The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Det var faktisk 2 bløffer fra hennes side:

Bløff 1: Late som om hun så noe forferdelig som fikk henne til nesten å få sammenbrudd når alt hun så var noen parkerte biler bak et gjerde.

Bløff 2: Senere si at hun her med sine egne øyne så at barn ble tatt fra foreldre og satt i bur... når alt hun så var noen parkerte biler bak et gjerde.

 

Om vi faktisk hadde fått Trump-fans på besøk i denn tråden ville de neppe klart overgå flere på venstresiden her i tråden med fantasifull og inbitt benektelse av virkeligheten.

Ingen benekter at det var en parkeringsplass ved leiren.

 

Du ser ut til å hevde at da hun bekreftet leirens eksistens med sine egne øyne, med alt man på det tidspunktet hørte om hva som foregikk inne i disse leirene...

 

 

 

Et lite knippe fra dagene i forkant:

 

Channel 4 news :

 

 

 

Trump policy of detaining children 'may amount to torture', UN says – as it happened

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/jun/22/trump-family-separation-crisis-immigration-border

 

Exclusive: Navy Document Shows Plan to Erect 'Austere' Detention Camps

https://time.com/5319334/navy-detainment-centers-zerol-tolerance-immigration-family-separation-policy/

 

What We Know: Family Separation And 'Zero Tolerance' At The Border

https://www.npr.org/2018/06/19/621065383/what-we-know-family-separation-and-zero-tolerance-at-the-border

 

These photos were the Trump administration’s attempt to quiet criticism. They’re only increasing critics’ horror.

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/6/18/17474986/family-separation-border-video

 

America's 'Detention Centers' Added to Wikipedia List of Concentration Camps [updated]

https://gizmodo.com/americas-detention-centers-added-to-wikipedia-list-of-c-1826944008

 

Listen to Children Who’ve Just Been Separated From Their Parents at the Border

https://www.propublica.org/article/children-separated-from-parents-border-patrol-cbp-trump-immigration-policy

 

TRUMP ALLIES STRUGGLE TO EXPLAIN WHY CHILD DETENTION ISN’T EVIL

https://www.vanityfair.com/news/2018/06/trump-allies-struggle-to-explain-why-child-seperation-detention-not-evil

 

Audio recording emerges of 'orchestra' of crying children in migrant detention center

https://abcnews.go.com/US/audio-recording-emerges-orchestra-crying-children-migrant-detention/story?id=55986000

 

Yes, you can call the border centers ‘concentration camps,’ but apply the history with care

https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2018/06/20/yes-you-can-call-the-border-detention-centers-concentration-camps-but-apply-the-history-with-care/?noredirect=on&utm_term=.7e3aa587e9f8

 

Trump’s tent city for children is a concentration camp

https://www.sfchronicle.com/opinion/article/Trump-s-tent-city-for-children-is-a-13016150.php 

 

 

... ikke hadde noen som helst grunn til å være opprørt? 

[robertaas]

Ingen benekter at det var en parkeringsplass ved leiren.

Snopes ser da ut til å benekte det.

 

... ikke hadde noen som helst grunn til å være opprørt? 

Det er selvsagt mange grunner til å være opprørt. Å "med sine egne øyne" se noen parkerte biler gjennom et gjerde er ikke en av dem.

 

Siden diskusjonen går i ring prøver hjelpe ved å bringe inn eksempler. Her er den berømte "post box" utenfor "Area 51" som er det nærmeste sivile kommer den fasiliteten.

Tenk at en av personene på bildet postet kommentaren "I’ll never forget this, because it was the moment I saw with my own eyes America is hiding an alien spacecraft and keeps extra-terrestrials in cages."

 

Ville du sagt at han bløffet?

Endret 13. juli 2019 av robertaas

[xRun]

Det er selvsagt mange grunner til å være opprørt. Å "med sine egne øyne" se noen parkerte biler gjennom et gjerde er ikke en av dem.

Sa hun noe om sine egne øyne på tidspunktet da hun besøkte leiren, da hun var opprørt?

Hevder du at det ikke var en kommentar til en tweet et år senere, med bilder fra da hun var der?

[robertaas]

Sa hun noe om sine egne øyne på tidspunktet da hun besøkte leiren, da hun var opprørt?

Hevder du at det ikke var en kommentar til en tweet et år senere, med bilder fra da hun var der?

Nei, jeg er ikke den som benekter fakta her.

"I’ll never forget this, because it was the moment" -  hun tenker tilbake på øyeblikket da bildene ble tatt

"I saw with my own eyes" - hun husker hva hun så med egne øyne da bildet ble tatt

"steals refugee children from their parents,& caged them" - det hun så

 

Så, ser du at med din logikk så bløffet heller ikke personen ved Area 51?

[robertaas]

Joe Biden snubler videre.

 

Her omringet av demonstranter som vil ha ham til å unnskylde for 3 milllioner som ble deportert mens han var i posisjon.

Legg merke til hans overraskende uttalselse ved slutten av kuttet: "We need family separation".

 

[Snikpellik]

Hva er greia med å poste om Joe Biden hele tiden? Kan du ikke lage en egen tråd eller noe?

[Vaniman]

Joe Biden har det som skal til for å bli president. Han er en mye bedre kandidat enn Hillary Clinton.

 

Men Trump virker utrolig sterk for øyeblikket. Han er helt klart favoritt til å vinne.

 

Mediene kommer naturligvis til å påstå at demokratenes kandidat leder på meningsmålingene. Men det kan virke mot sin hensikt, fordi det kan føre til at demokratiske velgere tar seieren for gitt og lar være å stemme, mens republikanske velgere blir mobilisert.

[robertaas]

Hva er greia med å poste om Joe Biden hele tiden? Kan du ikke lage en egen tråd eller noe?

Det har vært mange poster om Trumps motkandidater og etter som nominasjonsprosessen går fremover blir dette mer og mer aktuelt.

 

Jeg regner med at det bare er litt for flaut for mange å høre om hva Joe Biden gjør.

[xRun]

Nei, jeg er ikke den som benekter fakta her.

"I’ll never forget this, because it was the moment" -  hun tenker tilbake på øyeblikket da bildene ble tatt

"I saw with my own eyes" - hun husker hva hun så med egne øyne da bildet ble tatt

"steals refugee children from their parents,& caged them" - det hun så

Du ser likefullt ut til å benekte hennes opplevelse.

 

Du ser riktignok ut til å eeendelig ha akseptert litt lengre opp at hun faktisk kan ha vært opprørt da hun ved inngangspartiet til leiren så med sine egne øyne at den eksisterte, selv om hun ikke kom lengre enn til å prate med CBP-vakten på innsiden, med alt man visste på det tidspunket om hva som foregikk i disse leirene.

 

Et lite knippe fra dagene i forkant:

 

Channel 4 news :

 

 

 

Trump policy of detaining children 'may amount to torture', UN says – as it happened

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/jun/22/trump-family-separation-crisis-immigration-border

 

Exclusive: Navy Document Shows Plan to Erect 'Austere' Detention Camps

https://time.com/5319334/navy-detainment-centers-zerol-tolerance-immigration-family-separation-policy/

 

What We Know: Family Separation And 'Zero Tolerance' At The Border

https://www.npr.org/2018/06/19/621065383/what-we-know-family-separation-and-zero-tolerance-at-the-border

 

These photos were the Trump administration’s attempt to quiet criticism. They’re only increasing critics’ horror.

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/6/18/17474986/family-separation-border-video

 

America's 'Detention Centers' Added to Wikipedia List of Concentration Camps [updated]

https://gizmodo.com/americas-detention-centers-added-to-wikipedia-list-of-c-1826944008

 

Listen to Children Who’ve Just Been Separated From Their Parents at the Border

https://www.propublica.org/article/children-separated-from-parents-border-patrol-cbp-trump-immigration-policy

 

TRUMP ALLIES STRUGGLE TO EXPLAIN WHY CHILD DETENTION ISN’T EVIL

https://www.vanityfair.com/news/2018/06/trump-allies-struggle-to-explain-why-child-seperation-detention-not-evil

 

Audio recording emerges of 'orchestra' of crying children in migrant detention center

https://abcnews.go.com/US/audio-recording-emerges-orchestra-crying-children-migrant-detention/story?id=55986000

 

Yes, you can call the border centers ‘concentration camps,’ but apply the history with care

https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2018/06/20/yes-you-can-call-the-border-detention-centers-concentration-camps-but-apply-the-history-with-care/?noredirect=on&utm_term=.7e3aa587e9f8

 

Trump’s tent city for children is a concentration camp

https://www.sfchronicle.com/opinion/article/Trump-s-tent-city-for-children-is-a-13016150.php 

 

At det er rimelig at hun kan ha vært opprørt over dette, og ikke nødvendigvis faket sjokkering pga. en bil. Det er da endelig et lite fremskritt.

Men du anser det som umulig at dette kan være hva hun siktet til i en tweet et år senere, og at hun umulig kan ha siktet til noe annet enn hva man ser på bildene av henne, og holder på at en mer rimelig forklaring er at alt var skuespill og bløff?

  

Da har du et problem jeg ikke kan hjelpe deg med.

[Zork]

Joe Biden har det som skal til for å bli president. Han er en mye bedre kandidat enn Hillary Clinton.

 

Biden er en tulling. Å være en bedre kandidat enn Hillary Clinton er knapt noen prestasjon.

 

Om demokratene virkelig ikke har lært mer av forrige valg enn at de pusher Biden for å møte Trump så fortjener de ikke noe annet enn nok ett nederlag.

[jallajall]

Likefullt mener hun at hun under dette omtalte besøket så at landet hun elsker var blitt en nasjon som tar barn fra sine foreldre og burer dem inn, da hun kommenterte det et år senere, i den omdiskuterte tweeten hvor hun ikke nevner "konsentrasjonsleir".

Om det var hennes opplevelse av å bekrefte leirens eksistens med sine egne øyne under besøket 24. juni 2018, hvor er den såkalte "bløffen" i hennes kommentar om besøket i tweeten som ble skrevet 25. juni 2019? 

 

Hvordan AOC opplevde disse besøkene er en ting, men hennes subjektive opplevelse gjør jo alikevel ikke disse leirene til konsentrasjonsleire. Når hun i tillegg farer med slogans som "Never again" håner hun ikke bare jødene som havnet i WW2 leirene, men trekker uverdige paraleller.

 

I følge AOC så blir heller ikke barna tatt fra sine foreldre, men stjålet?

 

Jeg har forøvrig aldri hevdet noe om bløff, jeg har reagert på AOCs ordbruk, retorikk og virkelighetsoppfattelse.

Endret 13. juli 2019 av jallajall

[robertaas]

Du ser likefullt ut til å benekte hennes opplevelse.

Det er jeg som i denne tråden har dokumentert og beskrevet hennes opplevelse rundt bløffen hun brukte i velgkampen. Så å beskylde meg for benektelse av hennes opplevelse er virkelig projisering så det holder.

 

Og hvordan var det med typen ved Area 51? Bløffet han heller ikke?

 

Siden folk går i ring her... nytt om Trump. Her er en progressiv fagforeningsleder som ikke er fornøyd med Demokratene.

[xRun]

Og hvordan var det med typen ved Area 51?

Du forholder deg til fakta ser jeg. Sist natt kom du trekkende med tidsreiser, og nå er det hamring på Area 51. Skal du beskylde meg for å komme med dette også, slik du prøvde med tidsreisene dine? 

[Snikpellik]

Men Trump virker utrolig sterk for øyeblikket. Han er helt klart favoritt til å vinne.

 

Mediene kommer naturligvis til å påstå at demokratenes kandidat leder på meningsmålingene. 

 

Hvorfor mener du Trump virker utrolig sterk for øyeblikket? Hva gjør han sterkere nå enn for et halvt år siden, for eksempel?

 

Hva mener du med å påstå  at noen leder på meningsmålingene? Man kan ikke påstå noe annet enn hva meningsmålingene viser? 

[xRun]

Hvordan AOC opplevde disse besøkene er en ting, men hennes subjektive opplevelse gjør jo alikevel ikke disse leirene til konsentrasjonsleire. 

Diskusjonen fra i går var vedr. hennes tweet om besøket, hvori hun ikke nevnte konsentrasjonsleire. Men jeg kan forsåvidt se at hun kan være av den meningen, uten å nødvendigvis være enig. Det er et relativt kraftig uttrykk, men jeg er også obs. på at Manzanar ble kalt det samme, i likhet med mange andre som ikke var "nazi death camps", noe hun heller ikke har kalt dette såvidt meg bekjent.

[jallajall]

Diskusjonen fra i går var vedr. hennes tweet om besøket, hvori hun ikke nevnte konsentrasjonsleire. Men jeg kan forsåvidt se at hun kan være av den meningen, uten å nødvendigvis være enig. Det er et relativt kraftig uttrykk, men jeg er også obs. på at Manzanar ble kalt det samme, i likhet med mange andre som ikke var "nazi death camps", noe hun heller ikke har kalt dette såvidt meg bekjent.

 

Ingenting som tyder på at hun refererte til Manzanar eller lignende leire, snarere tvert i mot. Uansett fortsatt både historieløst og respektløst.

[CommanderKeen]

Herregud for en hjernedød debatt. På tide å legge den død. Mer komfortabelt for Trump-tilhengerne å diskutere AOC i stedet for de faktiske tilstandene i disse leirene.

 

Her er en video av den selverklært superkristne Mike Pence.

 

 

«So in everything, do to others what you would have them do to you, for this sums up the Law and the Prophets»

 

Virker som det er en som har glemt bibellæren sin.

[robertaas]

Du forholder deg til fakta ser jeg. Sist natt kom du trekkende med tidsreiser, og nå er det hamring på Area 51. Skal du beskylde meg for å komme med dette også, slik du prøvde med tidsreisene dine? 

Det var du kom med en forklaring som kun hang sammen om AOC hadde hatt tilgang til tidsreise, og så kom du med en forklaring som kun hang sammen om AOC var autistisk. Jeg bare viser de logiske implikasjonene av hva du sier. Jeg kan bare konstatere at mange, i likhet med AOC, tydeligvis har for vane å slippe unna med sine bløffer.

 

Og den logiske konsekvensen av det du sier er også at personen som stod utenfor Area 51 og senere fortalte om hva han "hadde sett med egne øyne" heller ikke bløffet. Klarer du ikke forholde deg til implikasjonene av hva du selv sier?

 

Noe mere nytt for de som ikke bare vil ha ringdans:

Propagandist og en av de ledende for løgnjournalistikk fra CNN, Jim Acosta, postet på Twitter om Trumps "Social Media Summit" en påstand om at "West Wing aides did nothing when those social media figures began to verbally abuse reporters who were trying to do their jobs" men link til en video.

BTW Washington Post var like uærlige og publiserte en video fra en annen vinkel, men startet også fra samme tid.

 

 

Med så mange mediafolk tilstede var det selvsagt noen som hadde video fra da opptrinnet begynnte og der kan man se at det faktisk var det stikk motsatte som skjedde. Det er Brian Karem fra CNN som starter det hele. Og for de som ikke ser mønsteret så er også Jim Acosta vant til å slippe unna med bløffene sine.

 

 

[jallajall]

Herregud for en hjernedød debatt. På tide å legge den død. Mer komfortabelt for Trump-tilhengerne å diskutere AOC i stedet for de faktiske tilstandene i disse leirene.

 

Hva rundt disse tilstandene har du lyst til å diskutere da? Jeg tror alle her enige om at det er dårlige forhold, men sure - kjør debatt.

[robertaas]

Herregud for en hjernedød debatt. På tide å legge den død. Mer komfortabelt for Trump-tilhengerne å diskutere AOC i stedet for de faktiske tilstandene i disse leirene.

Og likevel fortsetter Demokratene med å:

-hindre bygging av sperrer ved grensen for å stoppe tilstrømmningen av ulovelige immigranter.

-hindre byggingen av flere eller større sentre

-blokkere ressurser til å bedre kvaliteten på sentrene

-lokke flere til USA med å love å belønne de som tar seg ulovelig inn i landet

 

Det Demokratene prøver å presse Trump til? Open borders!