The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[CommanderKeen]

Forøvrig er samarbeidsspørsmålet diskutert her i tråden i går, hvor flere av oss påpekte at på dette punktet "frikjente" Mueller Trump og kampanjen fordi han ikke fant at det var inngått noen formell avtale mellom Trump-kampanjen og russerne om å konspirere for å påvirke valget med hjelp av russerne, og derfor ikke oppnådde terskelen for konspirasjon i kriminell forstand.

Mueller beskriver isteden at russerne arbeidet aktivt for å hjelpe Trump, og at Trump ønsket og forventet å dra nytte av deres innsats. Dette er beskrevet i volum 1 av rapporten. Volum 2 handler om obstruksjon.

 

Rapporten ble først publisert av DOJ, men teksten var ikke søkbar.

Volum 1 og 2 av rapporten i søkbar utgave her.

Dette er et kjempeviktig moment som er viktig å få med seg.

[Gabri3L]

Jeg er muligens noe optimistisk anlagt av meg som forsøker dette. Men hvem vet? Akkurat som man av og til må lage tog, og fly lyder, for å lirke mat inn i munnen på barn. Så kanskje man kan få lirket litt sannhet inn i barnesinnene i denne tråden ved hjelp av litt humor? Men om man etter å ha sett slutten av denne monologen fremdeles hevder at Mueller har funnet Trump uskyldig, ja så kan de ikke en gang bruke at de har et barns sinn og forståelse som unnskyldning...

 

[Skatteflyktning]

 

Det er jo bevist for lenge siden.

Det er hevdet bevist ... akkurat som WMD i Iraq.

[Gjest Slettet+45613274]

  Det er hevdet bevist ... akkurat som WMD i Iraq.

Jeg finner Wikipedias artikler svært presise i disse to sakene. Kildene ligger også der.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction

 

Konklusjon: ja, Russland var innblandet.

[Skatteflyktning]

En konklusjon som kommer fra samme kildene som konkluderte med at Saddam hadde WMDs.

 

Jeg ba om faktisk konkrete bevis ... ikke bare link til noen som gjentar samme påstander.

[Gabri3L]

  Legger de frem noen bevis på at den russiske staten (aka Putin) "aktivt blandet seg inn i valget"?

 

Eller er det fortsatt bare en løs påstand?

 

Du mener det skal være nødvendig å legge frem bevis, etter at Putin selv svarte at han hadde gjort det på en pressekonferanse der han ble spurt om det?

 

Og at det nå er tvilsomt hvorvidt Putin gjorde det, fordi de som nå rapporterer Putins egne ord, er de "samme" som rapporterte om WMD'er i Irak?

[Skatteflyktning]

 

Du mener det skal være nødvendig å legge frem bevis, etter at Putin selv svarte at han hadde gjort det på en pressekonferanse der han ble spurt om det?

 

Tja, det vil muligens telle som bevis ... har ikke stt noen slik pressekonferansesvar. Link?

[robertaas]

Rapporten handler om to ting.

 

Samarbeid. Det fant de ikke noe på, men rapporten sier også at russerne aktivt blandet seg inn i valget og Trump var kandidaten de jobbet for å få valgt.

Dette visste alle oppegående mennesker lenge før etterforskingen begynte så dette er var bortkastede ressurser.

 

Hindring av rettens gang. Det fant de ti tilfeller på. Ti stykker. Og de lar kongressen ta en avgjørelse på om det skal straffeforfølges eller ikke.

Så godt som alle presidenter prøver påvirke jurisiske prosesser på en eller annen måte så dette var egentlig heller ikke særlig nytt. Vi får se om Trump har gått lengere enn andre og om det vil få konsekvenser.

 

Men konspirasjon med Russland, som jo var det de skulle finne, var det altså ingenting av i rapporten.

[robertaas]

Konklusjon: ja, Russland var innblandet.

Duh, selv Norge var innblandet og prøvde påvirke valget i USA. At det var en konspirasjon mellom Trump og Russland er noe helt annet og det var jo det som ble påstått.

[Snikpellik]

Han svarte Skatteflyktning, som hevdet Russland ikke var innblandet i å påvirke valget.

 

At det var en konspirasjon mellom Trump og Russland gjenstår å se. Det har jo utvilsomt skjedd ting som ikke bør skje her, så jeg håper de kommer til bunns i saken. 

[nirolo]

Så godt som alle presidenter prøver påvirke jurisiske prosesser på en eller annen måte så dette var egentlig heller ikke særlig nytt. Vi får se om Trump har gått lengere enn andre og om det vil få konsekvenser.

 

 

Nei de har ikke det - kan du i så fall dokumentere påstanden din mr objektiv og nøytral?

 

Her er Donald i en særstilling, akkurat som når det gjelder omfanget av løyner.

 

Men konspirasjon med Russland, som jo var det de skulle finne, var det altså ingenting av i rapporten.

Det var en av de to tingene ja, obstruction var den andre. Har du ikke fått med deg det?

 

Her er det altså avdekket omfattende kontakt og forsøk på bla å hente ulovlig informasjon om Hillary, men ikke direkte instrukser til Russland.

[xRun]

Han svarte Skatteflyktning, som hevdet Russland ikke var innblandet i å påvirke valget.

Sånn går det når en starter å diskutere rapporten før en har kommet til første side av introduksjonen av rapporten.

Fra side 1:

"As set forth in detail in this report, the Special Counsel's investigation established that Russia interfered in the 2016 presidential election principally through two operations. First, a Russian entity carried out a social media campaign that favored presidential candidate Donald J. Trump and disparaged presidential candidate Hillary Clinton. Second , a Russian intelligence service conducted computer-intrusion operations against entities, employees, and volunteers working on the Clinton Campaign and then released stolen documents. The investigation also identified numerous links between the Russian government and the Trump Campaign."

 

Min utheving: for mer detaljer, les rapporten. Virker nesten som om det er for mye å forlange.

Endret 19. april 2019 av xRun

[Skatteflyktning]

Han svarte Skatteflyktning, som hevdet Russland ikke var innblandet i å påvirke valget.

 

Jeg hevdet ikke dette, jeg spurte bare om det nå var lagt frem beviser på påstanden.

[robertaas]

At det var en konspirasjon mellom Trump og Russland gjenstår å se. Det har jo utvilsomt skjedd ting som ikke bør skje her, så jeg håper de kommer til bunns i saken. 

Gjenstår å se? En av verdens mest grundigste etterforskninger er over og de fant ingenting. På tide å finne på nye konspirasjonsteorier om Trump for denne er død og begravet.

 

Men om man etter å ha sett slutten av denne monologen fremdeles hevder at Mueller har funnet Trump uskyldig, ja så kan de ikke en gang bruke at de har et barns sinn og forståelse som unnskyldning...

Skal vi se:

-Mueller fant ikke konspirasjon med Russland som ver det han skulle finne.

-Mueller fant etter vha som skrives her heller ikke at Trump hadde påvirket juridiske prosesser.. til tross for at dette var en av historiens største etterforskninger.

 

Alt Mueller hadde å komme med at han ikke kunne utelukke at trump hadde gjort noe ulovelig som han ikke hadde funnet. Doh, ser dere ikke idiotien i dette?

 

Som sagt er det på tide at dere finner dere nye konspirasjonsteorier.

[jallajall]

At det var en konspirasjon mellom Trump og Russland gjenstår å se. Det har jo utvilsomt skjedd ting som ikke bør skje her, så jeg håper de kommer til bunns i saken. 

 

Jaha. Har de ikke kommet til bunns i saken da?

Eller er det bare å kreve gransking etter gransking helt til det endelig kommer en rapport som slår fast at det var et samarbeid?

[CommanderKeen]

Dette visste alle oppegående mennesker lenge før etterforskingen begynte så dette er var bortkastede ressurser.

 

Så godt som alle presidenter prøver påvirke jurisiske prosesser på en eller annen måte så dette var egentlig heller ikke særlig nytt. Vi får se om Trump har gått lengere enn andre og om det vil få konsekvenser.

 

Men konspirasjon med Russland, som jo var det de skulle finne, var det altså ingenting av i rapporten.

 

 

Dette er feil... Du bør lese mer av rapporten, for guds skyld. Informasjon er ikke fienden din.

 

Fra rapporten fremkommer det som sagt at russerne aktivt blandet seg inn i valgkampen. Det fremkommer også at Trump visste om dette, og aktivt ønsket deres hjelp. Et eksempel på det er jo når han står på riksdekkende TV og ber russerne hacke Hillary Clinton og DNC. Fem timer senere var DNC blitt hacket. Kan du svare på følgende spørsmål: Hva synes du om at daværende presidentkandidat Donald Trump oppfordret fremmede makter til å angripe sitt eget land og medborgere?

 

Det er ti tilfeller av såkalt obstruction of justice. Dette avfeier du med "andre har gjort det også". For det første er det en påstand fullstendig uten belegg. Du må gjerne fremlegge noe dokumentasjon som støtter påstanden din. For det andre, selv om det hadde vært eksempler på det, er det jo ikke relevant. Donald Trump er jo ikke unnskyldt å bryte loven fordi andre kanskje kan ha gjort det før han. Du nevner whataboutism lengre bak i tråden, men det er jo KUN du som bedriver det.

 

Du kan jo ikke uttale deg om at rapporten sier noe som helst om Russland, all den tid du ikke har lest den. Du må gjøre litt mer enn bare å lese sammendrag, da spesielt fra Fox News og justisminister Barr. Deres vinkling er jo allerede hundre prosent motbevisst.

 

Er også veldig spent på hva synes om dette:

 

[Gabri3L]

  Tja, det vil muligens telle som bevis ... har ikke stt noen slik pressekonferansesvar. Link?

 

Det var i Helsinki mens Trump stod rett på siden av han. Men spørsmålet og svaret var litt for "godt til å være sant", og når Russland ble bedt om å bekrefte etterpå, så la de skylden på dårlig oversettelse, og at Putin hadde valgt å bare svare første del av spørsmålet. Hele greien druknet derfor litt i fadesen til Trump, der han tok Putins parti fremfor USAs egne sikkerhets tjenester. Sitatet ser uansett slik ut, og det finnes sikkert en haug av videoer på YT etc:

 

 "Did you want President Trump to win the election and did you direct any of your officials to help him do that?" a reporter asked at the joint press conference Putin and Trump held after their one-on-one meeting in Helsinki, Finland.

 

Speaking through a translator, Putin answered, "Yes I did. Yes I did. Because he talked about bringing the US-Russia relationship back to normal." 

 

Her kan det forøvrig være på sin plass å ta med at så og si alle de "uærlige" venstrevridde media, har rapportert at Putin bare svarte på første del av spørsmålet.

 

Så får de som vil, tro at Putin ønsket at Trump skulle vinne. Og så valgte å gjøre ingenting for at det skulle skje. 

[Snikpellik]

Gjenstår å se? En av verdens mest grundigste etterforskninger er over og de fant ingenting. På tide å finne på nye konspirasjonsteorier om Trump for denne er død og begravet.

 

Jeg tror du har misforstått innholdet i rapporten om du allerede har kommet frem til en konklusjon her. 

 

 

Jaha. Har de ikke kommet til bunns i saken da?

Eller er det bare å kreve gransking etter gransking helt til det endelig kommer en rapport som slår fast at det var et samarbeid?

 

Det vet vi jo ikke ennå. Det er foreløpig kun en sensurert utgave av Muellers rapport som er tilgjengeliggjort. Det er ikke bare et eventuelt samarbeid som er tema i etterforskningen.

 

Amerikanerne vet at Russland aktivt har blandet seg inn i valget deres, og da med hjelp innenfra. Derfor er det utrolig viktig å finne ut hva som har skjedd, og hvilke personer som er involvert. Et eksempel: når presidenten i landet selv har oppfordret russerne til å hacke, og det skjer, så bør man snu hver stein for å finne ut hva som har skjedd.

 

Det ville i hvert fall jeg ønsket meg om noe lignende hadde skjedd her i Norge.

Endret 19. april 2019 av Snikpellik

[CommanderKeen]

Skal vi se:

-Mueller fant ikke konspirasjon med Russland som ver det han skulle finne.

-Mueller fant etter vha som skrives her heller ikke at Trump hadde påvirket juridiske prosesser.. til tross for at dette var en av historiens største etterforskninger.

 

Alt Mueller hadde å komme med at han ikke kunne utelukke at trump hadde gjort noe ulovelig som han ikke hadde funnet. Doh, ser dere ikke idiotien i dette?

 

Som sagt er det på tide at dere finner dere nye konspirasjonsteorier.

 

 

HAN FANT TI TILFELLER AV DETTE.

 

Føler jeg måtte skrive med store bokstaver, slik at det ble lettere for deg å forstå.

[CommanderKeen]

Jaha. Har de ikke kommet til bunns i saken da?

Eller er det bare å kreve gransking etter gransking helt til det endelig kommer en rapport som slår fast at det var et samarbeid?

 

De har ikke kommet til bunns i det. Rapporten anbefaler videre etterforskning og utspørring i kongressen. Dette fordi DOJ ikke tar ut tiltale mot sittende presidenter. Les; Mueller ønsker at det tas ut tiltale mot presidenten, og han ber kongressen gjøre det.