The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jallajall]

Akkurat nå fremsetter en Demokrat forslag om å avsette Trump ved å finne ham "unfit".

 

Er bare tredje gang han gjør det.

https://algreen.house.gov/press-release/congressman-al-green-files-articles-impeachment-third-time

https://thehill.com/homenews/house/453400-green-files-articles-of-impeachment-against-trump-setting-up-floor-vote

Endret 16. juli 2019 av jallajall

[Gabri3L]

For de som ikke fikk det meg seg så rapporterte jeg kun om hva som som faktisk skjer i Washington idag. 

 

 

Nei det gjorde du ikke.

 

Kopi av rapporten jeg nettopp sendte forumets moderatorer:

 

Brudd på forumets retningslinjer i form av trolling.

 

Ganske utrolig at tråden nettopp har vært stengt på grunn av nettopp denne brukeren. Og at han så i aller første post etter gjenåpningen, er igang igjen.

 

Kontekst: Speaker Pelosi kritiserte i representantenes hus, President Trumps rasistiske tweets. Tweets der president Trump ba fargede amerikansk fødte kongresskvinner om å "reise hjem til der de kommer fra". Dette kunne hun fint gjort som privatperson, men det strider mot reglene i representantenes hus å fremføre "personangrep" mot presidenten i representantenes hus. Hun kritiserte altså "hatprat" fra presidenten. Mens Robertaas fremstiller hennes kritikk som "hatprat". Dette er ren trolling. Han hevder også at hun ble fratatt tale privilegier i representantenes hus for en dag. Noe hans egen link motstrider, han gadd altså bare ikke lese sin egen kilde ferdig selv.

[xRun]

Update vedr. straffesaken mot drapsmannen fra opptøyene i Charlottesville:

 

Mens tråden var stengt fikk James Alex Fields mandag en statlig straffeutmåling i tillegg til den føderale livstidsstraffen omtalt tidligere i tråden.
Den statlige straffeutmålingen i Virginia hvor bildrapet fant sted under opptøyene i Charlottesville, ble livstid +419 år, og bøter på $480 000,- (noe over 4 mill. kroner), i tråd med juryens anbefaling.

Neo-Nazi James Fields Gets 2nd Life Sentence For Charlottesville Attack
https://www.npr.org/2019/07/15/741756615/virginia-court-sentences-neo-nazi-james-fields-jr-to-life-in-prison
"Avowed neo-Nazi James Fields Jr. was given a second sentence of life in prison for killing a woman and injuring dozens when he rammed his car into a group of people protesting a white nationalist rally in Charlottesville, Va., in 2017.
On Monday, Charlottesville Circuit Judge Richard Moore sentenced Fields to the life term plus 419 years and $480,000 in fines, in keeping with a jury's recommendation.
Last month, a federal judge sentenced the 22-year-old to life in prison without the possibility of parole. Fields had pleaded guilty to 29 federal hate crimes in a plea agreement in exchange for prosecutors dropping a charge that could have led to the death penalty."

 

 

Dermed vil 22-åringen tilbringe resten av livet bak murene, og pga. den statlige dommen vil han være utenfor rekkevidde for noen benåding fra Trump.

[robertaas]

Skjønner at denne saken ble for komplisert for mange. La oss ta den skritt for skritt.

 

1) 4 nye kongressmedlemmer kommer med flere ekstreme og rasistiske uttalelser.

2) Nancy Pelosi angriper dem og ber dem beklage noen av uttalelsene.

3) De angriper Pelosi tilbake, spiller ut rasekortet og henger Pelosi ut som rasist siden hun angriper 4 mørkhudede kvinner

4) Istedenfor å holde seg i ro og bare peke på rotet hos Demokratene så valgte Trump å forsvare Pelosi og angripe de 4 for deres rasistisk uttalelser og sier som Pelosi at de må beklage seg. Han twittet også at de kunne "dra tilbake dit de kom fra" som mange uriktig har gjenfortalt som "dra tilbake til landet de kom fra".

5) Man forbereder en formell klage mot Trump og det er der Pelosi bruker personangrep/hatprat som bryter med reglementet og som man kan se i siden jeg linket så står det der

"Speaker Pelosi just broke the rules of the House, and is no longer permitted to speak on the floor of the House for the rest of the day"

 

Man hadde så en avstemming hvor flertallet var for å ikke stryke talen til Pelosi og senere hadde man så enda en avstemming hvor man valgte å fordømme Trumps uttalelser. Det siste skjedde imidlertid etter at jeg hadde postet hva som skjedde der tidligere med Pelosi.

Endret 17. juli 2019 av robertaas

[xRun]

Tvilsomt at noen i USA blir overbevist av et slikt argument, utover de som allerede støtter Trumps fremstilling.
Det er en altfor velkjent "trope" blant minoriteter gjennom århundrer til at "whitesplaining" av dette funker.

Buzzfeed dekker noen slike erfaringer:
 
Americans Are Sharing What It's Like To Be Told To "Go Back To Your Country" After Trump's Racist Attack
https://www.buzzfeednews.com/article/tanyachen/trump-go-back-country-racist-comments-stories
"The attacks from the president were shocking to people of color. Many pointed out the last time they had heard similar rhetoric was in their youth; some felt like they were being retraumatized by the leader of their country."

[robertaas]

Americans Are Sharing What It's Like To Be Told To "Go Back To Your Country" After Trump's Racist Attack

Her er det veldig lett å identifiserer hvilke medier...og personer... som sprer villedende informasjon.

[xRun]

Det er ikke så vanskelig. Twittertråden hans starter med å identifisere hvilke slags steder det dreier seg om: "countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world"

 

Igjen: Stedene han sikter til er åpenbart "countries", forsøk på semantisk bortforklaring av en såpass velkjent oppfordring, selv om den stykkes opp i etpar setninger, faller rett og slett på døve ører.

[Delvis]

Romfartseksperten Erik Tandberg er fen av Trump. I nyhetene i går: Anklagde Obama for å skrinlegge planer Bush hadde for ny tur til månen. Nå har Trump  planlagt et nytt prosjekt, og Tandberg håper Trump blir gjenvalgt, så ikke en ny president ødelegger igjen.

[nirolo]

Det er ikke så vanskelig. Twittertråden hans starter med å identifisere hvilke slags steder det dreier seg om: "countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world"

 

Igjen: Stedene han sikter til er åpenbart "countries", forsøk på semantisk bortforklaring av en såpass velkjent oppfordring, selv om den stykkes opp i etpar setninger, faller rett og slett på døve ører.

Donald satte også opp disse stedene som en motsetning til USA, så det var åpenbart utenfor USA de skulle da. Dvs til andre land.

 

So interesting to see “Progressive” Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements!

 

(Mine uthevinger)

 

En må være blind på begge øya om en ikke ser at Donald ba disse dra til landene de "opprinnelig" kommer fra.

 

Edit: Her er kilden, slik at alle og en hver er i stand til å finne den https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1150381394234941448?s=19

Endret 17. juli 2019 av nirolo

[robertaas]

Det er ikke så vanskelig. Twittertråden hans starter med å identifisere hvilke slags steder det dreier seg om: "countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world"

 

Igjen: Stedene han sikter til er åpenbart "countries", forsøk på semantisk bortforklaring av en såpass velkjent oppfordring, selv om den stykkes opp i etpar setninger, faller rett og slett på døve ører.

Det er én av flere mulige fortolkninger, og selv med kun én mulig fortolkning så er det urederlig å fremstille en fortolkning som et sitat.

[ilpostino]

Tråden har nylig vært stengt på grunn av opprydding. Mindre enn 12 timer senere hagler det inn med rapporter om personangrep atter en gang.I utgangspunktet skulle man tro dere klarte å holde en saklig tone etter å ha fått mange formaninger fra modteametom på nettopp dette, og å slutte med personangrep men dere oppfører dere som en gjeng barn som krangler i sandkassen.
 
I henhold til retningslinjene §1. Innleggets Innhold, påpekes det at innlegget skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak, ikke person, og diskuter anstendig. Merk spesielt følgende;  flaming og andre former for personangrep og trolling er forbudt. Og denne tråden er ikke et mesterskap i å bli fornærmet av andre mens en selv slenger dritt til de en diskuterer med.

Endret 17. juli 2019 av ilpostino

[xRun]

Det er én av flere mulige fortolkninger, og selv med kun én mulig fortolkning så er det urederlig å fremstille en fortolkning som et sitat.

Direkte sitater fra Trumps tweet er satt i anførselstegn, fordi det er sitater.

[robertaas]

Direkte sitater fra Trumps tweet er satt i anførselstegn, fordi det er sitater.

Kan du vise til hvilket tweet dette sitatet er hentet fra?

 

Americans Are Sharing What It's Like To Be Told To "Go Back To Your Country" After Trump's Racist Attack

Endret 17. juli 2019 av robertaas

[xRun]

Kan du vise til hvilket tweet dette sitatet er hentet fra?

Americans Are Sharing What It's Like To Be Told To "Go Back To Your Country" After Trump's Racist Attack

 

Det er ikke fra en tweet, men tittelen på Buzzfeeds artikkel her: https://www.buzzfeednews.com/article/tanyachen/trump-go-back-country-racist-comments-stories

Som gjengitt i innlegget her:  https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1747973&page=953&do=findComment&comment=24997275

Jeg har ikke fremstilt dette på annen måte enn utallige andre titler på artikler tidligere i tråden.

 

Du siterte derimot et annet innlegg hvor jeg siterte Trumps tweet, og hevdet det var uredelig å fremstille en fortolkning som sitat. Det var ikke en fortolkning fremstilt som sitat, innlegget hadde direkte sitater hvor teksten fra Trumps tweet stod i anførselstegn. Det er ingenting uredelig ved det.

Endret 17. juli 2019 av xRun

[robertaas]

Det er ikke fra en tweet, men tittelen på Buzzfeeds artikkel her: https://www.buzzfeednews.com/article/tanyachen/trump-go-back-country-racist-comments-stories

Som gjengitt i innlegget her:  https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1747973&page=953&do=findComment&comment=24997275

Jeg har ikke fremstilt dette på annen måte enn utallige andre titler på artikler tidligere i tråden.

 

Du siterte derimot et annet innlegg hvor jeg siterte Trumps tweet, og hevdet det var uredelig å fremstille en fortolkning som sitat. Det var ikke en fortolkning fremstilt som sitat, innlegget hadde direkte sitater hvor teksten fra Trumps tweet stod i anførselstegn. Det er ingenting uredelig ved det.

Det var ikke deg, men Buzzfeed jeg anklaget for sitatfusk.

 

Kan vi være enig om at når Buzzfeed fremstiller som sitat noe som ikke er et sitat så driver Buzzfeed med sitatfusk?

[xRun]

Det var ikke deg, men Buzzfeed jeg anklaget for sitatfusk.

 

Kan vi være enig om at når Buzzfeed fremstiller som sitat noe som ikke er et sitat så driver Buzzfeed med sitatfusk?

De fremstiller heller ikke Trumps uttalelse som et sitat, men skriver om amerikanere som har fått samme oppfordring, selv om den ofte ikke er identisk ordlagt. Når tittelen ikke er et sitat fra Trump, så er heller ikke artikkelens tittel uredelig ift. det.

 

Oppfordringen er velkjent, og ordlagt på en rekke måter, i en enkelt setning, eller delt opp i flere. Ta f.eks. Mark Meadows (R - NC) som kom med en variant av dette her:

https://twitter.com/stevemorris__/status/1100881913756176386/video/1

Dette handler om fremstilling av minoriteter i USA som om de illegitimt er tilstede i landet, og at de hører hjemme andre steder enn i USA. Det har ingenting å si for de som kommer med slike uttalelser at personene dette rettes mot er amerikanske statsborgere, eller at de er født i USA og ikke har noe annet hjemland. Ideen er at minoriteter av en uønsket rase eller etnisitet skal vite at de ikke hører hjemme, at de skal vite at de er ikke velkommen, og at de kan ha seg tilbake dit de kom fra, som er bredt gjenkjent som en rasistisk uttalelse i USA (brukes også i andre land), og som minoriteter i landet har vært utsatt for i århundrer. Det var denne salaten Trump tråkket oppi med begge bena.

Endret 17. juli 2019 av xRun

[robertaas]

De fremstiller heller ikke Trumps uttalelse som et sitat, men skriver om amerikanere som har fått samme oppfordring, selv om den ofte ikke er identisk ordlagt. Når tittelen ikke er et sitat fra Trump, så er heller ikke artikkelens tittel uredelig ift. det.

De fremstiller det helt klart som et sitat fra Trump. Som du selv skriver.

Direkte sitater fra Trumps tweet er satt i anførselstegn, fordi det er sitater.

 

 

Oppfordringen er velkjent, og ordlagt på en rekke måter, i en enkelt setning, eller delt opp i flere. Ta f.eks. Mark Meadows (R - NC) som kom med en variant av dette her:

At andre har sagt det tidliger beviser ikke at Trump har sagt det. Du må faktisk komme med et sitat hvor Trump sier det.

[xRun]

De fremstiller det helt klart som et sitat fra Trump. Som du selv skriver.

Direkte sitater fra Trumps tweet er satt i anførselstegn, fordi det er sitater.

 

Dette er en villedende fremstilling fra din side. Kommentaren du viser til her var til et innlegg hvor du hadde sitert mitt innlegg med sitater fra Trumps tweet, jeg snakket ikke om Buzzfeeds artikkel i det innlegget. Fortsetter du på denne måten blir det rapportert.

Endret 17. juli 2019 av xRun

[CommanderKeen]

Skjønner at denne saken ble for komplisert for mange. La oss ta den skritt for skritt.

 

4) Istedenfor å holde seg i ro og bare peke på rotet hos Demokratene så valgte Trump å forsvare Pelosi og angripe de 4 for deres rasistisk uttalelser og sier som Pelosi at de må beklage seg. Han twittet også at de kunne "dra tilbake dit de kom fra" som mange uriktig har gjenfortalt som "dra tilbake til landet de kom fra".

 

 

Så når Trump sier følgende:

 

"So interesting to see “Progressive” Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world... Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough"

 

Er da din oppfatning at han snakker om Bronx, Detroit og Cincinnati? Og den udugelige regjeringen som er verst i verden er da... hans egen administrasjon? Interessant tolkning.

 

Han fulgte jo forsåvidt opp med denne tweeten, slik at absolutt ingen kunne misforstå hva han mente, uansett hvor hardt de prøver.

 

“In America, if you hate our Country, you are free to leave"

 

Og denne

 

"Our Country is Free, Beautiful and Very Successful. If you hate our Country, or if you are not happy here, you can leave!"

 

Og denne

 

"We will never be a Socialist or Communist Country. IF YOU ARE NOT HAPPY HERE, YOU CAN LEAVE!"

 

Men du mener fortsatt at han ikke sier noe om land?

Endret 17. juli 2019 av CommanderKeen

[nirolo]

Men du mener fortsatt at han ikke sier noe om land?

Noen her er mer katolske enn Paven. Donald selv benekter ikke at han ba dem dra til landet de kom fra, men noen skal alikevel benekte at det er fakta.