The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jallajall]

Polititet har retten til å passe på mulige farlige situasjoner.

 

Jøder + rasister med våpen= mulig stor fare

Mulige farlige situasjoner?

Å bære våpen i seg selv er ikke nok til å være en "mulig farlig situasjon".

Man kan heller ikke anta at de er rasister bare fordi de har våpen og kamoklær.

Da står man igjen med følelser og frykt, og bare fordi noen blir redde fordi andre utøver sin konstitusjonelle rettighet til å bære våpen, så er det ikke av den grunn politiets oppgave å passe på de.

 

Selvfølgelig blir mange redde når man ser noen med halvautomatiske våpen tusle nedover gata. Hadde sikkert blit det selv. Men man kan jo ikke mistenkeliggjøre en grunnlovsfestet rettighet av den grunn.

[jjkoggan]

Muslimer + Våpen/bombebelte = ?

 

Men vent, nå går jo Muslimer under rasister så det holder.

Hvite muslimer er rasister?

[nirolo]

En påstand er ikke det samme som bevis selv om enkelte ønsker det.

 

 

Det har jeg heller aldri hevdet. Derimot står jeg for at det finnes masse dokumentasjon som viser at Donald er en rasist.

 

Jeg har aldri omdefinert rasisme, men prøvd forklare forskjellen mellom holdning og handling: Det ble for nyansert for de som har problemer med å forholde seg til annet enn soundbytes. Og da jeg brukte Nelson Mandela som eksempel så ble det tydeligvis for avansert for disse.

 

 

Donald har både gjennom handling (f.eks diskriminering basert på hudfarge på boligmarkedet) og holdning (en masse utaagn du kan se på YouTube) vist at han er rasist. Nelson Mandela er ikke tema, det er det Donald som er. Donald er en rasist.

 

Når vi nærmer oss 18.000 innlegg i tråden så er det vel på tide å innrømme at det er mere enn bare en fantasidiagnose.

Takk for at du demonstrerer poengene mine. Det er så flott å ha deg til å stille fantasidiagnoser basert på en diskusjonstråd sin lengde. Men å inrømme feil eller unskylde seg, nei det er for vanskelig.

Hmm, hvem minner det om i grunnen.

[robertaas]

Men vent, nå går jo Muslimer under rasister så det holder.

I flere muslimske land driver de fortsatt på med slavehandet. Dette er på ingen måte noe som er spesielt eller unikt for IS.

 

Enjoy:

http://onarki.no/blogg/2015/10/er-alle-kulturer-like-gode/

[jjkoggan]

Mulige farlige situasjoner?

Å bære våpen i seg selv er ikke nok til å være en "mulig farlig situasjon".

Man kan heller ikke anta at de er rasister bare fordi de har våpen og kamoklær.

Da står man igjen med følelser og frykt, og bare fordi noen blir redde fordi andre utøver sin konstitusjonelle rettighet til å bære våpen, så er det ikke av den grunn politiets oppgave å passe på de.

 

Selvfølgelig blir mange redde når man ser noen med halvautomatiske våpen tusle nedover gata. Hadde sikkert blit det selv. Men man kan jo ikke mistenkeliggjøre en grunnlovsfestet rettighet av den grunn.

Alle har retten til å mistenke andre, selv hvis de bryter ingen lover. Hvis politiet passer på tilskuere på fotballkamper har de retten til å passe på ukjente med automatiske våpen som går rundt byen uten en god grunn til å gjøre det.

[Simkin]

Hvite muslimer er rasister?

Hvite muslimer?

[jjkoggan]

Hvite muslimer?

Islam er en religion, ikke en rase. Du kunne godt bli muslime.

[Simkin]

Islam er en religion, ikke en rase. Du kunne godt bli muslime.

Jeg kunne godt blitt....?

[jallajall]

Alle har retten til å mistenke andre, selv hvis de bryter ingen lover. Hvis politiet passer på tilskuere på fotballkamper har de retten til å passe på ukjente med automatiske våpen som går rundt byen uten en god grunn til å gjøre det.

Fortsatt to forskjellig ting.

En fotballkampe er en offentlig event, noen ganger må man kansje til og med ha avtale med politiet for å få lov til å avholde en event, jag vet inte.

 

Det er heller ikke nødvendigvis slik at det er statens oppgave å mistenke andre uten at det foreligger noen konkret mistanke om de er i ferd med å gjøre noe galt. Våpen alene kvalifiserer ikke til dette.

 

Om det står en svart kar på et gatehjørne og jeg ringer 911 og sier at jeg er redd og synes han ser skummel ut. Bør jeg forvente at politiet skal komme å passe på meg/han helt til han går?

 

Poenget er at det ble hevdet at det var flaks at ikke alle ble drept, bare fordi det stod tre karer med våpen utenfor synagogen. Der er nok å tøye virkeligheten såpass at det kvalifiserer som fake news.

[robertaas]

Islam er en religion, ikke en rase. Du kunne godt bli muslime.

De islamske landene er blandt de mest intolerante og rasistiske landene så dette henger klart sammen. Burde ikke at man i flere muslimske land fortsatt har slaver være en indikasjon på at ting ikke er helt bra?

 

Og det er jo interessant hvor selektive mange er i sitt raseri:

-Trump skal angivelig for snart 50 år siden ha valgt å ikke selge leiligheter til noen etniske grupper da de senket markedsverdien... Rasist, rasist, rasist skrives det taktfast og tusener av sinte innlegg.

-Land hvor man fortsatt idag har slaver som blir omsatt, voldtatt, torturert og drept uten at "eierne" risikerer noe særlig. Bah, skuldertrekk... og de som faktisk klager henges ut som islamofobe.

[nirolo]

-Trump skal angivelig for snart 50 år siden ha valgt å ikke selge leiligheter til noen etniske grupper da de senket markedsverdien...

 

Du som hevder du er objektiv og at du stadig vekk kritiserer Donald må da tåle at andre påpeker at Donald er en rasist? Hvorfor kan du ikke vedgå at han er det når det blir dokumentert? Hvorfor benekte noe så åpenbart?

 

Men neida, da må vi skifte fokus vekk fra Donald med en god gammal whataboutism: Muslimene i midt-østen er mye verre:

-Land hvor man fortsatt idag har slaver som blir omsatt, voldtatt, torturert og drept uten at "eierne" risikerer noe særlig. Bah, skuldertrekk... og de som faktisk klager henges ut som islamofobe.

Problemet ditt er at i en tråd som omhandler Donald, så er Donald fokuset. Ikke hvor i værden det er kjipest å være.

 

 

Og forresten, her måtte jeg bare le:

Rasist, rasist, rasist skrives det taktfast og tusener av sinte innlegg.

 

Er det sårt at jeg påpeker at helten din er en rasist?

[robertaas]

Du som hevder du er objektiv og at du stadig vekk kritiserer Donald må da tåle at andre påpeker at Donald er en rasist? Hvorfor kan du ikke vedgå at han er det når det blir dokumentert? Hvorfor benekte noe så åpenbart?

At noe har blitt påstått betyr ikke at det stemmer. Ja, jeg skjønner at dette er vanskelig å skjønner for flere.

 

Og jeg har sett på flere av videoene brukt som "bevis" og det gikk stort sett på "Se, der påstår også noen andre at Trump er rasist!".

 

Problemet ditt er at i en tråd som omhandler Donald, så er Donald fokuset. Ikke hvor i værden det er kjipest å være.

Joda, denne tråden skal ikke omhandle andre land enn USA, men om så mange er så sinte på at Trump er så fæl at vi snart har fått 18.000 innlegg i denne tåden, hvor mange innlegg tror du disse sammen folkene har postet i andre tråder som omhandler slaver som fortsatt idag blir omsatt, voldtatt, torturert og drept? 0?

 

Burde ikke tallet vært langt over 100.000? Og fortsatt påstår enkelte at TDS ikke er et fenomen.

[jjkoggan]

Jeg kunne godt blitt....?

Alle kan bli muslime, selv du og jeg.

[Zork]

sin konstitusjonelle rettighet til å bære våpen, 

 

Du veifter rundt i denne tråden med 2nd amendment og "konstitusjonelle rettigheter" som om det var en slags naturlov eller en annerkjent gudegitt rett du refererer.

 

Det er altså ikke det. Hvorvidt noen mennesker for flere hundre år siden sa at alle skulle ha rett til å bære dødelig våpen er ikke i seg selv en god grunn for at det er korrekt - lite lite som at noen mennesker for flere hundre år siden sa det var en dødssynd å hevde at jorden var rund.

 

Om en forholder seg til virkeligheten og all tilgjengelig forskning og statistikk så ser en at en at jo flere våpen et samfunn har, jo flere skader og dødsfall har det også. Anbefaler at du forsøker å forholde deg til fakta og statistikk fremfor å late som om at "noen sa det for noen hundre år siden og derfor må det være SANNHETEN!!! og vi må godta den!". 

Endret 27. april 2019 av Zork

[xRun]

Ref. ditt svar til r.:

Problemet ditt er at i en tråd som omhandler Donald, så er Donald fokuset. Ikke hvor i værden det er kjipest å være.

CNN's prosjekt People For Sale - Exposing migrant slave auctions in Libya trakk oppmerksomhet i mye av den vestlige verden.
https://edition.cnn.com/specials/africa/libya-slave-auctions
 
Kort tid etter første story om emnet kom Trump på banen, kalte dekningen "fake news", som så ble adoptert av Libyske myndigheter i et forsøk på å undergrave hva som ble avdekket, og ikke ta tak i problemet.

There Are Slave Markets In Libya. Here's What You Need To Know.
https://www.buzzfeednews.com/article/hayesbrown/this-is-why-everyone-is-talking-about-slavery-in-libya
"A harrowing report from CNN International published two weeks ago showed the first footage of what it described as a slave auction — young men from sub-Saharan Africa sold off to become workers."
"The CNN International report sparked protests against slavery in Libya around the world and promises from the UN-recognized Government of National Accord that an investigation would take place."
"More fuel was added to the fire on Saturday when President Donald Trump claimed in a tweet that CNN International remains a source of fake news — which the Libyan media seized upon to cast doubt on the slave trade story."
 
 
Menneh... feil tråd? Neida, når Trump-supporterne prøver å klandre de som er kritisk til Trump, og herunder hans påvirkning på lederskapet i andre land som de f.eks. bruker for å ignorere slavehandel, som nettopp dukket opp i tråden i et forsøk på å forsvare Trump, så tas slavehandel i andre land tydeligvis med i et forsøk på å klandre dem som stiller kritiske spørsmål vedr. Trump. Ellers er det lite omtanke for afrikansk slavehandel blant alt-righterne.

Alternativ-verden kan kanskje være interessant for de som liker seg i den, men ikke nødvendigvis reell. Snarere fantasifull, og full av stråmenn de griper til med krokodilletårer når de går tom for argumenter.

 

 

Er forøvrig helt åpen for at moderator sletter dette og en hel røys av andres off-topic innlegg som ramlet inn i tråden det siste døgnet.

Endret 27. april 2019 av xRun

[jjkoggan]

De islamske landene er blandt de mest intolerante og rasistiske landene så dette henger klart sammen. Burde ikke at man i flere muslimske land fortsatt har slaver være en indikasjon på at ting ikke er helt bra?

 

Og det er jo interessant hvor selektive mange er i sitt raseri:

-Trump skal angivelig for snart 50 år siden ha valgt å ikke selge leiligheter til noen etniske grupper da de senket markedsverdien... Rasist, rasist, rasist skrives det taktfast og tusener av sinte innlegg.

-Land hvor man fortsatt idag har slaver som blir omsatt, voldtatt, torturert og drept uten at "eierne" risikerer noe særlig. Bah, skuldertrekk... og de som faktisk klager henges ut som islamofobe.

Hva har dette å gjøre med faktumet at islam er en religion? Hvis jeg ble muslime må jeg også blir en rasist? Endret 27. april 2019 av jjkoggan

[robertaas]

Ref. ditt svar til r.:

CNN's prosjekt People For Sale - Exposing migrant slave auctions in Libya trakk oppmerksomhet i mye av den vestlige verden.

https://edition.cnn.com/specials/africa/libya-slave-auctions

 

Kort tid etter første story om emnet kom Trump på banen, kalte dekningen "fake news", som så ble adoptert av Libyske myndigheter i et forsøk på å undergrave hva som ble avdekket, og ikke ta tak i problemet.

 

There Are Slave Markets In Libya. Here's What You Need To Know.

https://www.buzzfeednews.com/article/hayesbrown/this-is-why-everyone-is-talking-about-slavery-in-libya

"A harrowing report from CNN International published two weeks ago showed the first footage of what it described as a slave auction — young men from sub-Saharan Africa sold off to become workers."

"The CNN International report sparked protests against slavery in Libya around the world and promises from the UN-recognized Government of National Accord that an investigation would take place."

"More fuel was added to the fire on Saturday when President Donald Trump claimed in a tweet that CNN International remains a source of fake news — which the Libyan media seized upon to cast doubt on the slave trade story."

Om ikke CNN hadde drevet med å mye fake news på andre områder ... slik som om Trump så hadde dette ikke skjedd. Så det blir helt galt å legge skylden på Trump.

 

Er forøvrig helt åpen for at moderator sletter dette og en hel røys av andres off-topic innlegg som ramlet inn i tråden det siste døgnet.

Jeg synes det er greit at "avsporingen" har sørget for at vi har fått dokumentert både hykleri og TDS blandt mange her i tråden.

[xRun]

Om ikke CNN hadde drevet med å mye fake news på andre områder ... slik som om Trump så hadde dette ikke skjedd. Så det blir helt galt å legge skylden på Trump.

 

Jeg synes det er greit at "avsporingen" har sørget for at vi har fått dokumentert både hykleri og TDS blandt mange her i tråden.

Uff dette var visst for avansert for enkelte.

Trumps "fake news" er lite annet enn nyheter han ikke liker, men som ofte er bekreftet, også av ham selv, på et senere tidspunkt. Muellers rapport bekrefter enda flere slike tilfeller. Takket være Trumps popularisering av uttrykket brukes det nå også av andre lands myndigheter om nyheter de ikke liker, slik at de slipper å ta tak i slavehandel i sine land, som du prøvde å bruke i argumentasjonen lengre opp.

 

Nok en gang; les litt i rapporten, og prøv å tenke litt lenger enn til at "denne diskusjonen skal jeg vinne for enhver idiotisk pris" før du barfer sludder og vås. Så slipper andre å tørke fullt så mye kaffesprut av skjermene sine når de leser argumentasjonen din.

[jjkoggan]

Fortsatt to forskjellig ting.

En fotballkampe er en offentlig event, noen ganger må man kansje til og med ha avtale med politiet for å få lov til å avholde en event, jag vet inte.

Politiet i USA passer på at tilskuerne oppfører seg pent og at det ikke blir en slåsskamp, særlig når det selges alkohol

 

Det er heller ikke nødvendigvis slik at det er statens oppgave å mistenke andre uten at det foreligger noen konkret mistanke om de er i ferd med å gjøre noe galt. Våpen alene kvalifiserer ikke til dette.

Ifjor ble det nesten hver dag en ukjent bil parkert utenfor huset mitt langs gaten med noen ukjente som satte i bilen i flere timer nesten hver dag. Naboen ringte politiet fordi det var noe uvanlig og rart. Politiet mente det var bra å si fra og undersøkte saken. De ville at hun rapportere alle saker som er uvanlige og mistenkelig som dette

 

Poenget er at det ble hevdet at det var flaks at ikke alle ble drept, bare fordi det stod tre karer med våpen utenfor synagogen. Der er nok å tøye virkeligheten såpass at det kvalifiserer som fake news.

Ja, kanskje en overdrivelse men farlig likevel Faktumet at det fantes mange rasister rundt byen den dagen er viktig å vite og ikke burde ignores- som du nettopp gjorde

[xRun]

Siste:
Etter synagogeskytingen ved San Diego i kveld som kostet 1 person livet og skadet 3, kommenterer Trump hendelsen som en "hate crime" utenfor WH på vei til kveldens rally. Skytteren skal ha kommet med antisemittiske ytringer under skytingen.
 
Shooting at California synagogue leaves 1 dead, 3 injured in what mayor calls a ‘hate crime’ that ‘will not stand’
https://www.washingtonpost.com/nation/2019/04/27/california-synagogue-shooting-multiple-injuries/?noredirect=on&utm_term=.f76a866fec0a
"A gunman opened fire at the Chabad of Poway synagogue in Poway, Calif., on Saturday morning, leaving one dead and three injured, according to authorities."
"President Trump expressed his “deepest sympathies” for the victims of the shooting, which he said “looks like a hate crime," prior to departing for a rally in Wisconsin."