jacoobholm Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 Hei, Jeg er på jakt etter en ordbok i et fritt format (for eks *.txt) slik at jeg kan behandle ordene selv. Som utvikler vil dette gjøre livet mye enklere enn å for eks. måtte gjøre en spørring mot en ekstern database. Jeg fant et program som heter Clue. Dette er en digital ordbok med et proprietært filformat som jeg ikke har tilgang til utenfor programmet. Mitt spørsmål er, er det ulovlig å kopiere ord for ord inn i en tekstfil for så å bruke det både privat og kommersielt? Og hva hvis jeg bruker en macro som beveger mus og tastatur for meg automatisert for å gjøre det? Jeg tenker at dette er ord som alle har rett til, men kan også se for meg at det kan være i gråsonen. Noen tanker? Lenke til kommentar
BIGG Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 At du velger å kopiere på en gammeldags og tidskrevende måte gjør det ikke lovlig. Alle har rett til å bruke alle bokstaver i alfabetet. Har jeg da rett til å sette bokstavene sammen i den rekkefølgen Jo Nesbø gjør i sin nyeste bok og selge resultatet? 1 Lenke til kommentar
Kikert Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 Dette er ordboksammenheng og kan ikke sammenliknes med en roman. Det er lov å bruke ordene, men måten du kopierer vil være problemet/ gråsonen. Hvis de har rettighetene på boka så har du jo ikke lov å kopiere hele saken til komersiell bruk. Problemet her er at du kan bruke åpne ordbøker og ingen kan bevise at du har brukt Clue siden man bruker samme oppsett i så og si alle ordbøker. Bruker du kun et knippe ord så vil du alikevel bruke samme oppsett. Eventuellt så kan man ta deg hvis alle definisjoner du bruker er identiske, kanskje. Slik jeg tolker det så har de bare rettighetene på programmet. Lenke til kommentar
BIGG Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 LItt unøyaktig der av meg, ordene er selvsagt fritt frem å bruke, men om alle definisjonene er identiske er han selvsagt på tynn is... Lenke til kommentar
jacoobholm Skrevet 20. november 2016 Forfatter Del Skrevet 20. november 2016 (endret) Ja, er enig i definisjonene, men disse hadde jeg ikke tenkt å kopiere. Hvis jeg kjøper en ordbok og skriver inn alle ordene selv kan jeg egentlig ikke tro at det er noe problem. Men det det er, som du sier, måten jeg tenkte hente dem ut på. Litt usikker på både jussen og etikken. Edit: det må vel være samme problem hvis jeg automatiserer prosessen på en ekte ordbok, for eks tar bilde av hver side og lar et program hente ut ordene (ikke definisjonene). Går det på at jeg må hente dem ut manuelt og ikke automatisere det..? Endret 20. november 2016 av jacoobholm Lenke til kommentar
Kikert Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 (endret) Er det norsk eller engelsk du skal ha? Jeg fant en tråd der en fyr trenger .txt ordbok, var en del men de er på engelsk http://stackoverflow.com/questions/4456446/dictionary-text-file Her er en engelsk ordbok med definisjoner https://raw.githubusercontent.com/sujithps/Dictionary/master/Oxford%20English%20Dictionary.txt Så har Scrabblefolka en norsk ordliste som tekstfil. http://www2.scrabbleforbundet.no/?p=3885 Vanskelig å si om det er ulovlig å kopiere ordene og definisjonene, men det står hvertfall at innholdet er copyrighted de fleste steder. Hvis det er ferdige nedlastbare lister der det ikke står noe om bruk og rettigheter som de to jeg linket til så regner jeg med at du kan gjøre som du vil. Endret 20. november 2016 av SlikGårNoDagan Lenke til kommentar
what_no2000 Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 Åndsverkloven beskytter en ordbok: "§ 43. Den som frembringer et formular, en katalog, en tabell, et program, en database eller lignende arbeid som sammenstiller et større antall opplysninger, eller som er resultatet av en vesentlig investering, har enerett til å råde over hele eller vesentlige deler av arbeidets innhold ved å fremstille eksemplar av det og ved å gjøre det tilgjengelig for allmennheten. [...]" Se https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1961-05-12-2 for hele åndsverkloven. Det betyr at du ikke kan fritt kan hente ut "hele eller vesentlige deler av arbeidets innhold" og bruke det. At et forlag har enerett på sin ordbok hindrer selvfølgelig ikke andre å også lage tilsvarende ordbøker, men da må man selv samle ordene. Så du bør lete etter en fritt tilgjengelig ordbok på det språket du ønsker. Det er flere open source programmer som inneholder ordbøker, det kan være et sted å lete. Lenke til kommentar
jacoobholm Skrevet 20. november 2016 Forfatter Del Skrevet 20. november 2016 Det er norsk jeg trenger, men takk for linkene. Mulig jeg trenger engelsk etterhvert. Det er bare ordene jeg vil ha. Jeg tror kanskje jeg skal ta kontakt direkte med Clue og evt andre aktører. Kanskje de godkjenner det hvis jeg kjøper produktet, evt at noen selger lister. Takk for svarene! Lenke til kommentar
Kikert Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 Scrabblelisten kan du bruke som du vil, se ca rett over midten på siden jeg linket til https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/ Lenke til kommentar
jacoobholm Skrevet 20. november 2016 Forfatter Del Skrevet 20. november 2016 @what_no2000 Det jeg synes gjør det litt vanskelig å vurdere er at det kun er ord. Men hvordan samler nye ordbok-produsenter ord, for eks. Clue som jeg bruker her? En skulle jo tro at de benytter seg av en eller annen offisiell kilde. Jeg har egentlig aldri tenkt over det. Men ja, jeg får lete etter noe opensource og lignende. Bare redd jeg ikke får en komplett liste. Lenke til kommentar
krikkert Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 Jeg antar at du kan kontakte Språkrådet og forhøre deg om Bokmålsordboka er gratis tilgjengelig i et lettvint format. Lenke til kommentar
what_no2000 Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 (endret) @what_no2000 Det jeg synes gjør det litt vanskelig å vurdere er at det kun er ord. Men hvordan samler nye ordbok-produsenter ord, for eks. Clue som jeg bruker her? En skulle jo tro at de benytter seg av en eller annen offisiell kilde. Jeg har egentlig aldri tenkt over det. Men ja, jeg får lete etter noe opensource og lignende. Bare redd jeg ikke får en komplett liste. Jeg vet at i hvertfall en norsk open source ordbok samlet inn ord fra norske nettsider; ved å laste ned innholdet av alle norske nettaviser i en periode, telle ord som ble brukt, og så manuelt filtrere bort "ord" som ikke var "ord" men feilstavelser ol. Et språk er dynamisk og vedtas ikke, nye ord kommer til og gamle ord skifter mening, f.eks så finnes ikke ordet "ståhjuling" i bokmålsordboka eller nynorskordboka, men jeg får 106 000 treff vha google. Er "ståjuling" et ord på norsk? Å finne og velge hvilke ord som skal inn i en ordbok er en del av det arbeidet som gjør at man får enerett på innholdet av en ordbok. Endret 20. november 2016 av what_no2000 Lenke til kommentar
jacoobholm Skrevet 20. november 2016 Forfatter Del Skrevet 20. november 2016 (endret) Du har et godt poeng der, ja. Har alltid sett for meg at det var en eller annen "fasit". Dvs, jeg er klar over at språket endrer seg, men at det var en autoritet bak. Husker du hvilket prosjekt det var som samlet ord fra nettsider? Endret 20. november 2016 av jacoobholm Lenke til kommentar
krikkert Skrevet 20. november 2016 Del Skrevet 20. november 2016 Hvor mye "kontroll" som utøves varierer fra språk til språk. Engelsk har for eksempel praktisk talt ingen kontroll, norsk har en viss kontroll i form av Språkrådets normer for rettskriving og sentralisert ordboksproduksjon, mens fransk er vel det sterkest kontrollerte språket i Europa gjennom l'Académie française. Lenke til kommentar
what_no2000 Skrevet 21. november 2016 Del Skrevet 21. november 2016 Husker du hvilket prosjekt det var som samlet ord fra nettsider? Det er dessverre mange år siden jeg leste om det (minst 15 år), men jeg vil tro at det var et GNU Linux prosjekt; f.eks ispell, aspell eller latex. Lenke til kommentar
Zlatzman Skrevet 22. november 2016 Del Skrevet 22. november 2016 Hva med å lete etter ordbøker med åpen kildekode utviklet til LibreOffice eller lignende? Kanskje det finnes noen der med en lisens du kan benytte? Lenke til kommentar
jacoobholm Skrevet 23. november 2016 Forfatter Del Skrevet 23. november 2016 Hva med å lete etter ordbøker med åpen kildekode utviklet til LibreOffice eller lignende? Kanskje det finnes noen der med en lisens du kan benytte? Takk for tipset, det skal jeg sjekke! Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå