The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Skatteflyktning]

 

 

Spørs hva du mener med nok. Mye vil ha mer Men man blir rikere med markedsøkonomi. Det er noe alle med økonomisk innsikt vet. Uten markedsøkonomi gidder ingen gjøre noe særlig lenger. Da får man ingen økonomisk vekst.

Et markedsøkonomi fungerer ikke når det gjelder helse fordi de aller fleste kundene ikke har nok kunnskap til å vurdere kvalitetet OG de som er i nød har ikke tid til å ringe rundt til å vite hvem har laveste priser når hjerteinfarktet skjer, de vil til nærmeste sykehus uansett

Tja, men det forutsetter at de ikke kjøper helseforsikring, og isteden kjøper enkelttjenester. Noe som fremstår lite sannsynlig for de fleste.

 

Og selv for de som kjøper enkelttjenester, så vil markedsøkonomien "fungere" om de da får kjøpt disse tjenestene på nærmeste sykehus.

 

Klart markedsøkonomien vil ikke "fungere" for de som ikke har penger til å betale noe som helst, disse vil være avhengige av andres barmgjertighet, enten disse andre er byråkrater, familie, venner, eller veldedige organisasjoner.

Endret 26. mars 2017 av Skatteflyktning

[hekomo]

 

 

Det er ikke så mye snakk om å like Trump. Det er mer snakk om å mislike Hillary.

 

Du ville kanskje heller hatt en Che Guevara eller en Mao?

Å mislike HC er forøvrig noe vi har til felles - men nå er det altså slik at Hillary tapte kampen og er ikke med i bildet om presidentembedet lenger. Du kan glemme henne - det er over. Dette dreier seg nå helt og fullt om Trump. Å støtte han fordi du er livredd for Hillary er meningsløst - Hillary kommer ikke tilbake uansett hva som skjer med Trump.

 

Si det til resten av debattantene i denne tråden. Du har ikke fulgt med i denne tråden. Til opplysning så er det det denne tråden handler om. Håne Trump til Hillary blir innsatt, er målet til xx debattanter i denne tråden. Virkelighetsoppfatning er en mangelvare.

 

Jeg har ikke sett noen her uttrykke støtte til Clinton. Man kan helt fint håne Trump uten å støtte henne. Og det er jo så lett å håne den komplette idioten av en inkompetent syteunge.

[hekomo]

 

Og hvor mange samlet Trump på innsettelsen sin? Langt færre enn Obama gjorde.

 

Obama var populær før han ble president. I dag er alle seriøse eksperter enige om at han er blant de mest oppskrytte presidentene i USAs historie.

 

Din påstand var at han er den mest populære presidenten på lenge. Jeg påpekte at Obama var mer populær. Om han er oppskrytt eller ikke, er ikke relevant for påstanden din. Din påstand handlet kun om popularitet.

 

Når det gjelder det du skriver om at ekspertene er enige om at han er oppskrytt, hvilke eksperter er det?

 

Du svarte forøvrig ikke på hvordan Trump gjør en bedre jobb enn Obama.

[jjkoggan]

 

 

Spørs hva du mener med nok. Mye vil ha mer Men man blir rikere med markedsøkonomi. Det er noe alle med økonomisk innsikt vet. Uten markedsøkonomi gidder ingen gjøre noe særlig lenger. Da får man ingen økonomisk vekst.

Et markedsøkonomi fungerer ikke når det gjelder helse fordi de aller fleste kundene ikke har nok kunnskap til å vurdere kvalitetet OG de som er i nød har ikke tid til å ringe rundt til å vite hvem har laveste priser når hjerteinfarktet skjer, de vil til nærmeste sykehus uansett

Tja, men det forutsetter at de ikke kjøper helseforsikring, og isteden kjøper enkelttjenester. Noe som fremstår lite sannsynlig for de fleste.

 

Og selv for de som kjøper enkelttjenester, så vil markedsøkonomien "fungere" om de da får kjøpt disse tjenestene på nærmeste sykehus.

 

Klart markedsøkonomien vil ikke "fungere" for de som ikke har penger til å betale noe som helst, disse vil være avhengige av andres barmgjertighet, enten disse andre er byråkrater, familie, venner, eller veldedige organisasjoner.

Helsemarkedene fungerer dårlige selv med forsikring pga asymmetrisk informasjon og flere andre faktorer som ikke gjelder de fleste andre markeder. Det fører ikke til høyere kvalitet eller lavere priser i usa enn for eksempel Cuba

 

https://www.google.com/amp/s/aneconomicsense.org/2014/01/27/the-economics-of-health-insurance-and-the-health-care-market-econ-101/amp/

 

Tror ikke Trump har tatt tiden til å forstå saken

http://www.cnn.com/2017/03/25/politics/donald-trump-lesson-deal-making-health-care/index.html

Endret 26. mars 2017 av jjkoggan

[Skatteflyktning]

 

Helsemarkedene fungerer dårlige selv med forsikring pga asymmetrisk informasjon og flere andre faktorer som ikke gjelder de fleste andre markeder. Det fører ikke til høyere kvalitet eller lavere priser i usa enn for eksempel Cuba

 

https://www.google.com/amp/s/aneconomicsense.org/2014/01/27/the-economics-of-health-insurance-and-the-health-care-market-econ-101/amp/

Hverken USA eller Cuba har frie helsemarkeder, og kvaliteten på tjenestene det er totalt forskjellige.

 

Tror ikke Trump har tatt tiden til å forstå saken

http://www.cnn.com/2017/03/25/politics/donald-trump-lesson-deal-making-health-care/index.html

Nei det har han neppe, men vi kan jo som alltids påstå at han har fullt av rådgivere som forstår alt.

[VRK18]

Et markedsøkonomi fungerer ikke når det gjelder helse 

 

 

Hehe, du får fortsette å tro det da Vi andre vet at det fungerer. 

[bshagen]

Vi andre? Hvem da? Du og Trump?

[Larzen_91]

Ja, kall meg gjerne dum. Men jeg synes ikke at man skal behandle sykehus som en vare man har lyst på, da det er ment å være en tjeneste man trenger.

[0x000]

Ja, det stemmer. Economics 101 som sagt. Et fritt marked lar folk velge hva de vil bruke pengene sine på. Et ufritt marked pålegger folk å betale for ting de ikke ellers ville betalt for.

Et "fritt marked" lar private aktører gjøre profitt ut av at mennesker dør.

[VRK18]

Vi andre? Hvem da? Du og Trump?

 

Vi som har bestått Economics 101 Kanskje ikke Trump, men Trump er i hvert fall bedre enn Hillary. 

 

 

Ja, kall meg gjerne dum. Men jeg synes ikke at man skal behandle sykehus som en vare man har lyst på, da det er ment å være en tjeneste man trenger.

 

Dum er et skjellsord, så i god Trump-ånd jeg skal ikke kalle deg det. La oss bare si at dette har du ikke peiling på. 

 

 

Et "fritt marked" lar private aktører gjøre profitt ut av at mennesker dør.

 

 

Et fritt marked lar helsebedrifter gjøre profitt ut av å redde menneskeliv. Det er en god ting. Hvis det ikke er penger å tjene på å redde menneskeliv vil profittsøkende individer søke seg til andre jobber. 

Endret 26. mars 2017 av VR-katten

[jjkoggan]

 

Et markedsøkonomi fungerer ikke når det gjelder helse

 

Hehe, du får fortsette å tro det da Vi andre vet at det fungerer.

Og dere vet det fordi det finnes flere eksempler?

[0x000]

Et fritt marked lar helsebedrifter gjøre profitt ut av å redde menneskeliv. Det er en god ting. Hvis det ikke er penger å tjene på å redde menneskeliv vil profittsøkende individer søke seg til andre jobber.

 

Og hva skjer når vanlige mennesker ikke lenger har råd til å betale for nødvendige helsetjenester? Jo, da dør mennesker. 

 

Det er ikke mulig å forsvare helsesystemet i USA, selv amerikanerne anser det som en kjempefiasko. Det er et prakteksempel på at et fritt marked ikke alltid er løsningen.

[VRK18]

Og dere vet det fordi det finnes flere eksempler?

 

 

Vi vet det fordi vi har studert økonomi. Det bør du også gjøre

 

Det er ingen forskjeller på helse og andre sektorer av økonomien som gjør at økonomiske lover ikke gjelder der. 

[VRK18]

Og hva skjer når vanlige mennesker ikke lenger har råd til å betale for nødvendige helsetjenester? Jo, da dør mennesker. 

 

 

Whataboutism.

 

 

Det er ikke mulig å forsvare helsesystemet i USA

 

 

Riktig, det er ikke mulig å forsvare ObamaCare

 

Det USA hadde før ObamaCare var dessuten ikke et fritt marked. På tide å slutte å lese Klassekampen og heller ta fatt på en økonomibok?

Endret 26. mars 2017 av VR-katten

[Larzen_91]

Så, reelle bekymringer og demografiske grupper skal avvises som "whataboutism" og så er den debatten ferdig? Kanskje du har Economy 101, men Rhetoric 101 var vel ikke med på boklista.

Endret 26. mars 2017 av Larzen_91

[bshagen]

Så enten er man som Trump eller så leser man klassekampen? Er du seriøs?

[VRK18]

Så, reelle bekymringer og demografiske grupper skal avvises som "whataboutism" og så er den debatten ferdig? Kanskje du har Economy 101, men Rhetoric 101 var vel ikke med på boklista.

 

Det finnes ikke noe "perfekt" system som sikrer at alle får alt de trenger. Det er en barnslig holdning å avfeie markedsøkonomi fordi noen ikke vil ha råd til alt de trenger.

[Skatteflyktning]

 

Så enten er man som Trump eller så leser man klassekampen? Er du seriøs?

Jeg leser klassekampen iblandt.

[bshagen]

Det jeg heller mente var "enten er man mørkeblå kapitalist eller blodrød kommunist". Finnes det ingenting i midten her, VR?

[jjkoggan]

 

Og dere vet det fordi det finnes flere eksempler?

 

Vi vet det fordi vi har studert økonomi. Det bør du også gjøre

 

Det er ingen forskjeller på helse og andre sektorer av økonomien som gjør at økonomiske lover ikke gjelder der.

Jeg har studert økonomi og er enig med nobelprisvinnende økonomen Paul Krugmam. Jeg anbefale du studere papiren skrevet av Kenneth Arrow om helsemarkedene

 

Hittil har du ikke sagt noe saklig, så jeg venter ingen saklig svar.