Investere i Lyoness?

[Moskasi]

Vi er vel ikke i lovavdelinga nå men dette har vært sett på tidligere. Det er ikke akkurat første gangen de bagatelliserer illegal virke med «ja men da flytter jeg bare».

God tur sier jeg bare?✌️Kjempeløsning! Og det er ikke ironi en gang, jeg mener det oppriktig.

 

Uavhengig av om det er quick-fix eller tåkeprat? Så er det fortsatt lovstridig for nordmenn å verve i utlandet. Mine kilder er brilliante i så måte: advokatene sa det??

[nirolo]

Her er det nok tydelig at det er DU som ikke VIL forstå...Jeg har aldri hevdet at handlinger begått i utlandet er under lotteriloven, hvor i alle dager har du det fra...? Les hva jeg skriver...

 

Vedkommende i utlandet (tredjepart) handler på dine vegne, ergo er det DU som norsk nordmann i Norge som må stå inne for EGNE handlinger...For det er faktisk DU som utfører dem / beordrer dem, og da altså strafferettslig ansvarlig for EGNE handlinger.

 

Tredjepart i denne sammenheng svarer for sine handlinger / evt lovbrudd i det landet h*n befinner seg i.

 

Om du beordrer et lovbrudd i utlandet fra Norge, er du fortsatt strafferettslig ansvarlig for dine handlinger...Du kan ikke sitte her i Norge og beordre folk til å utføre ting i ditt navn i utlandet, uten at det får konsekvenser for deg...Det blir litt for mye Lyoness-tankegang / ønsketenkning.

 

Men denne diskusjonen gidder jeg ikke å ta del i lengre, om du ikke kan fremlegge korrekt lovhenvisning og argumentasjon for hvorfor din lovfortolkningen skal være gjeldende, for det henger ikke på greip.

Det er åpenbart at du ikke forstår det jeg skriver.

 

Siden du er er så hypp på lovhenvisninger, hva med at du faktisk linker til aktuelle paragrafer selv:

Hvilket straffebud i straffeloven er det man bruter om man gjør dette?

 

Og en annen ting, hvor har du det fra at Lyoness folk i Norge skal sitte og beordre folk rundt?

 

Du kan jo lese disse https://www.advokatenhjelperdeg.no/jus-artikler/er-det-lov-med-nettpoker/ og https://lottstift.no/nb/pengespill/pengespill-pa-nett/ De er ikke direkte om det vi diskuterer, men reglene gjelder analogt.

[Tjo-Bing]

Det er åpenbart at du ikke forstår det jeg skriver.

 

Siden du er er så hypp på lovhenvisninger, hva med at du faktisk linker til aktuelle paragrafer selv:

Hvilket straffebud i straffeloven er det man bruter om man gjør dette?

 

Og en annen ting, hvor har du det fra at Lyoness folk i Norge skal sitte og beordre folk rundt?

 

Du kan jo lese disse https://www.advokatenhjelperdeg.no/jus-artikler/er-det-lov-med-nettpoker/ og https://lottstift.no/nb/pengespill/pengespill-pa-nett/ De er ikke direkte om det vi diskuterer, men reglene gjelder analogt.

Bevisbyrden ligger på din banehalvdel. Om du ikke skjønner hva jeg skriver er en videre diskusjon dødfødt...

[nirolo]

Bevisbyrden ligger på din banehalvdel. Om du ikke skjønner hva jeg skriver er en videre diskusjon dødfødt...

Toppers, du leser jo ikke det jeg skriver eller linker til så du kan slutte å svare meg :-)

[Cain_85]

Lyoness driver ulovlig pyramidevirksomhet.

 

Representanter for selskapet forsvarer selskapet på dette forumet på en måte som burde få de fleste til å skjønne at disse griske menneskene er ute etter penga dine.

[Moskasi]

Lyoness driver ulovlig pyramidevirksomhet.

 

Representanter for selskapet forsvarer selskapet på dette forumet på en måte som burde få de fleste til å skjønne at disse griske menneskene er ute etter penga dine.

Neida, neida... Dette er de som er en kombinasjon av lynende intelligente og utrolig heldige som har fått denne unike sjangsen til å være en del av noe av det største verden har sett må vite. Snakk om flaks da du!

[Tjo-Bing]

Toppers, du leser jo ikke det jeg skriver eller linker til så du kan slutte å svare meg :-)

Skal forsøke å få deg til å forstå en siste gang:

 

Per bor i Norge.

Ola bor i Østerrike (tredjepart).

 

Per i Norge er medlem i Lyoness i Østerrike, gjennom sin venn Ola i Østerrike.

Hver måned betaler Ola inn ESP og kjøper skyer (what ever) for Per sin bruker i Østerrike.

Per i Norge sender sine penger til Ola i Østerrike, for at Ola skal utføre sine handlinger i Per sitt navn / for Per sin bruker.

Dette skjer fordi Per i Norge har bedt sin venn Ola i Østerrike om å gjøre dette.

 

Dette er fortsatt et brudd på Lotteriloven sett fra Per sitt ståsted.

Det er Per som er medlem, og det er Per som bryter norsk lov, gjennom å "beordre" / "bestille" / "kjøpe" (kall det hva du vil) handel i sitt navn gjennom Ola.

Alle disse transaksjonene hadde aldri funnet sted, om det ikke hadde vært for at Per har bedt Ola om å gjøre det...

 

Ergo: Per er fortsatt ansvarlig for sine handlinger (Norsk medlem, bosatt i Norge, som bryter norsk lov), og må stå til ansvar for sine handlinger (brudd på Lotteriloven i dette tilfellet).

 

Ola må evt stå til ansvar for sine handlinger i Østerrike, om han har brutt Østerisk lov.

 

Forstår du nå?

 

Trenger jeg virkelig å linke til Lotteriloven her inne? Som er linket til så mange ganger tidligere...?

Endret 6. august 2018 av Tjo-Bing

[nirolo]

Skal forsøke å få deg til å forstå en siste gang:

 

Per bor i Norge.

Ola bor i Østerrike (tredjepart).

 

Per i Norge er medlem i Lyoness i Østerrike, gjennom sin venn Ola i Østerrike.

Hver måned betaler Ola inn ESP og kjøper skyer (what ever) for Per sin bruker i Østerrike.

Per i Norge sender sine penger til Ola i Østerrike, for at Ola skal utføre sine handlinger i Per sitt navn / for Per sin bruker.

Dette skjer fordi Per i Norge har bedt sin venn Ola i Østerrike om å gjøre dette.

 

Dette er fortsatt et brudd på Lotteriloven sett fra Per sitt ståsted.

Det er Per som er medlem, og det er Per som bryter norsk lov, gjennom å "beordre" / "bestille" / "kjøpe" (kall det hva du vil) handel i sitt navn gjennom Ola.

Alle disse transaksjonene hadde aldri funnet sted, om det ikke hadde vært for at Per har bedt Ola om å gjøre det...

 

Ergo: Per er fortsatt ansvarlig for sine handlinger (Norsk medlem, bosatt i Norge, som bryter norsk lov), og må stå til ansvar for sine handlinger (brudd på Lotteriloven i dette tilfellet).

 

Ola må evt stå til ansvar for sine handlinger i Østerrike, om han har brutt Østerisk lov.

 

Forstår du nå?

 

Trenger jeg virkelig å linke til Lotteriloven her inne? Som er linket til så mange ganger tidligere...?

Vi er helt enige i at Ola evt må stå til ansvar for sine handlinger i Østerrike. Den biten er grei :-)

 

At Lyoness (eller hva de kaller seg nå) er forbudt i Norge og kjøp av skyer eller hva de kaller det i Norge er vi også enige i.

 

Jeg tror også vi er enige i at Lyoness er no søppel som har lurt masse penger fra masse folk.

 

Det jeg prøver å belyse er: Når man verver noen i utlandet til å bli medlem i en utenlandsk greie, da er man neppe omfattet av Norsk lov. Det samme gjelder om man går til en utenlandsk nettside og gir dem penger. Dette mener jeg gjelder selv om man er i Norge, da tjenesten(?) man kjøper ikke er i Norge og heller ikke er omfattet av Norsk lov.

 

Jeg forstår at du mener man er omfattet av Norsk lov hvis man er Norsk statsborger og har bostedsadresse i Norge, men det mener jeg (hovedsakelig) er feil. Norsk lov gjelder (hovedsakelig) gjerninger i Norge uavhengig av gjerningspersonens nasjonalitet og bostedsadresse.

 

Dette er grunnen til at jeg ikke tror det er ulovlig.

 

Jeg har linket til seriøse kilder som tar for seg tilfeller som ligner litt. Har du sett på dem? Jeg tror de er relevante.

[Compoundinterest]

Vi er helt enige i at Ola evt må stå til ansvar for sine handlinger i Østerrike. Den biten er grei :-)

 

At Lyoness (eller hva de kaller seg nå) er forbudt i Norge og kjøp av skyer eller hva de kaller det i Norge er vi også enige i.

 

Jeg tror også vi er enige i at Lyoness er no søppel som har lurt masse penger fra masse folk.

 

Det jeg prøver å belyse er: Når man verver noen i utlandet til å bli medlem i en utenlandsk greie, da er man neppe omfattet av Norsk lov. Det samme gjelder om man går til en utenlandsk nettside og gir dem penger. Dette mener jeg gjelder selv om man er i Norge, da tjenesten(?) man kjøper ikke er i Norge og heller ikke er omfattet av Norsk lov.

 

Jeg forstår at du mener man er omfattet av Norsk lov hvis man er Norsk statsborger og har bostedsadresse i Norge, men det mener jeg (hovedsakelig) er feil. Norsk lov gjelder (hovedsakelig) gjerninger i Norge uavhengig av gjerningspersonens nasjonalitet og bostedsadresse.

 

Dette er grunnen til at jeg ikke tror det er ulovlig.

 

Jeg har linket til seriøse kilder som tar for seg tilfeller som ligner litt. Har du sett på dem? Jeg tror de er relevante.

Ulovlig virksomhet utøvet i Norge er ulovlig uansett hvor den er hjemmehørende. Dersom MyCash Norge legges ned kan ikke driften i Norge fortsette som før bare man legger driften inn under eg. morselskapet i Østerrike. Litt forenklet; det er nedslagsfeltet som er avgjørende, ikke hvor virksomheten er hjemmehørende. Virksomheten i Norge blir altså ulovlig.

Dersom man som nordmann bevisst oppsøker morselskapet i Østerrike og oppretter en bruker der vil det imidlertid være lovlig (da følger man Østerrikets lovgivning), men man kan ikke henvende seg til noen i Norge for verving av verken medlemmer eller SMB.

[Petter100]

Ulovlig virksomhet utøvet i Norge er ulovlig uansett hvor den er hjemmehørende. Dersom MyCash Norge legges ned kan ikke driften i Norge fortsette som før bare man legger driften inn under eg. morselskapet i Østerrike. Litt forenklet; det er nedslagsfeltet som er avgjørende, ikke hvor virksomheten er hjemmehørende. Virksomheten i Norge blir altså ulovlig.

Dersom man som nordmann bevisst oppsøker morselskapet i Østerrike og oppretter en bruker der vil det imidlertid være lovlig (da følger man Østerrikets lovgivning), men man kan ikke henvende seg til noen i Norge for verving av verken medlemmer eller SMB.

Men kan de jobbe med legge til restauranter i Spania osv og dermed få casback handel der ? Og dele ut kort osv til fulle skandinaver ? Med adresse i Norge ? Restauranten vil jo ta faktisk jobben med dele UT kort . Endret 6. august 2018 av Petter100

[Compoundinterest]

Men kan de jobbe med legge til restauranter i Spania osv og dermed få casback handel der ? Og dele ut kort osv til fulle skandinaver ? Med adresse i Norge ? Restauranten vil jo ta faktisk jobben med dele UT kort .

Kan i alle fall verve SMB'er. Trolig kan man dele ut kort til nordmenn også - kortene (MyCash) i seg selv er ikke pyramidevirksomhet. Det er Lyconess-delen som er problemet. Dette er uansett en litt søkt problemstilling og vil nok ha helt minimalt omfang, om noe. En alminnelige forstandig nordmann hadde ikke signert seg opp for et slikt kort på Den Glade Viking på Tenerife selv med 3 i promille.

[Petter100]

Dere må huske på My World ser ikke på legge til butikker som en del av lyconett og verve delen men en del av casback world.

Aldri hørt om noen som har gått opp i level pga legge til SME heller dele ut kort..

[Petter100]

Kan i alle fall verve SMB'er. Trolig kan man dele ut kort til nordmenn også - kortene (MyCash) i seg selv er ikke pyramidevirksomhet. Det er Lyconess-delen som er problemet. Dette er uansett en litt søkt problemstilling og vil nok ha helt minimalt omfang, om noe. En alminnelige forstandig nordmann hadde ikke signert seg opp for et slikt kort på Den Glade Viking på Tenerife selv med 3 i promille.

Når de klarte selge skyer og ESP her i Norge til naive nordmenn ( meg selv innkludert ) kan det godt tenkes de klarer selge skyer og verve PM til fulle folk i Spania og andre varme strøk. Restauranter kan faktisk bli litt drypp på lommeboka også .Markedsfører bak Vålerenga vertshus i Oslo med 5 % casback har tjent ganske bra på fulle folk

Endret 6. august 2018 av Petter100

[Huandoy]

Hei! Jeg har fulgt med denne tråden en stund og det virker som mange av dere har en del peiling. Grunnen til at jeg poster er at jeg er ansatt i et lite firma som driver med dette. Jeg har sett kort blitt delt ut mens jeg har vært på jobb og i følge nettsidene til firmaet er det fortsatt mulig å betale med fordelskortet for rabbatt. De ser også ut til å dele ut kort fortsatt. Sjefen og eieren blir tagget i møtebilder og er aktiv i free eagle gruppen på facebook. Jeg er redd for å miste jobben min som er både givende og godt betalt. Er dette noe å bekymre seg over? Har andre ting jeg tar meg til, men det ville fortsatt vært veldig kjipt.

 

Dere gjør et viktig arbeid her selv om det er delvis håpløst. Lyoness er en sekt mer enn noe annet. Etter hundrevis av timer med events, møter, eric worre, og bekreftelse fra andre medlemmer er man indoktrinert og det er vanskelig å se noe annet enn gjennom sitt eget tunnelsyn. Spesiellt vanskelig er det å gi opp når man har gått inn med hundretusenvis av kroner. Jeg ser mange medlemmer har bygget identiteten sin rundt dette ved å bli opplyste motivasjonsguruer på sosiale media. De fleste var nok på et sårbart punkt i livet da de ble vervet dessverre, og er nå fullt indoktrinert. Jeg tipper mange av disse har gått i minus, men fortsatt tror de har lyktes. Er du medlem forsatt les deg opp hvordan sekter tar sårbare folk og kom deg ut!

[Tåketrollet]

Hmmm...

[nirolo]

Ulovlig virksomhet utøvet i Norge er ulovlig uansett hvor den er hjemmehørende. Dersom MyCash Norge legges ned kan ikke driften i Norge fortsette som før bare man legger driften inn under eg. morselskapet i Østerrike. Litt forenklet; det er nedslagsfeltet som er avgjørende, ikke hvor virksomheten er hjemmehørende. Virksomheten i Norge blir altså ulovlig.

Dersom man som nordmann bevisst oppsøker morselskapet i Østerrike og oppretter en bruker der vil det imidlertid være lovlig (da følger man Østerrikets lovgivning), men man kan ikke henvende seg til noen i Norge for verving av verken medlemmer eller SMB.

Som betyr at Lyoness kan fortsette, bare ikke i Norge. Forutsatt at de gjør det på den riktige måten som du beskriver.

 

Er dette det samme som gjør at nettpoker og tilsvarende ikke er ulovlig? Spillsiden henvender seg ikke til nordmenn, men nordmenn kan oppsøke den og spille der uten å risikere straff?

[Compoundinterest]

Som betyr at Lyoness kan fortsette, bare ikke i Norge. Forutsatt at de gjør det på den riktige måten som du beskriver.

 

Er dette det samme som gjør at nettpoker og tilsvarende ikke er ulovlig? Spillsiden henvender seg ikke til nordmenn, men nordmenn kan oppsøke den og spille der uten å risikere straff?

I Norge er det kun Norsk Tipping som kan drive med pengespill. Statsmonopol, hurra! Betsson, Unibet og alle andre er registrert på Malta el. og har sin virksomhet der. De har ikke lov å reklamere i Norge, men dette omgås ved at man sender reklame på TV på de kanalene som sendes fra London - TV3, TV-Norge, Viasat osv. Når du spiller over nettet så spiller du på deres server utenfor Norge og derfor utenfor norsk jurisdiksjon. Siste er jeg ikke helt sikker på, men antar det er slik det er satt opp.

[nirolo]

Takk for kjapt svar!

[nirolo]

 

Compoundinterest er mye bedre til å ordlegge seg og forklare enn hva jeg er, så les hans svar for bedre forklaring av det jeg har prøvd å si.

[Petter100]

Som betyr at Lyoness kan fortsette, bare ikke i Norge. Forutsatt at de gjør det på den riktige måten som du beskriver.

 

Er dette det samme som gjør at nettpoker og tilsvarende ikke er ulovlig? Spillsiden henvender seg ikke til nordmenn, men nordmenn kan oppsøke den og spille der uten å risikere straff?

Hvis Norge stenges ang My World og Clas slukker lyset på Lysaker for godt så vil de norske markedsførere fra spesielt level 4 og oppover bli rett og slett overført til Øserike og få sine penger gjennom My World der. Legger de til en restaurant i Spania er det spansk My World som betaler casback pengene til de. Stenge kontoer for innskudd fra utlandet hørtes drastisk ut og må vel gjennom et rettssystem ang lovligheten. Jeg kan jo reise til las Vegas og vinne i poker og sette inn pengene mine i USA selv om.poker er forbudt i Norge. Jeg tror faktisk til det motsatte er bevist at norske markedsførere vil kunne forsette sin virksomhet i utlandet selv om de skatter og bor i Norge.

Men helt ærlig er jeg mest opptatt av få STENGT dritten her i landet . Det er vel lotteritilsynet også sitt mål først og fremst.

Endret 6. august 2018 av Petter100