og det mangler "Har du opplevd at noen har opplevd seg å blitt begått overgrep mot, av deg?".

Endret 21. november 2016 av Ola mellom 3 og 40 tegn

[krikkert]

Moderatormelding

For ordens skyld minner jeg om at å anklage motdebattanter for å begå straffbare handlinger eller å være pedofile fordi de argumenterer mot dine anti-pedofili-standpunkter. ikke er i tråd med god debattskikk. Mer spesifikt kalles det association fallacy.

[misanthrope]

Jeg synes ikke personer som forgriper seg på hjelpeløse barn før få noen "ny sjanse". De har ødelagt disse barna. De bør ikke få noen sjanse til å ødelegge fler. Sexovergripere, særlig pedofile, har vel også den høyeste tilbakefallsraten av alle former for kriminalitet?

[StormEagle]

Pedofili er som nevnt en psykisk lidelse.

 

Akkurat som homofili var? Og inntil for et par år siden fetisjisme? 

[the 3 X]

Håper virkelig ikke de skadelidende i denne saken leser deres mortbydelige forsvar av pedofile her inne, det er til å spy av...

[aklla]

Er det motbydelig å ikke ville ta livet av folk?

[Quaric]

 

La meg gi deg et tankespill: Hvis vi hadde legalisert offerfri barnepornografi (3D animasjoner f.eks), og dette hadde redusert sjansen for å overgripe barn med 20%. Hadde du godtatt at disse folkene benyttet seg av denne moralsk forkastelige pornografien? Hvorfor? Hvorfor ikke?

Snakker ikke om å fysisk kastrere, lynsje eller halshugge noen som helst. Gidd gjør meg verre enn jeg er. Stor del av befolkningen? pls

 

Overrasket meg faktisk at animert barneporno lovlig i Norge. Jeg synes det er litt drøyt at noe animert er ulovlig, men samtidig så synes jeg det er uakseptabelt at en person får glede ut av slikt materiale. Da mener jeg denne personen overser problemet sitt, istedenfor å få hjelp, og det vil alltid føre til at han vil ha mer, og vil pushe grenser. Derfor får man slik ekstrem porno som du finner på det mørke nettet, eller saker som dutreoux saken. Pedofile folk må få behandling, fordi de utgjør en fare for barn. Tror ikke dere som sitter å forsvarer det her forstår hva som faktisk finnes der ute, og hva folk gjør med små barn.

Gavekort har et interessant tankespill som du ignorerte. Fint om du tar deg tid til å svare på om du vekter moral som viktigere enn barns vel og ve.

 

 

Jeg har allerede svart at jeg ikke har noe i mot at de ser på slik porno og at jeg synes det er drøyt at det er ulovlig. Men jeg tror ikke det har så mye å si som dere tror. Det er fullt lovlig med slik porno i mesteparten av verden.

Det er jo f.eks lovlig i USA og Storbritannia, og overgrep over små barn skjer likevel MER enn i Norge hvor det er ulovlig.

Folk som ser på slik porno i Norge har realistisk sett 0% sjans på å bli tatt uansett, så det har ikke så mye å si. Det er ønsketenking at det vil endre noe som helst, faktisk er det min mening at det vil bli mye verre dersom pedofili blir normalisert.

 

Kan jo spørre dere, hvor går grensa egentlig? Er det greit at to pedofile chatter om hvordan de skal voldta et barn? Det er jo bare fiktivt, så ingen tar skade av det, ikke sant? 

Endret 22. november 2016 av Quaric

[North Pole]

Er ikke tilfeldig at pedofile regnes som samfunnets aller verste folk, sannsynligvis et godt stykke under mordere, voldtektsmenn og kanskje til og med narkiser. Så lenge en stor del av velgermassen i dag tross alt er foreldre, har det blitt kamp mellom politikerne å score de billigste sosiale poengene når sånne overgrepssaker kommer opp i lys. I går var det f.eks en FrP-politiker som skrek etter kjemisk kastrering.

 

Overgrep mot barn er ekkelt, og når det blir kjent at du vil forgripe deg på barn så vet du at samfunnet vil gjøre ekle ting mot deg. Derfor gjemmer disse folkene seg på Deepweb, for å unngå å få fetisjene sine frem i lys. Regner med de skammer seg, og det burde de.

 

Barneporno er en litt annen diskusjon, fordi jeg har til gode å se et klart skille mellom hva som er barneporno og hva som ikke er det. Er det barneporno om jeg har et feriebilde av meg og nevøene mine på to år på stranda, der de springer naken rundt? Er det barneporno å ha bilder av nakne barn generelt? Man er sannsynligvis pedofil om man onanerer til et bilde av et nakent barn, men jeg synes slettes ikke det skal være straffbart. Når man utmåler en strafferamme på en hvilken som helst sak, bør kostnaden på samfunnet i sin helhet være ankepunktet, og ikke følelsene til småbarnsmødre. Jeg skader åpenbart samfunnet mer når jeg spiser biff eller sniker i køen på Rema, enn når jeg runker til et bilde av et nakent barn som går på en strand. Denne åpenbare glippen i rasjonalitet er en av grunnene til at man ikke kan si sånne ting som jeg sier nå, annet enn når man gjemmer seg bak et forumnick. Folk er dumme og følelsesladde, og er stort sett for lite rasjonelle til å kunne uttale seg i saker som omhandler pedofili, fordi de går i alle klassiske generaliseringsfeller som finnes. Nå for tiden har man klart å tegne et bilde av at pedofil = overgrepsmann, og det er akkurat like idiotisk som å si at heterofil = overgrepsmann. Seksuelle preferanser fører ikke nødvendigvis til overgrep, men pedofil sex er overgrep, noe som sikkert er en av grunnene til at så mange av dem henger seg selv.

Endret 22. november 2016 av Amoralsk