Investere i Lyoness?

[Petter100]

20% av befolkningen? For Norge er det ca 1000000! Tar en hensyn til barn og andre som ikke er aktuelle blir prosentandelen enda høyere. Og de skal handle for 2000 pr måned...hver eneste måned...hos et ganske begrenset antall butikker! Det er mulig regnestykket ditt på en eller annen måte stemmer, men forutsetningene er ganske absurde.

 

I tillegg må en stor del av handelen foregå via at en først kjøper gavekort, siden det er eneste måten de kan skryte med kjente butikker/kjeder.

 

Dette systemet overlever fordi de involverte tror blindt på fantasiene som presenteres uten å tenke kritiske tanker. Det snakkes vel om en målsetting på en milliard (!!) mennesker med kort på verdensbasis. Jeg har selv hørt medlemmer som tror på dette, og at skeptikere som meg ikke har forstått eller er rammet av "janteloven".

Nå er jo Norge stengt så dette bryr vi oss snsrt ikke mer om Ang den nordiske skyen som skal dryppe fra himmelen i 2020 blir nok ESTIMERINGEN veldig høy

Finland skjer det ikke noe og nesten ikke butikker med. Samme i Sverige og Danmark og Norge stengt..wovvv

Endret 11. juni 2018 av Petter100

[JackR]

Nå er jo Norge stengt så dette bryr vi oss snsrt ikke mer om Ang den nordiske skyen som skal dryppe fra himmelen i 2020 blir nok ESTIMERINGEN veldig høy

Så får vi bare håpe flere land følger med på det som skjer i Norge og stopper vanviddet før enda flere blir fralurt sparepengene og mer til.... 

[Per Pleks]

Men ni kan inte räkna på bara Norges befolkning, norden molnet Tex så innefattar det 25 miljoner människor och målet är att 20% ska ta ett kort och om det händer så behöver inte gemene man handla för 100 000 tals kronor utan då räcker det med några få tusen per man för att det ska snurra.

 

Jeg har vært borti en del Lyconet-markedsførere, ikke en eneste av dem har prøvd å dele ut Cashback-kort, derimot har alle vært overivrige i forsøket på å verve flere markedsførere. Jeg har aldri noensinne sett et Cashback-kort fra Lyoness, og bortsett fra Lyconet-markedsførerne vet jeg ikke om en eneste person som har ett. Mye tyder altså på at utenom kretsen av Lyconet-markedsførere er det ekstremt få som anvender Cashback-kortet. Nå har Lotteritilsynet også bekreftet at Cashback bare har stått for en ubetydelig andel av pengestrømmen.

 

Jeg kan bekrefte at pyramidespill gjerne blir mer aggressive når de utbres blant nordmenn enn i andre land, ettersom nordmenn har mer å rutte med enn de fleste andre. At dette likevel skulle oppføre seg som noe vesentlig annet i f.eks. Italia er imidlertid utenkelig. De idrettsklubbene som Lyoness har klart å få på kroken vil i praksis aldri klare å generere nok omsetning for at skyene skal gi den lovede avkastning.

[Per Pleks]

Hubert är så inne han bara kan bli, jag vet vart han bor och han är en otroligt sympatisk person som har ett driv som är helt otroligt.

 

Selvsagt er han sympatisk, energisk og dyktig, en usympatisk lathans ville aldri klare å bygge opp en Ponzi-svindel på mange milliarder. Bernard Madoff var også en sympatisk kar som ingen kunne mistenke gjorde en flue fortred. Hadde han sett ut som Helge Jordal ville han ha blitt stoppet et par tiår tidligere.

 

Jeg hadde for noen år siden en kunde som er en av de mest sympatiske personene jeg har møtt. Han delte ut komplimenter til meg og mine kollegaer, hadde en helt spesiell utstråling og karisma, og han sa han skulle komme tilbake og gjøre mer business. Kollegaene mine var veldig begeistret for denne karen, men jeg kjente ham heldigvis igjen. Han er nemlig en notorisk pyramidesvindler som har drevet med pyramidespill på heltid i mange år og som på det tidspunktet også drev sitt eget pyramidespill fra utlandet, dette er nå kollapset.

 

De fleste av oss har et bilde i hodet av hvordan en svindler ser ut, på samme måte som vi innbiller oss at vi vet hvordan en overgriper eller bankraner ser ut. Når svindleren da ser helt annerledes ut enn det vi har tenkt oss, og endatil fremstår som sympatisk, raus og velgjørende, da er det enkelt å bli svindlet.

[NoTrace]

Jeg tenker at vi må forsøke å være litt konstruktive her, og det at Kurwaslide deltar i tråden beriker bare diskusjonen.
Vi kan enten utnytte situasjonen ved å stille kritiske spørsmål og generere en god og saklig diskusjon, eller vi kan kjøre skjellsord og "rope på ulven" i hvert innlegg. Jeg foreslår det første.

 

Dette blir et langt innlegg, men jeg håper mange leser det, da jeg tar opp en del punkter som går igjen i diskusjonen.
 
 
Jeg håper Kurwaslide vil kommentere disse punktene jeg tar opp her:
 
1. Innbetalinger vs. utbetalinger
I Norge har medlemmer i 2016 direkte innbetalt (avrundet) 206.500.000 kroner i form av verving, kjøp av re-cash/rabattkuponger, markedsføringsmateriell, skyer osv. til Lyoness. Det samme året er 15.900.000 kroner den totale utbetalingen til medlemmer. 11.7 millioner har gått til 11 medlemmer, altså står det under 4 millioner igjen til resterende medlemmer. Hvordan kan det påstås at alle tjener penger her, og at det er umulig å tape penger? Det later til at utbetalingen av penger hele tiden blir lovet "i årene fremover" forutsatt at man fortsetter å betale inn penger til selskapet.
 
2. Bokettersyn/regnskap
Lotteritilsynet har gjentatte ganger spurt om dokumentasjon på tallene fra 2016, delt opp på kontonivå, for å få en grundigere oversikt. Lyoness har aldri klart å levere tilstrekkelig. Ei heller har de klart å produsere tall for 2017 som Lotteritilsynet ble lovet i løpet av Januar (ref. vedtaket fra Lotteritilsynet), og som du (Kurwaslide) selv nevner kan det hende det er fordi det er dyster lesning. Tilfredsstillende fremlegging av tall var også et problem når Lotteritilsynet gjenomgikk selskapet i 2014. Hvorfor er det så utrolig vanskelig å fremskaffe tall i dette selskapet? Jeg mener det er bekymringsverdig at en bedrift år etter år ikke klarer å bokføre korrekt/tilstrekkende.

 
3. Medlemsbedrifter
Angående medlemsbedrifter tar Lyoness 10% kommisjon av omsetningen for at de skal få være med. I tillegg tar de noen kroner for drift av CRM system. I forbindelse med dette er det et par problemer.

• Marginene til den aktuelle butikken/kjeden vil gå betraktelig ned. Dette er hovedgrunnen til at få/ingen store kjeder er med, da det rett og slett er idioti å gi 10% til et annet firma. Selv om butikken får noen flere kunder skal det mye til for å veie opp for et kutt på 10%, mange butikker har gjerne 10% eller mindre i overskudd fra før og vil da tape penger - uansett hvor mange som kommer innom. Det som skjer da er at butikken legger på prisene sine. 
• Vi har eksempler på butikker i Oslo som har lagt på varene sine med 10% for å veie opp for denne utgiften, som igjen resulterer at det, nesten utelukkende, er Lyoness medlemmer som handler der for å få sin cashback/SP osv. Det sier seg selv at alle ikke kan tjene penger når pengene kommer fra seg selv, de øker ikke i verdi fordi de har vært en tur innom Lyoness.
• Det er særdeles få plasser man kan benytte MyWorld (cashback) kortet. Det er små spisesteder, innvandrerbutikker osv. som er medlemmer. Dette er i hovedsak ikke stedet man pleier å gjøre sin normale handel. Når man kombinerer dette med at prisene (kan) være 10% høyere enn i andre butikker blir det en særs dårlig deal. Det later til å være viktigere å generere cashback og SP enn å faktisk få varen til en god pris. 

4. Fiktive samarbeidspartnere
Det er gjentatte ganger blitt annonsert partnere og kundebedrifter som benekter ethvert samarbeid med Lyoness. Her refererer jeg blandt annet til Elkjøp og SAS. Det er eksempler også i utlandet, så det er ikke et særnorsk fenomen. Det blir ofte fortalt at man aldri må henvende seg til disse bedriftene direkte. Det er her varsellampene begynner å lyse. De påberoper seg et partnerskap med en svær bedrift/kjede, og benytter dette aktivt i markedsføring, verving og for å generere økt omsetning.
 
I realiteten viser det seg at dette partnerskapet ikke er reelt. Helt konkret i de tilfellene jeg nevner:

• SAS svarer på henvendelsen med at de ikke har, og ei heller kommer til å ha, noe partnerskap med Lyoness/MyWorld/Lyconet. De sender i tillegg brev til Lyoness med krav om at de fjernes fra all markedsføringsmateriell, hjemmesider osv.
• Elkjøp svarer at de har solgt en del gavekort til Lyoness, men at de ikke har noen som helst forbindelse med dem foruten dette. Elkjøp varsler også at de umiddelbart opphører alt salg av gavekort til Lyoness, samt. ber at dem fjernes fra all markedsføring, hjemmesider osv.

Nå er dette to konkrete eksempler fra Norge, som medlemmer her på diskusjon.no har avdekket. Det finnes flere eksempler på det samme fra utlandet også.
 
5. Tall - hvordan kan det gå opp?
Dette er vel det punktet som er hyppigst diskutert her inne, men som fortsatt kommer opp igjen og igjen. Det er for øvrig helt ok da det stadig kommer nye opplysninger og korreksjoner.
 

Men ni kan inte räkna på bara Norges befolkning, norden molnet Tex så innefattar det 25 miljoner människor och målet är att 20% ska ta ett kort och om det händer så behöver inte gemene man handla för 100 000 tals kronor utan då räcker det med några få tusen per man för att det ska snurra.

 

Her må jeg nok arrestere deg litt. Man kan ikke regne ut fra et tenkt medlemstall, man må ta de reelle tallene. I Norge blir det derfor 150.000 per dags dato. I tillegg må man se på reell benyttelse av cashback-kortet blant disse medlemmene. I 2016 (som er eneste året vi har reelle tall for) ble det omsatt for 92 kroner per måned, per medlem. Dette gjør at det er en ubetydelig sum som genereres per medlem i cashback-delen. Dette er også store deler av det Lotteritilsynet reagerer på.

 

Siden det er stor mangel på tall vil det være vanskelig å gjøre korrekte utregninger som aksepteres av begge sider i diskusjonen. Jeg ønsker derfor ikke å fremme en utregning per nå.

 

I følge tallene fra Lyoness for 2016 finner man at 91% av omsetningen er direkte forbundet med innbetalinger fra medlemmer, hvor de i stor grad ikke får et produkt med tilsvarende verdi i retur. Angående kjøp av rabattkuponger anser Lotteritilsynet dette som en innbetaling uten å skape verdi ettersom medlemmer i svært liten grad benytter seg av rabattkupongene. De kjøpes i hovedsak for å opprettholde, eller få maksimal opptjening, på eksisterende innskudd. Og jo, det er Lyoness sitt problem at de har en kompensasjonsmodell hvor dette inngår.

 
6. Fiktiv valuta
Jeg forstår det slik at Lyoness er i ferd med å opprette en egen valuta. (Krypto)valuta er drevet av supply/demand (tilgang/etterspørsel), og man kan ikke tilegne det en gitt verdi.
 
Gitt at man kunne tilegnet det en spesifikk verdi vil det ikke ha noen hensikt - det kunne jo bare blitt betalt ut den den aktuelle valutaen som verdien settes til. Og det er vel den største bekymringen jeg ser her. Det later til at Lyoness ikke har tilstrekkelig midler lenger til å kunne fortsette utbetaling i reelle penger, og finner nå på nye muligheter for å betale medlemmer.
 
I hovedsak blir dette prinsippet likt som om jeg skulle betalt regningene mine i NoTrace-cash. Verdien jeg har satt er også 1:1 mot EURO. Valutaen kan kun brukes til å kjøpe tjenester av meg, alternativt selge til de som ønsker å kjøpe (som igjen kun kan kjøpe tjenester av meg).

 

7. Forvirring rundt lovverket

Det later til å rå litt tvil til hvordan lovverket er med tanke på hva som skal til for at et firma skal kategoriseres som et pyramidespill (eller et selskap med pyramidelignende omsetningsstruktur).

Jeg ser stadig medlemmer av Lyoness komme med feilaktige utsagn til hvorfor Lyoness ikke er et pyramidelignende selskap.

Tar for meg de jeg kommer på i farten.

• "Jeg tjener mer enn min upline, noe som beviser at det ikke har en pyramidelignende struktur."
  Svar: Dette er ikke et av kravene som stilles for at det skal kategoriseres som et pyramidespill. Ei heller er enkelttilfeller relevant for helheten. Det er som oftest slik i pyramideselskap at direkte upline har størst provisjon, og at jo lenger opp man går, jo mindre provisjon får man av det aktuelle medlemmet. Dette betyr kun at du har mange medlemmer direkte under deg, altså at du er en god rekrutterer og holder medlemsaktiviteten oppe blandt dine vervede.
   
• "Det er ikke krav til innebetalinger for å være medlem av Lyoness, og således er det ikke et pyramideselskap."
  Svar: Denne har jeg sett mange ganger i utdrag fra poster i Facebook-grupper og lignende. Dette har Lotteritilsynet redegjort for i sin rapport. Hovedpunktet er at man er nødt til å betale penger for å være inntjeningsberettiget, samt. at omsetningen i cashback i seg selv ikke er høy nok til at man (generelt sett) er inntjeningsberettiget uten direkte innbetalinger.
   
• "Lotteritilsynet tar med seminarer og kursdeltakelse som en del av grunnlaget for innbetalinger til firmaet."
  Svar: I hovedsak vil jeg si at dette er korrekt. Man betaler for seminar og kursing i å selge noe som ikke gir reell verdi. Man kjøper selv produkter uten reell verdi på bakgrunn av disse møtene, kursene og seminarene.
   
• "Alle andre er misunnelige på vår suksess."
  Dette er nok det dummeste argumentet jeg finner. At andre er misunnelige har ikke betydning for lovligheten rundt firmaet. Ei heller har det noen relevans i Lotteritilsynet sitt vedtak. Tvert imot vil den norske stat (og derunder Lotteritilsynet) være tjent med at det er et lovlig foretak, da det faktisk bidrar til en del penger til staten i form av skatt. Det vil derfor være av statlig interesse å frifinne et firma fra eventuelle anklager som strider mot lovverket.
   
• "Lyoness ble godkjent av Lotteritilsynes i 2014"
  Denne har dødd litt ut etter at vedtaket kom, men som Lotteritilsynet selv redegjør så er ikke Lotteritilsynet et godkjenningsorgan. I 2014 hadde Lotteritilsynet en gjennomgang av firmaet, noe som resulterte i at Lyconet ble opprettet. Siden Lyoness/CashBack World (nå MyWorld) la frem god nok dokumentasjon av dem ikke lenger bedrev aktiviteter som betegnes som pyramidelignende, avsluttet Lotteritilsynet sitt tilsyn. Lyconet ble aldri omfattet av tilsynet.
   

Det later til at et fåtall av Lyoness-medlemmene faktisk har lest rapporten (ut fra de utsagn man finner), men er mest opptatt av å påberope feil. Dette gjøres som regel på feil grunnlag. Det aller meste, om ikke alt, de reagerer på har Lotteritilsynet redegjort for i vedtaket sitt. I tillegg påberoper mange seg at de har bedre kunnskaper om norsk lovgivning enn det Lotteritilsynet har. Lotteritilsynet sitter på landets fremste eksperter på dette lovverket. Lotteritilsynet har heller ingenting å tjene på å sverte/vedta opphør av et foretaks aktiviteter i Norge.

Endret 11. juni 2018 av NoTrace

[Petter100]

Bra skrevet og mange gode ? og du har helt rett at vi i forum er tjent med en som virkelig svarer på våres ? Og han svarer ser det ut for meg ærlig også utfra hva han veit og kan. Så kan sikkert ting diskuteres om dette er fakta det vi får beskrevet.

Jeg har et ? til han i så måte og det er om han som meg/oss og lotteritilsynet ser på ESP som en deltakeravgift ?

Endret 11. juni 2018 av Petter100

[Per Pleks]

Siden Lyoness/CashBack World (nå MyWorld) la frem god nok dokumentasjon av dem ikke lenger bedrev aktiviteter som betegnes som pyramidelignende, avsluttet Lotteritilsynet sitt tilsyn.

 

Det riktige er at Lyoness la frem informasjon som Lotteritilsynet ikke hadde noen mulighet til å etterprøve, og de måtte ta for gitt at den var korrekt, da de ikke hadde ressurser eller mandat til å starte en storstilt internasjonal etterforskning med razzia på Lyoness sitt hovedkontor osv. Mye tyder på at dokumentasjonen som ble sendt var manipulert eller utelot vesentlig informasjon.

[PgUp]

Veldig bra innlegg NoTrace, virkelig på toppen av det som har blitt postet her. Det viser at det er lite som motiverer mer enn folk som prøver å forsvare pyramiden. Nå som den Lyconet Trondheim gruppa er stengt lurer jeg veldig på hvordan stemning det er blant medlemmene nå... Det kan ikke være hyggelig. 

[Gjest Slettet+6132]

Tommel opp for NoTrace , kunne ikke vært mer enig

 

Det er viktig med en saklig debatt og jeg satt selv pris på svar fra Kurwaslide.

Uthenging av Lyconet medlemmer eller de som har forsø på å finne ut identiteten til kommentert i tråden her (???) er en uting begge sider kan holde seg for god til.

[PgUp]

Tommel opp for NoTrace , kunne ikke vært mer enig

 

Det er viktig med en saklig debatt og jeg satt selv pris på svar fra Kurwaslide.

Uthenging av Lyconet medlemmer eller de som har forsø på å finne ut identiteten til kommentert i tråden her (???) er en uting begge sider kan holde seg for god til.

Har det vært mye uthengig av Lyconet medlemmer? Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg. De som er på toppen av dette har vært mye i media osv. og kan vel regnes som offentlige personer. Jeg lurer bare på hvor grensa går. Jeg har vel bare fått med meg 4 navn som blir nevnt her av presidentene. Duesund er ihvertfall en veldig offentlig person, samme kan man vel påstå Hermansen er. Han gitaristen er vel også en temmelig offentlig person, samme med piloten. Men resten har jeg ikke sett bli nevnt.  

[Gjest Slettet+6132]

Har det vært mye uthengig av Lyconet medlemmer? Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg. De som er på toppen av dette har vært mye i media osv. og kan vel regnes som offentlige personer. Jeg lurer bare på hvor grensa går. Jeg har vel bare fått med meg 4 navn som blir nevnt her av presidentene. Duesund er ihvertfall en veldig offentlig person, samme kan man vel påstå Hermansen er. Han gitaristen er vel også en temmelig offentlig person, samme med piloten. Men resten har jeg ikke sett bli nevnt.

And lets keep it that way ....Komentaren var ment på generelt og prevantivt grunnlag. Ja det har ikke vært mye uthenging av spesifikke .. mulig noen usladda profilbilder og navn på bilder av komentarer på face, men det er vel det?

Endret 11. juni 2018 av Slettet+6132

[Petter100]

Har det vært mye uthengig av Lyconet medlemmer? Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg. De som er på toppen av dette har vært mye i media osv. og kan vel regnes som offentlige personer. Jeg lurer bare på hvor grensa går. Jeg har vel bare fått med meg 4 navn som blir nevnt her av presidentene. Duesund er ihvertfall en veldig offentlig person, samme kan man vel påstå Hermansen er. Han gitaristen er vel også en temmelig offentlig person, samme med piloten. Men resten har jeg ikke sett bli nevnt.

Helt enig med deg og blir veldig vanskelig hvis vi ikke kan få referere til disse på toppen som faktisk er skylden for at Norge stenges. De har brutt mange lover og tråkket på mange mennesker på sin vei opp til sukse. Dessuten er det nettopp lyconett vi stort sett diskutere her og som er problemet ! casback world er jo bare et skalkeskjul for lyconett.

Hadde my world kun drevet med dele ut kort / app og jobbet med få med butikker ville de vel strengt tatt ikke blitt stengt i Norge.

Endret 11. juni 2018 av Petter100

[PgUp]

And lets keep it that way ....Komentaren var ment på generelt og prevantivt grunnlag. Ja det har ikke vært mye uthenging av spesifikke .. mulig noen usladda profilbilder og navn på bilder av komentarer på face, men det er vel det?

Ja, det er viktig å sladde enkeltpersoner og anonymisere de så godt som mulig. Vi ønsker ikke å henge ut noen som du sier. 

 

Kan være en ide å slenge ut litt eposter: https://www.cashbackworld.com/no/search/onlineshops

 

Jeg synes det er merkelig at gymgrossisten, proteinfabrikken og cdon fremdeles ikke har greid å fjerne seg. 

[Petter100]

Står en del ting her som var intresangt og lese og diskusjon.no ( Dette forum) er vist noe mange har fått med seg.

Noen som veit om Skandia strøm enda er med ?

 

https://www.reddit.com/r/norge/comments/86td61/har_du_skandia_energi_de_st%C3%B8tter_pyramidespillet/?utm_source=amp&utm_medium=comment_list

Endret 11. juni 2018 av Petter100

[Gjest Slettet+6132]

Ja mye morro lesing på reddit om en søker på lyoness , lyconet eller mlm

 

https://www.reddit.com/r/mlmscams/comments/7j5efh/so_you_made_money_last_year_selling_insert_mlm_it/?st=JIANDRJ3&sh=6a97cebb

 

 

Edit: kjappere link til selve artikkelen https://medium.com/@ryanmcknight_61338/so-you-made-money-last-year-selling-insert-mlm-it-is-still-a-scam-a51a37823693

Endret 11. juni 2018 av Slettet+6132

[Per Pleks]

Har det vært mye uthengig av Lyconet medlemmer? Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg. De som er på toppen av dette har vært mye i media osv. og kan vel regnes som offentlige personer. Jeg lurer bare på hvor grensa går. Jeg har vel bare fått med meg 4 navn som blir nevnt her av presidentene. Duesund er ihvertfall en veldig offentlig person, samme kan man vel påstå Hermansen er. Han gitaristen er vel også en temmelig offentlig person, samme med piloten. Men resten har jeg ikke sett bli nevnt.  

 

Charter-Svein, Pål Andre Helland, Terje Langli, Hallvar Thoresen og Fred Børre Lundberg må vel også finne seg i å være offentlige personer.

[Golfnissen]

Charter-Svein, Pål Andre Helland, Terje Langli, Hallvar Thoresen og Fred Børre Lundberg må vel også finne seg i å være offentlige personer.

Hehe må le litt for meg selv av denne. Charter Svein og Pål Andre passer begge 100% inn i de sterotypene jeg tenker på i sammen med Lyoness. Spot on

[Moskasi]

I dag så er det flere store artikler om Lyoness og tilsynets vedtak i flere Østerriske aviser....

Den så de nok ikke komme

https://diepresse.com/home/Economist/Wirtschaftsnachrichten/5445204/Norwegen-verbietet-Grazer-Rabattfirma-Lyoness

[Petter100]

en Fugel visket meg My World har opnet for at de norske markedsførerer som ikke har nok handel i sitt nettverk som gir 50 SP og berretighet utbetaling kan betale sin ESP ut 2018 i en betaling i påvente av ting ordner seg fra utlandet. Dette ble vist satt på plass i forrige måned. Problemet mitt her er jeg ikke kan dokumentere dette .Så lenge dette ble gjort føre lotteri satte stopp mener de at dette er lovlig.

Endret 12. juni 2018 av Petter100

[Petter100]

Alle land har sitt nr i system for holde rede på hvor medlemmer bor. Norge har 047 tror jeg og så en haug tall ettersom når du ble medlem. Lyoness østerike skal vist opne for flytte de norske som ønsker det til en ID i et annet land og dermed kan de vist Tror de selv værtfall forsette kjøpe skyer og ESP og verve i utlandet nye PM og legge til butikker i de land som fremdeles er med. Det ser ut som de ligger et hakk foran norsk lotteritilsynet og har sett at Norge vil bli stengt. Disse opplysninger må vi alle nå jobbe med for få bekreftet heller avbekreftet da jeg ikke kan dokumentere dette selv

Endret 12. juni 2018 av Petter100