Pedofile overgripere, hva gjør vi, og hva bør strafferammen være ?

[Gavekort]

Et par år i fengsel er ikke nok etter min mening. Ikke nødvendigvis fordi jeg føler at de fortjener mer, men fordi jeg ikke føler at det er nok til å hindre at de skal gå resten av livet ut uten å forgripe seg på barn igjen.

 

Jeg har ikke så mye greie på kriminologi og psykologi, men tatt ut av løse luften så bør det ihvertfall være tvunget psykisk helsevern frem til at personen ikke utgjør en fare for andre, og så en konstant oppfølging med gradvis nedtrapping, slik at de pedofile skal ha noen de kan gå til om de føler seg svake og for å kunne gripe inn om de får et tilbakefall.

Endret 20. november 2016 av Gavekort

[Elefantmesteren]

Dette er en psykisk lidelse, de har ett eller annet feil oppe i toppen.

 

Noe feil i toppen kan man vel si om alle man ikke liker. 

 

Så raskt teknologi beveger seg nå, er det sikkert ikke lenge til det oppfinnes en eller annen metode for å permanent slukke libidoen til disse seksualforbryterne. Det vil bli flott, vil det ikke.

[the 3 X]

Et par år i fengsel er ikke nok etter min mening. Ikke nødvendigvis fordi jeg føler at de fortjener mer, men fordi jeg ikke føler at det er nok til å hindre at de skal gå resten av livet ut uten å forgripe seg på barn igjen.

 

Jeg har ikke så mye greie på kriminologi og psykologi, men tatt ut av løse luften så bør det ihvertfall være tvunget psykisk helsevern frem til at personen ikke utgjør en fare for andre, og så en konstant oppfølging med gradvis nedtrapping, slik at de pedofile skal ha noen de kan gå til om de føler seg svake og for å kunne gripe inn om de får et tilbakefall.

 

Og hvem skal gi den garantien ??? en slesk advokat ? eller en psykolog som egentlig ikke har orden på sitt eget liv ??

[Simen1]

 

Et par år i fengsel er ikke nok etter min mening. Ikke nødvendigvis fordi jeg føler at de fortjener mer, men fordi jeg ikke føler at det er nok til å hindre at de skal gå resten av livet ut uten å forgripe seg på barn igjen.

 

Jeg har ikke så mye greie på kriminologi og psykologi, men tatt ut av løse luften så bør det ihvertfall være tvunget psykisk helsevern frem til at personen ikke utgjør en fare for andre, og så en konstant oppfølging med gradvis nedtrapping, slik at de pedofile skal ha noen de kan gå til om de føler seg svake og for å kunne gripe inn om de får et tilbakefall.

 

Og hvem skal gi den garantien ??? en slesk advokat ? eller en psykolog som egentlig ikke har orden på sitt eget liv ??

 

Hva er det du er skeptisk til? Kompetansen, motivene eller privatlivet til de som vurderer om tvungent helsevern er riktig virkemiddel? Personlig tror jeg slike vurderinger foretas av et team av oppegående folk, særlig sammenlignet med disse stor i kjeften-"skyt dem"-mobben.

[Gavekort]

Og hvem skal gi den garantien ??? en slesk advokat ? eller en psykolog som egentlig ikke har orden på sitt eget liv ??

 

Argumentene dine virker bare legitime fordi du legger på falske premiss og stråmenn. Jeg henger meg på Simen1 og sier at jeg heller vil gi vurderingen til fagutdannede psykologer fremfor lynchemobben.

Endret 20. november 2016 av Gavekort

[Simen1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_for_an_eye

Vel, nå er det ikke helt gjennomførbart i praksis da. En voksen overgriper som forgriper seg på en unge vil jo aldri kunne bli yngre igjen og utsettes for den samme jævelskapen. Og selv om vi ser bort fra det paradokset så skjønner jeg ikke helt hvordan det skal kunne gjøre ting bedre. Det sies at overgrep "går i arv". Så det å utsette ennå flere for det, også i forbindelse med straff, er ikke rasjonelt. Poenget må jo være å bryte denne "arverekken".

 

Jeg tror ikke jeg er alene med å rives mellom ytterpunktene: straff etter dagens lovverk vs middelalderske bestialske straffemetoder, for slike overgripere. Men jeg er glad for at vi har et rettsystem med langt mer oppegående folk enn meg, folk som ikke dras mot middelalderen/sharia etc.

 

Skal vi se litt mer rasjonelt og politisk på det så vil jeg gjerne ha høyere straffer for overgrep, eller i hvert fall en slags forvaringsordning a la det Gavekort snakker om. For samfunnsbeskyttelse. Men jeg er usikker på om høyre straffer er noe som avskrekker pedofile i det hele tatt. Det virker jo ikke akkurat som de tenker rasjonelt over risiko vs utbytte, som kanskje en organisert bankraner ville gjort.

Endret 20. november 2016 av Simen1

[Nlklas]

Voldtekt mot barn har like mye med psykisk helse å gjøre som voldtekt mot voksne kvinner og menn. En pedofil har samme utgangspunkt til å ha et godt menneskesyn og en god moral som en "vanlig" person. I mine øyne tilbyr ikke norge noen bedre straff enn fengsel. 

[Simen1]

For å kaste inn en brannfakkel. 

 

BDSM ble regnet som en psykisk lidelse i Norge fram til 2010, Finland fram til 2011.

Homofili har vært regnet som psykisk lidelse, og noen regner det fremdeles som en psykisk lidelse som feks den katolske kirken.

Hvor langt frem må man regne med at pedofili ikke lengre regnes som en psykisk lidelse? 

 

Det kommer vel en tid hvor de ser tilbake og ler, og sier at pedofili var regnet som psykisk lidelse! Hvor dumme de var.. Ha Ha.. ^^ Jeg tror ikke at man kan kurere vekk pedofili, på samme måte som med homofili. Det er en legning som man er født med. De fleste pedofile klarer nok å holde seg i skinnet, antar jeg. Men det vil alltid være avvik, dessverre. 

 

En annen liten kuriositet er at man skal legge til religiøsitet som en psykisk lidelse, blir spennende..  

Godt poeng. Legning og overgrep er to forskjellige ting. Kun sistnevnte er straffbart (også når det gjelder mellom voksne, hetro eller homofile)

 

Forøvrig så er ikke overgrep noe bedre om offeret har fylt 16 eller 18 eller hva nå "grensen" for pedofili er. Overgrep er en grusom forbrytelse uansett alder og kjønn på offer og gjerningsperson. Apropos det så demrer det at jeg hørte i et radioprogram en gang at vi har redundante lover på overgrep. Dvs. overgrep er straffbart etter én lov, mens overgrep mot barn er straffbart etter en annen lov, i tillegg til førstnevnte lov. Husker ikke detaljene rundt dette, men husker at en av debattantene mente dobbeltdekningen i loven var overflødig fordi dommene ville blitt de samme selv om man fjernet den sistnevnte loven.

Endret 20. november 2016 av Simen1

[Skatteflyktning]

Vel, nå er det ikke helt gjennomførbart i praksis da. En voksen overgriper som forgriper seg på en unge vil jo aldri kunne bli yngre igjen og utsettes for den samme jævelskapen. Og selv om vi ser bort fra det paradokset så skjønner jeg ikke helt hvordan det skal kunne gjøre ting bedre. Det sies at overgrep "går i arv". Så det å utsette ennå flere for det, også i forbindelse med straff, er ikke rasjonelt. Poenget må jo være å bryte denne "arverekken".

 

Jeg tror ikke jeg er alene med å rives mellom ytterpunktene: rettslig prosess vs middelalderske bestialske straffemetoder, for slike overgripere.

Tror du blander sammen den rettslige process, og avstraffningen. Man kan utmerket ha samme rettslige prosess som idag og ha avstraffning som følger øye-for-øye prinsippet.

 

Også idag behandles vel skyldspørsmålet og straffeutmåling relativt uavhengig i Norge?

[Gjest Bruker-245639]

Forvaring på livstid og kjemisk kastrering.

[Simen1]

Tror du blander sammen den rettslige process, og avstraffningen.

Ja, beklager jeg forvekslet de. Skal fikse det nå.

[Baardson]

Uansett om det er definerbart som en psykisk lidelse eller ikke så må samfunnet fordømme seksuelle handlinger overfor barn. Det skader barn, ødelegger barndom og skaper masse problemer for ungene som blir utsatt for dette.

[ATWindsor]

Det er vel ingen i sine villeste fantasier som mener det er sosialt akseptabelt å bedrive overgrep mot barn i Norge? Om noe reageres det for sterk på det. (med det mener jeg at det ropes på ekstreme straffer og virkemidler). AtW

[Kakofoni]

Og hvem skal gi den garantien ??? en slesk advokat ? eller en psykolog som egentlig ikke har orden på sitt eget liv ??

Haha, makan til usakligheter. Hva med ingen av delene?

 

Er ikke dette spørsmålet relativt enkelt? Folk kan ikke noe for at de er pedofile, og i dette samfunnet straffer vi ikke folk som ikke kan noe for noe. Pedofili er derimot skambelagt, så vi kan gjøre det lettere for å få folk til å oppsøke hjelp til å kunne leve med sin pedofili.

 

Overgrep mot barn er derimot et valg man tar, og pedofili gjør deg ikke utilregnelig i et slikt tilfelle. Altså skal man straffes. I fengsel kan man selvsagt få behandling.

Endret 21. november 2016 av Kakofoni

[Horten Market]

Pedofili er en avvikslidelse på linje med homofili. Det er ikke straffbart å være pedofil, det er overgrep som er straffbart. Det vi selv kan gjøre noe med, er samfunnets syn på pedofili. Pedofile må aksepteres slik samfunnet nå aksepterer homofile. Alle argumenter for aksept av homofile er like gyldige for pedofile.

 

Det vi IKKE kan akseptere, er selvfølgelig overgrep. Men heller ikke dette er så selvfølgelig som det virker ved første tanke. For hva som er overgrep er et definisjonsspørsmål. Pornografi? Tegninger av pedofile situasjoner? Tanken byr meg imot, men det objektive i meg sier at det ikke er så gode grunner til å forby dette.

[tom waits for alice]

Et overgrep betinger i mine øyne et offer. Ikke noe offer, ikke noe overgrep.

 

Så spørs det hvor mye samfunnmoralen skal være en del av den vurderingen. Om en mann eller kvinne holder et barn fast for å begå straffbare handlinger mot dets vilje er det overgrep. Og om noen så "konsumerer" produktet av overgrepet bør det også være straffbart. 

 

Så mangler små barn samtykkekompetanse, og noen handlinger er overgrep selv om barnet ikke protesterer. Der kan publisering være en medvirkende faktor, i den grad det sier noe om intensjon. 

 

Men hva om en pedofil tar bilde av et nakent barn på stranden, og så legger dette ut på nettet? Det er et brudd på privatlivets fred for barnet (barnet er ikke i stand til å vurdere forskjellen på privat og offentlig), men det er jo ikke noe overgrep.

 

Eller som Horten sier tegner et nakent barn i en straffbar situasjon?

 

Jeg stemmer for å straffe overgrep relativt hardt, men å ikke tabubelegge barns nakenhet. Det stopper ikke overgriperne at vi pakker de små inn på stranden, det stopper barna fra et normalt liv og fra å få et normalt og sunt forhold til kropp og sex.

 

Geir

Endret 21. november 2016 av tom waits for alice

[Horten Market]

Ja, å pakke inn barns naturlige nakenhet er vel sammenlignbart med full tildekning som kvinner pålegges i muslimske land for ikke å vekke ulovlige tanker hos menn. Ganske rart å tenke på at vanlige feriebilder av barn som alle norske foreldre har, er straffbar besittelse av pedofilt materiale i enkelte andre land (Storbritannia?).

Endret 21. november 2016 av Horten Market

[Christian Thork]

Kutt av dem utstyret.

[Horten Market]

Kutt av dem utstyret.

 

Hvis det ikke sitter der, men i hodet, kutt av dem hodet da? Din holdning er en skam for samfunnet. 

[Quaric]

De som 'bare' har sett på CP burde gis tvunget helsevern til de er friske, mens de som faktisk har begått overgrep(nett eller irl) synes jeg faktisk burde kjemisk kastreres, fordi de klarer ikke styre seg selv og de vil alltid være en fare for barn.

Det de sistnevnte gjør er helt sykt. Det er noe helt annet enn 'vanlig' voldtekt. I verste fall snakker vi om tortur og drap av barn. Disse barna vil også ha evige psykiske lidelser etter noe slikt.

Dere som er så sykt liberale ovenfor slike folk burde gå å lese skildringer til ofrene fra dutreoux saken i Belgia. Har ingen sympati for disse menneskene som støtter slikt ved å kjøpe CP eller de som utfører slike handlinger.

 

Helt SINNSYKT at dere sammenligner det med BDSM og homofili. Det kan faen meg ikke sammenlignes. Dere aner ikke hva dere snakker om. Kom dere ut av bobla. Det er så jævlig naivt. Hvordan kan du sammenligne det med en fyr som fantaserer og oppsøker slikt skjønner jeg ikke. De som ser på slikt eller begår slike handlinger har forlengst passert et punkt hvor det kan aksepteres av samfunnet, og det vet de selv og.

Endret 21. november 2016 av Quaric