The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Uderzo]

Moderatormelding

1 innlegg er fjernet fra tråden pga persondiskusjon, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Skatteflyktning]

 

Trump klarte som vanlig å bryte kongelig protokoll. Sist klarte han det ved å gå forran dronnningen, denne gangen ved å legge hånden på ryggen hennes.

Ryggen?

 

Grab'em by the p....

[Red Frostraven]

FAKTA

FAKTA

FAKTA

 

FAKTA

FAKTA

FAKTA
 

 

Forstyrrer jeg Trump-bashingen i ekkokammeret?

Ja.

I utgangspunktet er dette en tråd for å diskutere fakta, ikke for å slikke rompa til Trump og diskutere hvordan den smaker.
Det er bare usmakelig.

Og hvis faktisk hører ekko, så er det bare fordi enkelte har veldig tregt for å ta til seg informasjon.
Da må ting gjentas.

Trump komme til å havne blant de 3 dårligeste av USA sine presidenter, rangert etter presidentenes vellykkethet i embetet og positiv innflytelse på nasjonen, i flere hundre år fremover -- med mindre velgerene, eller utenlandsk påvirkning, fører til en like stor feiltagelse igjen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_rankings_of_presidents_of_the_United_States

Foreløpige plasseringer i seriøse vurderinger er posisjon 42 av 44 og 44 av 44.

Endret 8. juni 2019 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

Du refererer til 2018 data. Linken min var for 2019 som viste økt kjøpekraft (den var justert for inflasjon).

Sist gang kjøpekraften økte til arbeiderklassen, så var det fordi folk jobbet flere timer.

 

Var den justert for økt arbeidstid?

 

Såvidt jeg kan se, så har arbeiderene jobbet noe mer det siste året, enn i 2017-2018.

https://tradingeconomics.com/united-states/average-weekly-hours

 

Og ikke minst, er det arbeiderklassen -- eller alle ansatte, som inkluderer middelklassen -- alle som ikke jobber i ledelse og administrasjon?

 

Skattelettene ga ingenting til arbeiderklassen som ikke den uunngåelige inflasjonen spiser opp.

Skattelette til de allerede rike gir ikke økte lønninger, med mindre holdningene til eiere forandrer seg -- som er det reelle problemet:

 

Trump har ingenting med lønningene til arbeiderene å gjøre -- utenom skattelette til arbeiderene, som de ikke fikk, selv om det faktisk skaper mer verdier enn skattelette til de allerede rike:

Skattelette til allerede rike skaper mindre entreprenørskap og vekst enn en arbeiderklasse som har råd til å skape bedrifter:

Skattelette til arbeiderklassen skaper mer verdier enn skattelette til de rike.

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/701424

 

De allerede rike har hatt råd til å gi større økning i lønninger til sine ansatte i over 40 år, men har valgt å la være i 40 år, selv om arbeiderene har gitt dem større og større overskudd; arbeidet hardere og mer effektivt, som vist i min forrige post om emnet, et par sider tilbake.

 

Jeg skulle likt å se noen gi Trump æren for eventuell reell lønnsøkning;

Eierene har hatt muligheten i 40 år, og har latt være.

Skatteletten til de rike, med skreddersydde og håndskrevne tillegg for eiere av holding-selskaper og utleiere, som Trump og Kushner tilfeldigvis driver med, forandrer slik sett ingenting.

Endret 8. juni 2019 av Red Frostraven

[jjkoggan]

Sist gang kjøpekraften økte til arbeiderklassen, så var det fordi folk jobbet flere timer.

 

Var den justert for økt arbeidstid?

Ja, du som er glad i fakta

 

Dataen gjelder $/time

 

Såvidt jeg kan se, så har arbeiderene jobbet noe mer det siste året, enn i 2017-2018.

https://tradingeconomics.com/united-states/average-weekly-hours

Det er bra mange på vennen jobber deltid men ønsker å jobbefultid

 

Og ikke minst, er det arbeiderklassen -- eller alle ansatte, som inkluderer middelklassen -- alle som ikke jobber i ledelse og administrasjon?

 

.

Det er de som betales per time-jobber som krever ingen spesielle utdannelse. Hvor mange er i middelklassen er avhengig av hvordan du definerer det. De som jobber på bilindustrien tjener noe som kommer ganske nært den median inntekten, men disse jobber er ganske rare

Endret 8. juni 2019 av jjkoggan

[xRun]

Etter minnemarkeringen i Normandie har Laura Ingraham hos Fox News skaffet seg oppmerksomhet ved å fortelle seerne sine at ordene som kom ut av Trumps munn under hennes interview med ham var "fake news".

https://twitter.com/renato_mariotti/status/1137002774300889088 

 

I realiteten ankom Macron arrangementet enda senere enn Trump, men dette skal Trump ha funnet ut først etter interviewet. Såvidt han visste før seremonien da interviewet skjedde, ventet man på Trump, ikke Macron.

Vox har publisert en artikkel som forklarer omstendighetene.

[xRun]

Straks live:
John Dean, tidligere juridisk råd i WH for president Nixon (og vitne mot Nixon i Watergate-saken), vitner i dagens høring i Husets justiskommité. Her er han bla. ventet å avgi forklaring vedr. obstruktive handlinger omtalt i Muellers rapport, forklare signifikansen fra et juridisk perspektiv, trekke paralleller mellom Nixons WH og Trumps WH, og svare på spørsmål om sin personlige erfaring som WH counsel med en rekke situasjonsmessige fellestrekk.
 
Key Nixon Accuser Returns To Capitol With Sights Set On Another President
https://www.npr.org/2019/06/10/731119019/key-nixon-accuser-returns-to-capitol-with-sights-set-on-another-president
"Dean is being called because the House Judiciary committee and its chairman, Democrat Jerry Nadler of New York, are looking into the substance of the report by special counsel Robert Mueller on Russian interference in the 2016 presidential election — and the actions of President Trump in response to Mueller's investigation.
Some of those actions showed up in Mueller's report as potential instances of obstruction of justice. That category of offense was the focus of Dean's days of testimony under the bright TV lights 46 years ago this month."
 

 
Høringen er planlagt for 2p ET (20:00 norsk tid), og går live i nyhetskanaler og på nett når den starter.

Alternativ stream:

 

[tom waits for alice]

National debt tops $22 trillion for first time in U.S. history

 

"The U.S. national debt has topped $22 trillion for the first time in history, according to daily figures released by the Treasury Department on Tuesday.

 

The debt has ballooned by more than $2 trillion in the two years since President Trump took office in January 2017, when the debt stood at $19.9 trillion. It surpassed $21 trillion for the first time in history in March 2018. Under the Obama administration, the national debt grew from $10.6 trillion to $19.9 trillion, an increase that drew sharps criticism from Republicans.

 

---

 

But the ratio of debt-to-GDP has also increased, something that's unusual in a strong economy. In June 2018, the Congressional Budget Office said in a report that the level of debt as a share of GDP had reached its highest levels since World War II. "

 

Geir

Endret 11. juni 2019 av tom waits for alice

[Skatteflyktning]

 

National debt tops $22 trillion for first time in U.S. history

...

Geir

I see you .... and I raise

Endret 11. juni 2019 av Skatteflyktning

[1J7HHBGW]

Rundt 5 % av gjelden eies av PRC.

[xRun]

Siste:
Etter at Trump har bedt folk i administrasjonen, også personer som nå har sluttet, å ignorere innkallinger til å vitne og nekte å avgi forklaring under høringer i kongressen, men uten å påberope seg noe privilegium, stemte Huset i dag for å gå til rettslige skritt for å håndheve innkallingene.

House approves enforcing subpoenas in court against Trump officials
https://www.nbcnews.com/politics/congress/house-approves-enforcing-subpoenas-court-against-trump-officials-n1016321
"WASHINGTON — The House approved a resolution Tuesday to authorize the House Judiciary Committee and other panels to go to court to enforce their subpoenas of the Trump administration.
The measure, which was adopted 229-191 along party lines, allows the Judiciary Committee to sue Attorney General William Barr and former White House counsel Don McGahn for refusing to comply with its subpoenas related to former special counsel Robert Mueller’s report on Russia's efforts to influence the 2016 election and possible obstruction of justice by President Donald Trump."
 
House Approves Court Action to Enforce Democrats’ Subpoenas
https://www.nytimes.com/2019/06/11/us/politics/barr-mueller-trump-russia.html
"The Democrat-led House voted on Tuesday to authorize the Judiciary Committee to go to court to enforce two subpoenas related to Robert S. Mueller III’s investigative findings and to empower other panels to move more quickly to court in future disputes."
 

 

Rettslige skritt er ofte tidkrevende skritt, men det har allerede kommet raske kjennelser i to saker vedr. innhenting av informasjon av Deutsche Bank, Capital One, og Trumps regnskapsbyrå Mazars. Det indikerer at distriktsretten i DC ikke nødvendigvis trenger lang tid på å komme til kjennelser, spesielt når sakene i prinsippet dreier seg om å verifisere kjente myndigheter kongressen innehar til å innkalle vitner og dokumentasjon ifbm. høringer i deres kontrollfunksjon.

[robertaas]

Siste:

Etter at Trump har bedt folk i administrasjonen, også personer som nå har sluttet, å ignorere innkallinger til å vitne og nekte å avgi forklaring under høringer i kongressen, men uten å påberope seg noe privilegium, stemte Huset i dag for å gå til rettslige skritt for å håndheve innkallingene.

Det er helt utrolig at Demokratene bruker alle midler for å fortsette denne fisketuren etter at Mueller ikke klarte finne noe.

[jjkoggan]

Det er helt utrolig at Demokratene bruker alle midler for å fortsette denne fisketuren etter at Mueller ikke klarte finne noe.

Du mener republikaneren Justin Amash lyver? Hvorfor begår han politisk selvmord til å hevde at Mueller «fant noe» og burde bli impeached?

Lyver også Fox News den konservative juridisk eksperten Napolitano?

 

Fox News legal analyst: Mueller report shows Trump obstructed justice 'at least half-dozen' times

 

https://www.google.com/amp/s/thehill.com/homenews/media/440663-fox-news-legal-analyst-mueller-report-shows-trump-obstructed-justice-at-least%3famp

Endret 12. juni 2019 av jjkoggan

[Splitter]

Det er helt utrolig at Demokratene bruker alle midler for å fortsette denne fisketuren etter at Mueller ikke klarte finne noe.

 

Det mest utrolige er vel at Trump-suportere greier å fortrenge virkelighet så mye at de fremdeles ikke tror at Mueller fant noe. Hvordan kan Mullers pressekonferanse tolkes på noen annen måte enn at han fant ut at Trump har begått en forbrytelse, men ikke kunne tiltale han fordi han er president?

[robertaas]

Det mest utrolige er vel at Trump-suportere greier å fortrenge virkelighet så mye at de fremdeles ikke tror at Mueller fant noe. Hvordan kan Mullers pressekonferanse tolkes på noen annen måte enn at han fant ut at Trump har begått en forbrytelse, men ikke kunne tiltale han fordi han er president?

Trump-supportere? Har det vært noen av dem i denne tråden? Mange er tydeligvis så fordommsfulle at de tror at andre som er objektive og nøytrale når det gjelder Trump er "Trump-supportere".

 

Og Mueller kom da ikke frem med noen ny info, han bare gjentok det vanlige svadaet om at han "ikke kunne si at Trump ikke var skyldig"... uten å kunne si noe om hva dette skulle være som han ikke var uskyldig i. Husk at det er 16 år siden Mueller løy om masseødeleggelsesvåpen i Irak og enda har ingen funnet noe. Tror du det virkelig vil gå raskere å finne noe på Trump når Mueller ikke engang kan si om at det er noe der eller hva dette eventuelt skulle være?

[DrAlban3000]

Trump-supportere? Har det vært noen av dem i denne tråden? Mange er tydeligvis så fordommsfulle at de tror at andre som er objektive og nøytrale når det gjelder Trump er "Trump-supportere".

 

Og Mueller kom da ikke frem med noen ny info, han bare gjentok det vanlige svadaet om at han "ikke kunne si at Trump ikke var skyldig"... uten å kunne si noe om hva dette skulle være som han ikke var uskyldig i. Husk at det er 16 år siden Mueller løy om masseødeleggelsesvåpen i Irak og enda har ingen funnet noe. Tror du det virkelig vil gå raskere å finne noe på Trump når Mueller ikke engang kan si om at det er noe der eller hva dette eventuelt skulle være?

Du bruker vokabularet til Trump, poster direkte utsagn fra han og presenterer det som sannhet. Når løgnene og svindelen til den oransje hatpredikanten blir kontret med kildebasert kritikk forsvinner du.

 

At han skriker daglig på Twitter om en heksejakt, når den allerede har fengslet hekser er jo noe spesielt. Forholdene i saken er grundig dekket av xRun og andre i tråden.

 

"Fake News" har (og dette er bevist for bare noen sider siden) vist seg å omfatte negative nyheter om Trump. Sannheten i disse er ikke problemet, det er budskapet. Dermed har han gått fullstendig diktator og kaller pressen for "the enemy of the people"

[robertaas]

Du bruker vokabularet til Trump, poster direkte utsagn fra han og presenterer det som sannhet. Når løgnene og svindelen til den oransje hatpredikanten blir kontret med kildebasert kritikk forsvinner du.

I en tråd som skal omhandle en person er det naturlig at man både siterer personen og gjentar litt av vokubalolaret til personen.

 

Og det hender faktisk at jeg har andre ting å bruke tid på enn å tilbakevise en Gish-galopp av ville påstander.

 

At han skriker daglig på Twitter om en heksejakt, når den allerede har fengslet hekser er jo noe spesielt. Forholdene i saken er grundig dekket av xRun og andre i tråden.

Som jeg mange ganger har forklart er det naturlig at man finner skattemessige uregelmessigheter når man driver en "super IRS Audit", men dette har absolutt null og niks å gjøre med Russlands innblandring i valget som var det Mueller faktisk skulle etterforske.

 

Dette blir som om Mueller skulle etterforske masseødeleggelsesvåpen i Irak og i likehet med den siste etterforskningen skjønte at det ikke var noe å finne, og så endret han etterforsknignen til å se om det var personer som kjørte bil i Irak uten sertifikat. Og vips så hadde Mullers etterforskning av masseødeleggelsesvåpen i irak hatt masse funn.

[Gjest Slettet+45613274]

Trump-supportere? Har det vært noen av dem i denne tråden? Mange er tydeligvis så fordommsfulle at de tror at andre som er objektive og nøytrale når det gjelder Trump er "Trump-supportere".

 

Og Mueller kom da ikke frem med noen ny info, han bare gjentok det vanlige svadaet om at han "ikke kunne si at Trump ikke var skyldig"... uten å kunne si noe om hva dette skulle være som han ikke var uskyldig i. Husk at det er 16 år siden Mueller løy om masseødeleggelsesvåpen i Irak og enda har ingen funnet noe. Tror du det virkelig vil gå raskere å finne noe på Trump når Mueller ikke engang kan si om at det er noe der eller hva dette eventuelt skulle være?

Jeg har sett mange ganger at du fremsetter påstander om at du ikke er Trump-supporter, men jeg har fortsatt tilgode å se deg underbygge påstandene dine.

[robertaas]

Jeg har sett mange ganger at du fremsetter påstander om at du ikke er Trump-supporter, men jeg har fortsatt tilgode å se deg underbygge påstandene dine.

Jeg har da mange ganger sagt at noen som trump ikke brude vært president og både vært kritisk og linket til kilder som er kritiske til ham.

 

Den første jeg fant da jeg bladde bakover var denne. Tror du en Trump-supporter ville postet noe slikt?

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1747973&p=24943177

[jjkoggan]

Trump-supportere? Har det vært noen av dem i denne tråden? Mange er tydeligvis så fordommsfulle at de tror at andre som er objektive og nøytrale når det gjelder Trump er "Trump-supportere".

 

Og Mueller kom da ikke frem med noen ny info, han bare gjentok det vanlige svadaet om at han "ikke kunne si at Trump ikke var skyldig"... uten å kunne si noe om hva dette skulle være som han ikke var uskyldig i. Husk at det er 16 år siden Mueller løy om masseødeleggelsesvåpen i Irak og enda har ingen funnet noe. Tror du det virkelig vil gå raskere å finne noe på Trump når Mueller ikke engang kan si om at det er noe der eller hva dette eventuelt skulle være?

Hvorfor sier Fox News Judge Napolitano at Trump brøt loven? Lyver han som konservativ juridisk ekspert med»bare svada»? Endret 12. juni 2019 av jjkoggan