The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[monitor]

Hovedproblemet er selvsagt at det er minst 350.000.000 våpen i USA, og våpenlobbyen har Trump, alke republikanerne samt noen demokrater i sin store lomme. Det er lettere å kjøpe våpen en å få et kjørekortt, og det sitter dypt i den amerikanske DNA, å ha «rett» til å bære våpen. Våpen blir ikke ansett som man bruker som sport eller i jakt og i selvforsvar, og det sørger sterke krefter for å opprettholde. Fakta er at rund 35000 amerikanere hvert år blir drept av skytevåpen og at nesten halvparten er selvmord. Det er den lette tilgangen til våpen som er hovedårsak til det.

Noe annet er det at en syk «leder» og hans ekstremistiske venner fyrer først opp under hatkriminalitet, for deretter å fraskrive seg et hvert ansvar og drar våpenlobbykortet hver gang de har anledning. Våpensalget øker og øker fordi frykten sprer seg, og skoler holder ikke brannøvelser men angrepsøvelser.

Mange demokrater ser at de må gjøre noe med tilgangen. Republikanerne sitter i lommen på lobbyen, mens sosiopaten på toppen fyrer opp under våpenbruk...Mannen er en katastrofe.

Flere ihygga fans av ham her på forumet også. De tilhører den harde indre hatkjernen til sosiopaten.

Endret 4. august 2019 av monitor

[robertaas]

Når det gjelder hat & drittslenging osv - er det noen av sidene som er bedre enn den andre?

 

Jeg sliter veldig med å kunne se hvem som er verst.

Det er en vestentlig forskjell og det er at Trump fordømmer og tar avstand fra terrorhandlinger. Det er bare 2-3 uker siden politiet måtte skyte ev bevepnet terrorist som angrep ICE med brannbomeber. Terroristen var drevet av hatretorikken til og siterte AOC. Jeg kan ikke se at noen av Demokratene har tatt avstand til terrorangrep som de har inspirert.

 

Endret 4. august 2019 av robertaas

[Red Frostraven]

Han begikk materielle ødeleggelser, og ble skutt og drept.

[robertaas]

Han begikk materielle ødeleggelser, og ble skutt og drept.

Han hadde med seg maskinpistol og flere brannbomber som enda ikke var brukt, og ble drept før han fikk gjort det han hadde planlagt.

 

Antifa har varslet flere terrorangrep.

[Snikpellik]

8chan er like "rasistisk samfunn" som ethvert annet samfunn. Rasisme finner du overalt, i så si alle større samfunn. Ergo er alle samfunn med mennesker rasister, ergo er alle mennesker rasister.

 

Jeg er nå et opplyst individ, eller hva? Yikes

Det blir vel i overkant semantisk å diskutere om det er et rasistisk nettsamfunn i seg selv og mulig jeg burde gjort et annet ordvalg. Det er uansett ikke poenget.

 

At 8chan lenge har flommet over av høyreekstremister er fakta.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/xP7kjl/Nettforumet-er-et-paradis-for-hoyreekstremister-Der-publiserte-massedrapsmennene-manifestene-sine

«Flere gjerningspersoner for høyreekstreme terrorangrep har så langt i 2019 blitt koblet til 8chan, som anses for å være et høyrenasjonalistisk forum. Mye av innholdet på nettstedet preges av hat mot kvinner, innvandrere og jøder.»

[monitor]

Det blir vel i overkant semantisk å diskutere om det er et rasistisk nettsamfunn i seg selv og mulig jeg burde gjort et annet ordvalg. Det er uansett ikke poenget.

At 8chan lenge har flommet over av høyreekstremister er fakta.https://www.aftenposten.no/verden/i/xP7kjl/Nettforumet-er-et-paradis-for-hoyreekstremister-Der-publiserte-massedrapsmennene-manifestene-sine

«Flere gjerningspersoner for høyreekstreme terrorangrep har så langt i 2019 blitt koblet til 8chan, som anses for å være et høyrenasjonalistisk forum. Mye av innholdet på nettstedet preges av hat mot kvinner, innvandrere og jøder.»

Er han du vet æresmedlem der? Endret 4. august 2019 av monitor

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Antifa har varslet flere terrorangrep.

 

Hva er det seriøst du egentlig påstår her? Har du kilder til disse påstandene? 

 

Vold skjer på begge sider av det politiske spekteret og det er synd hver gang det skjer. De som oppfordrer og uføre slike bestialske handlinger burde seriøst ikke få lov å leve nei, og det gjelder uavhengig av politikk. 

 

Jeg tror ikke Trump støtter slik vold, men jeg tror heller ikke han gjør nok for å stanse det. Han bør få igjennom våpenlover som gjør det vanskeligere for mentalt syke mennesker fra å få tilgang til våpen. Det bør også bli en bedre bakgrunnsjekk, og jeg mener også at det ikke bør være lov med såkalte "AR" våpen, altså semi- og automatvåpen blant borgere. Hvorfor skal en vanlig borger gå rundt med våpen som er laget for krig? 

 

Jeg kan være enig i at håndvåpen burde være tillat der borte, men det burde også bli bedre regulert.  

 

Jeg vil gjerne ha et svar på det første jeg skrev her. Fordi du kommer med påstander som du påstår er sagt av ulike grupper uten faktisk å ha en kilde til det. 

Endret 4. august 2019 av Slettet-x7D6du0Hjb

[monitor]

Det er utrolig mange forhold USA er berømt for, og uansett hvilken tilhørighet de har politisk. Det er bare å lese f.eks. denne artiklene eller tusenvis av andre dokumenter, som entydig viser hvem som er ofrer i USA.

https://amnesty.no/usa-promised-land-det-er-pa-tide-innfri-loftene

Han Du Vet er den største smaksforsterker på alle områder. Foruten det så skader han folk i hele verden, også i Norge.

Han er fullstendig uegnet til det meste..jeg klarer ikke å finne et eneste yrke han ville passe til.

Endret 4. august 2019 av monitor

[Skatteflyktning]

Hovedproblemet er selvsagt at det er minst 350.000.000 våpen i USA,...

 

Hvorfor tror du at dette er "Hovedproblemet"?

[Red Frostraven]

Han hadde med seg maskinpistol og flere brannbomber som enda ikke var brukt, og ble drept før han fikk gjort det han hadde planlagt.

 

Antifa har varslet flere terrorangrep.

Okay.

 

Underhold meg litt...

 

Fra dine kilder:

Var våpenet ladd og skjøt han på politiet eller andre, eller var det et tomt våpen uten ammunisjon?

 

Angrep han bygninger med personell -- eller tomme busser som brukes til å frakte migranter, uten å noen gang være i fare for å skade mennesker direkte?

 

Og joda.

Dette blir regnet som et terrorangrep av FBI.

Et målrettet angrep mot infrastruktur som brukes til å holde mennesker fanget i konsentrasjonsleirer.*

 

Absolutt like gale som å bare skyte ned tilfeldige mennesker.

 

* Konsentrasjonsleirer.

Bygget av to ord: Konsentrasjon, og leirer.

Orginal betydning: Leirer hvor mennesker konsentreres -- hvor "konsentrasjon" henviser nettopp til at det er uansvarlige konsentrasjoner av mennesker.

 

---

 

"Terroristen" kostet samfunnet mindre penger enn et par av Trump sine 202 golfturer -- golfturer med en estimert total kostad av 107 000 000 dollar så langt -- men gjorde uopprettelig skade på venstresiden, gjennom at praktisk talt hele høyresiden i USA på grunn av propaganda anser dette som et voldelig terroranslag mot bemannede bygninger i et feilet forsøk på å drepe uskyldige.

Endret 4. august 2019 av Red Frostraven

[robertaas]

Hva er det seriøst du egentlig påstår her? Har du kilder til disse påstandene?

 

 

https://news.yahoo.com/texas-lt-gov-warns-antifa-080400708.html

"Texas Lt. Gov. Dan Patrick told Antifa to “stay out of Texas” in the aftermath of a shooting at an El Paso Walmart Saturday."

[Red Frostraven]

Ah.

Andy Ngo.

Flott å se at ikke kildekritikken din har blitt noe bedre i det siste.

Hint
Siden han viser til er falsk, enten opprettet av høyreekstreme eller hvite troll som henger på 8-chan eller 4-chan -- eller skapt av Andy selv.

Historien hans består tross alt i å overlevere personinformasjon til høyreekstreme slik at de kan utsette folk for drapstrusler, hvor lavpunktet er da han sørget for at Proud Boys fikk navnet til en jente som fikk nakken brukket av samme gruppe.

Endret 4. august 2019 av Red Frostraven

[robertaas]

Ah.

 

Andy Ngo.

 

Flott å se at ikke kildekritikken din har blitt noe bedre i det siste.

 

Hint

Siden han viser til er falsk, enten opprettet av høyreekstreme eller hvite troll som henger på 8-chan eller 4-chan -- eller skapt av Andy selv.

 

Historien hans består tross alt i å overlevere personinformasjon til høyreekstreme slik at de kan utsette folk for drapstrusler, hvor lavpunktet er da han sørget for at Proud Boys fikk navnet til en jente som fikk nakken brukket av samme gruppe.

Og alt dette har de selvsagt gode kilder på?

[monitor]

Hvorfor tror du at dette er "Hovedproblemet"?

Jeg tror ikke..jeg vet på basis av uttalige forskningsrapporter ( ikke bestilte fra våpenindustrien selv eller lobbyister).

Det er den LETTE TILGANGEN som gjør problemet usedvanlig stor i USA i forhold til alle andre land på kloden.

Det betyr selvsagt ikke at antall dødsfall grunnet skytevåpen blir borte, men at især selvdøding og konflikter løst med skyting blir mindre. At en 18 åring FORTSATT kan kjøpe en AR 15 er jo helt bort i natta, og sier veldig mye om at man ikke en gang er villig til å redusere massedrapsofrene.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11/08/waarom-er-in-de-vs-niets-veranderd-na-de-zoveelste-dodelijke-sc/

I og med at du ikke googler kan du jo starte med å tyde denne.

Eller denne fra igår: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/04/bjoern-soenens-el-paso/

Jeg kan gi deg noen linker til spanskspråklige, tyskspråklige eller franskspråklige sider også.

Amerikanerne selv er for indoktrinerte, så de erkjenner ikke fakta rund dette.

For å gjøre de litt lettere fir deg å forstå istedenfor synsing: https://www.scientificamerican.com/article/more-guns-do-not-stop-more-crimes-evidence-shows/ skrevet i USA og ikke saksøkt for dette såvidt meg bekjent...man kan jo ikke engang kreve at MCDonalds angir kaloriinnholdet i rettene sine eller uttale at de smaker dårlig, uten å bli saksøkt.

Endret 4. august 2019 av monitor

[monitor]

Dagens morsomste: er oppslaget i VG « ..I en kommentar til de to dramatiske hendelsene i helgen sier presidenten også at mentale lidelser ligger bak, skriver NTB.»

Dette er vel allerførste gangen at han viser selvinnsikt. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8mjMpx/trump-hat-har-ikke-noen-plass-i-det-amerikanske-samfunnet?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

[jallajall]

Hint

Siden han viser til er falsk, enten opprettet av høyreekstreme eller hvite troll som henger på 8-chan eller 4-chan -- eller skapt av Andy selv.

 

Hva baserer du det på?

 

Man er ikke automatisk en dårlig kilde bare fordi man blir angrepet av Antifa.

 

Mange på FB som snakker om det, lagt ut video etc, mange sider som linker til det, osv.

Er Hecate Society også fake og opprettet av "høyreekstreme eller hvite troll som henger på 8-chan eller 4-chan eller Andy Ngo"?

 

https://itsgoingdown.org/call-to-action-border-resistance-tour-and-convergence/

De snakker til og med om det i podkasten sin og intervjuer en av arrangørene bak det (hun hørtes litt lys ut i stemmen til å være Andy Ngo, though).

Endret 4. august 2019 av jallajall

[monitor]

Og om han har rett i at mentale lidelser er en vesentlig faktor, så må jo de ligge på et usedvanlig høyt nivå i USA sammenlignet med andre land. Kanskje vi bare kan se på drapsstatistikken for å se hvordan helsa er til folk? På den andre siden: om det er så mange mentalt syke folk i USA er det jo litt mer forståelig at en av dem til slutt havner i den stolen han sitter nå? Et naturlig steg ville da også vært i innføre gratis helsetjenester, noe han ikke vil ha noe av. Så det han gjør er å si fy fy, og lar noen andre be for ofrene. Flott politisk løsning! Skikkelig handlekraft!

Endret 4. august 2019 av monitor

[cuadro]

Fra dine kilder:

Var våpenet ladd og skjøt han på politiet eller andre, eller var det et tomt våpen uten ammunisjon?

 

Det var synd de ikke prøvde å finne ut av det. Haha, for et patetisk forsøk på apolegetikk.

[robertaas]

Democratic Socialists of America hvor blandt annet AOC er medlem har hatt samling de siste dagene. Man kan der se hva Demokratene nå beveger seg imot.

 

https://www.leftvoice.org/five-dsa-convention-resolutions-that-socialists-should-support

Resolusjon 73  “Support for Open Borders” er ganske så klar

"DSA supports the uninhibited transnational free movement of people, the demilitarization of the US-Mexico border, the abolition of ICE and CPB without replacement, decriminalization of immigration, full amnesty for all asylum seekers and a pathway to citizenship for all non-citizen residents."

Dette er nøyaktig det samme som mange av Demokratenes presidentkandidatene står for, men DSA er ærligere ved ikke prøve pakke inn hva de egentlig mener.

 

De som tviler på at disse folkene i DSA er fullstendig blåst kan ta en titt på denne videoen. Legg merke til at de ikke klapper, men bruker "Jazz hands" da klapping kan trigge angst hos de fintfølende aka showflakes. Om som flere av de Demokratisk presidentkandidatene bruker de opplisting av perferert pronomen når de presenterer seg. Og stakkars den som bruker binære pronomen for å adressere salen.

 

 

 

 

[xRun]

høyreekstreme eller hvite troll som henger på 8-chan eller 4-chan

Det ser ut til at 8chan må finne seg ny hosting-leverandør, etter at Cloudflare har besluttet å ikke tilby sine tjenester til dem. Beslutningen skal være tatt ifbm. masseskytningene og deres tilknytning til bla. 8chan som er hostet av Cloudflare.

 

Utdrag:

Terminating Service for 8Chan

https://blog.cloudflare.com/terminating-service-for-8chan/

"8chan is among the more than 19 million Internet properties that use Cloudflare's service. We just sent notice that we are terminating 8chan as a customer effective at midnight tonight Pacific Time. The rationale is simple: they have proven themselves to be lawless and that lawlessness has caused multiple tragic deaths. Even if 8chan may not have violated the letter of the law in refusing to moderate their hate-filled community, they have created an environment that revels in violating its spirit. "

 

Fra nyhetsbildet i USA i helgen:

Uttrykket "stochastic terrorism" fått ny aktualitet, pga visse lederes demonisering av individer og/eller grupper i samfunnet, hvorpå disse blir mål for hendelser i helgen som nå etterforskes som "domestic terrorism". Dette har vært mye omtalt i nyhetskanaler søndag.

Ledernes demonisering av personer og grupper trenger ikke direkte instruere noen å engasjere seg i voldelig adferd. Det er likevel resultatet, og rammer de samme som ble demonisert av vedkommende ledere. Enkelte av dagens presidentkandidater nevner Trump i denne sammenhengen.

 

Dette har vært diskutert i flere nyhetskanaler og nettaviser ila. helgen:

After El Paso, We Can No Longer Ignore Trump’s Role in Inspiring Mass Shootings

https://theintercept.com/2019/08/04/el-paso-dayton-mass-shootings-donald-trump/

"In an age of rising domestic terrorism cases — the majority of which are motivated by “white supremacist violence,” according to FBI Director Christopher Wray — Trump is nothing less than a threat to our collective security. More and more commentators now refer, for example, to the phenomenon of “stochastic terrorism” — originally defined by an anonymous blogger back in 2011 as “the use of mass communications to incite random actors to carry out violent or terrorist acts that are statistically predictable but individually unpredictable."

 

 

Tidligere undersekretær i DHS, Juliette Kayyem skriver i søndagens Washington Post:

There are no lone wolves 

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/08/04/there-are-no-lone-wolves/?noredirect=on&utm_term=.3255abf33016

"Public speech that may incite violence, even without that specific intent, has been given a name: stochastic terrorism, for a pattern that can’t be predicted precisely but can be analyzed statistically. It is the demonization of groups through mass media and other propaganda that can result in a violent act because listeners interpret it as promoting targeted violence — terrorism. And the language is vague enough that it leaves room for plausible deniability and outraged, how-could-you-say-that attacks on critics of the rhetoric."

 

 

Charles Blow oppfordrer i søndagens NY Times til et nyansert syn på dette.

Terror and Policy: 2 Sides of White Nationalism

https://www.nytimes.com/2019/08/04/opinion/mass-shooting-white-nationalism.html

"Is this stochastic terrorism at play in which rhetoric by some incites action by others? Possibly. There is no doubt that Trump and Republicans are making poisonous anti-immigrant rhetoric part of their platforms.

But, I think laying all the blame at their feet is too convenient and simplistic.

I think a better way to look at it is to understand that white nationalist terrorists — young and rash — and white nationalist policymakers — older and more methodical — live on parallel planes, both aiming in the same direction, both with the same goal: To maintain and ensure white dominance and white supremacy."

 

 

Videre fra dekningen i nyhetskanaler:

Varianter av det relativt nyere uttrykket "stochastic terrorism" går forøvrig langt tilbake, og er bla. sammenlignet med det urgamle sitatet "Will no one rid me of this turbulent priest?", hvorpå 4 riddere i 1170 tok Erkebiskopen av Canterbury av dage, og dermed befridde kongen fra en plage uten at han hadde gitt direkte instruks om det. Kongen kunne dermed toe sine hender og benekte enhver befatning, men det ble likevel ansett som en oppfyllelse av kongens implisitte ønske, og motivert av hans ytringer.

Dette er senere blitt bredt ansett som et ansvar ledere har for hvordan de uttrykker seg, fordi deres ord har den påvirkningskraften de har, og rekker ut til et så stort og variert publikum som de gjør.

 

"Stochastic terrorism" skal visstnok også være et kjent fenomen innen FBI, bla. ifbm. karismatiske religiøse lederes uttalelser som har dannet motivasjon for deres tilhengeres terrorhandlinger. Dette har tidligere primært vært ifbm. islamist-terrorisme, men i det siste også ifbm. motivering av adferd og handlinger fra individer tilknyttet "white supremacist"-grupper.

Endret 5. august 2019 av xRun