The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Zork]

"Jammen, jeg vil!!!!!!" fra Trump, der altså...

 

[ikek]

Det er bare å finne et sosialistisk land. Se Maduro i Venezuela fx.

 

Ikke mye i det sosialistiske prosjektet til Chavez, som i seg selv ikke var spesielt bærekraftig, igjen hos Maduro, men det å sammenligne USA med sine demokratiske tradisjoner, dog imperfekte, med et land som Venezuela er spesielt.

 

Finner du det ikke utrolig at man kan bruke samme ordlag om Maduro og Trump (j.f. forhold til sannhet/løgner). Og ikke minst sammenligne disse. Er ikke dette en utrolig at  "den frie verdens" leder er så uegnet og derfor så tragisk egnet til å sammenligne med en "leder" som Maduro. I grunn bare trist.

[robertaas]

Ikke mye i det sosialistiske prosjektet til Chavez, som i seg selv ikke var spesielt bærekraftig, igjen hos Maduro, men det å sammenligne USA med sine demokratiske tradisjoner, dog imperfekte, med et land som Venezuela er spesielt.

 

Finner du det ikke utrolig at man kan bruke samme ordlag om Maduro og Trump (j.f. forhold til sannhet/løgner). Og ikke minst sammenligne disse. Er ikke dette en utrolig at  "den frie verdens" leder er så uegnet og derfor så tragisk egnet til å sammenligne med en "leder" som Maduro. I grunn bare trist.

Det er faktisk folk på venstresiden som i andre tråder inbitt forsvarer Maduro og fremstiller Venezuela som et langt mere demokratisk og veldrevet land enn USA.

 

Fra min siste tur til Trumps own country: Noen hadde visst bare råd til tomt rett under innflygningstrasséen:

 

 

 

[jjkoggan]

Fra min siste tur til Trumps own country: Noen hadde visst bare råd til tomt rett under innflygningstrasséen:

 

 

trump.jpg

Helt klart- tenk på alle rapists and murderers som bygger og jobber på disse tomter og klipper gresset og rengjøre svømmebassengene og gjør tomteprisene lave. Kanskje de rapists and murderers(some are ok) som jobbet på mar a lago for Trump jobber på disse tomter nå

 

Jeg bor i «Trump Country» hele tiden. Det er rart å si «Trumps Own Country» på amerikansk hvis du ikke mener å implisere at han eier landet. Det er uklart hva du mente å si. Her i Trump Country bor mange fattige som ville dø av sult hvis de ikke fikk mat og penger fra det sosialistiske «welfare» lover. Disse samme Trump støttere som angriper «socialists» er helt avhengig av sosialistiske medicare,Medicaid, welfare og social security og tåler ingen politikere som prøver å eliminere disse sosial sikkerhetsnettene

 

Sannheten er at ingen amerikansk politikere tror på ren sosialisme slik som Marx tenkte på men heller en blandingsøkonomi med en større sikkerhetsnettet.

Endret 16. mars 2019 av jjkoggan

[Red Frostraven]

Det er faktisk folk på venstresiden som i andre tråder inbitt forsvarer Maduro og fremstiller Venezuela som et langt mere demokratisk og veldrevet land enn USA.

 

Fra min siste tur til Trumps own country: Noen hadde visst bare råd til tomt rett under innflygningstrasséen:

 

 

trump.jpg

Og så har du de på venstresiden som forstår at demokrati, pressefrihet, sosial frihet, og politisk likhet er grunnpillaren i venstresiden;

Det er det som har skapt det moderne samfunnet; Like rettigheter og muligheter for alle.

 

I USA har ikke arbeiderklassen fått reell lønnsøkning på 40 år -- og de har heller ikke fått reell lønnsøkning under Trump så langt.

Det økende overskuddet fra arbeidet til arbeiderklassen forsvinner ikke.

Det går til de rike og bedriftseiere, som blir rikere med mindre og mindre arbeid de siste 40 år.

 

Venezuela er ikke sosialistisk.

Det er ikke demokratisk, politi og forsvar brukes mot opposisjonen og folket som ikke har samme rettigheter som lederene, og det finnes rike mennesker der som eier store verdier og med høye inntekter.

 

Men igjen er vi off-Topic.

 

Trump har noe av fortjenesten for økte forskjeller -- det er helt klart.

Økte forskjeller som gjør at noen får muligheten til å bygge komplekser til milliarder av kroner mens de jobber 150% og ikke hardere enn en trebarnsmor som jobber 200%.

Endret 16. mars 2019 av Red Frostraven

[ikek]

Det er faktisk folk på venstresiden som i andre tråder inbitt forsvarer Maduro og fremstiller Venezuela som et langt mere demokratisk og veldrevet land enn USA.

 

Og en person på høyresiden gjennomførte en massakre på uskyldige mennesker her forleden: 49 personer, 11 kritisk skadd og en haug andre skadde er resultatet av høyresidens fremferd. Et ganske stygt retorisk grep fra din og min side. Du skjærer venstresiden over en kam på samme vis som jeg skjærer høyresiden over en terskel på New Zealand, ABB osv. For min del er det forferdelig mye enklere å angripe voldsbruken til høyresiden enn venstresiden. Ganske enkelt fordi omfanget er så mye større. Jeg kan ikke komme på noen eksempler hvor ytterste venstre benytter vold i det omfang som så enkelt kan hentes fram fra ytterste høyres forkammer i helvete.

 

I stedet for å skjære en hel del av et politisk spektrum over samme lest så kan du i det minste presisere hvilken del av spektrumet du forholder deg til. Når jeg nevner han voldelige høyreekstrimisten som gjennomførte religiøst motiverte drap så er det viktig å presisere at han representerer en marginal del av et ytterpunktet i den typiske politiske venstre-høyre aksen. Han er ikke representativ for Høyre, FRP, Sverigedemokraterna, Republikanere osv. og det legges ikke for disses føtter. Hva med å gi venstresiden samme standard. For all del fortsett og skyt mot venstresiden slik du gjør, men da får du eksplisitt erkjenne at ABB er "på lag" med Høyre og FRP. Eller at tilsvarende amerikanske høyreekstreme er på team Trump...

 

Jeg vil tippe du farer med en del hykleri i dine angrep på venstresiden.

 

Når det gjelder Venezuela så vil det ikke overraske meg, for mye, om de på et punkt før Maduro ble for ekstrem (tilsidesattet lovgivende forsamling, valgfusk, arbeid med høyesterett, nye kommisjonen som tok over for parliament i grunnlovsspørsmål osv.) så hadde Venezuela en demokratiscore som, basert på forskning, kunne på hele eller deler sammenlignes med USA. Det er ikke nødvendigvis fordi Venezuela hadde et så bra fungerende demokrati, men at USA har en del svakheter som gjør at de scorer lavere en tilsvarende land i f.eks Vest-Europa.

 

Sannheten er at ingen amerikansk politikere tror på ren sosialisme slik som Marx tenkte på men heller en blandingsøkonomi med en større sikkerhetsnettet.

 

Er det egentlig noen politikere i vesten, kanskje med unntak av kommunister, som tror på sosialisme? Jeg vil tro de aller fleste som faller inn i venstreaksen tror på en blanding av kapitalisme og sosialisme. Resultatet blir da en blandingsøkonomi som du nevner. Hvor markedet ta seg av det det er best på og omfordelingspolitikk/sosialisme i regi av folkevalgte tar seg av de ting markedet ikke er så fortreffelig til å løse. Brukes Marx som standarden tror jeg det er enda færre sosialister der ute.

 

USA har i grunn et passe absurd forhold til ordet sosialisme og omfordelingspolitikk generelt. Selv når det kan lede til robust økonomisk vekst på sikt.

[robertaas]

Jeg kan ikke komme på noen eksempler hvor ytterste venstre benytter vold i det omfang som så enkelt kan hentes fram fra ytterste høyres forkammer i helvete.

Med over 200 millioner mennesker drept av sosialistiske regimer så har du veldig selektiv hukommelse.

 

 

Tilbake til Trump: Mens enkelte sier det er å være furtekopp å stå opp for det som er rett så er det andre som har skjønt poenget.

 

Jeg kjenner ikke til at det er voldtekter rett på grensen, men det er ikke tvil om at dette er engasjerte fans. You go girl!

Endret 16. mars 2019 av robertaas

[Red Frostraven]

USA har totalt sett utvandring mot Mexico og Sør-Amerika, og de som kommer fra Mexico har i snitt bedre rulleblad enn amerikanerene selv.

Menneskesmuglere bruker båt og lastebil -- og eventuelt korrupte statsansatte; og gjett hvilken side de er mest tilbøyelige til å allerede være på.
Det finnes også tunneler under grensen.

---

Men ja, symbolpolitikk er viktigere enn fakta og fornuft for høyresiden i USA -- og for deler av den norske, tydeligvis.
 

Endret 16. mars 2019 av Red Frostraven

[ikek]

Med over 200 millioner mennesker drept av sosialistiske regimer så har du veldig selektiv hukommelse.

 

 

Tilbake til Trump: Mens enkelte sier det er å være furtekopp å stå opp for det som er rett så er det andre som har skjønt poenget.

 

200 millioner vil vel kreve noen kilder?

 

De største enkelthendelsene er vel i rekkefølge Stalins terrorvelde, gulag i USSR etter Stalin, Maos kulturrevolusjon (pluss litt annet) og Pots herjinger. Det er litt søkt å dra in f.eks borgerkriger, kriger etc. i et slikt "regnestykke" selv om en av partene er sosialistisk anlagt.

 

Det er også søkt å snakke generelt om venstresiden, mens man (du) assosierer med sovietveldet eller Maos kina. Det er ikke akkurat vanskelig å nevne herr Adolf eller Benito. Eventuelt noen herremenn fra solensrike. Slike regneskap har liten verdi og du falmer i blinde. Hva med å komme med noen tilfeller av venstrevridd vold la oss si siden Baader Meinhof, Rote Armee Fraktion og evt. ETA? Jeg kan i grunn ikke komme på noe og det er ikke uten grunn.Noe som har samme omfang som det høyreekstreme angrepet i New Zealand, ABB i Norge osv? Vennligst opplys oss om venstresidens vanvidd.

 

Du prøver deg på en variant av "one mans terrorist, another mans freedom fighter" argument. I grunn svakt. Trump er i en særklasse av hva gjelder adferd utenfor etablerte normer. Ikke blant verdensledere, presidenter og så videre, men blant voksne personer. Han skiller seg særskilt fra den gode gamle a4 boksen som definerer voksenlivet. Han er ikke normal, hans adferd besudler det embede han er valgt til å ta vare på. Han er i grunn ikke verdig, og viser dette gang på gang. Litt morsomt at den mannen skulle "drain the swamp"; i en by som Washington DC klarer han å fremstå som den værste blant likemenn.

[Skatteflyktning]

Litt morsomt at den mannen skulle "drain the swamp"; i en by som Washington DC klarer han å fremstå som den værste blant likemenn.

Hyggelig at du innser at han er blandt likemenn i DC.

[robertaas]

USA har totalt sett utvandring mot Mexico og Sør-Amerika, og de som kommer fra Mexico har i snitt bedre rulleblad enn amerikanerene selv.

Hvor mange som drar sørover gjennom lovlige grenseposter har null og niks å gjøre med om de som tar seg ulovelig over grensen mellom grensepostene er et problem.

 

Og de som har et rent rulleblad burde ikke ha noe problem med å passere grensen ved en normal grensepost.

 

Menneskesmuglere bruker båt og lastebil -- og eventuelt korrupte statsansatte; og gjett hvilken side de er mest tilbøyelige til å allerede være på.

Det finnes også tunneler under grensen.

De er i ferd med å stramme godt inn på grensestasjonene med nye scannere og slikt. Da blir det mere lukurativt å prøve seg på smugling utenom grensepostene.

 

Og selvsagt er det mulig å lage tuelller eller fly over en mur, men det er langt mere komplisert og kostbaret enn bare å ta seg over en helt ubeskyttet grensen. Du kan jo prøve å fortelle palestinerne at murene som Israel har satt opp ikke har noen praktisk betydning og at det er like lett å passere grensen etter at murene kom.

[Red Frostraven]

Lage..?

 

Det er allerede hundrevis av tunneler under eksisterende gjerder og grenseoverganger; 

https://www.duluthnewstribune.com/news/government-and-politics/4556704-trump-pushes-wall-authorities-find-drug-tunnels-under-us-mexico

 

Hvem søren går ut i ødemarken for å passere grensen?

De som ikke søker hjelp fra organiserte kriminelle.

Altså betaler muren seg for organiserte kriminelle, som får økte inntekter av muren, da mafiaen ikke bruker overganger i ødemarken i utgangspunktet.

 

ulovlig frakt ikke skjer i ørkenen, men via hovedveiene; bil båt fly.

https://www.haaretz.com/world-news/border-agent-explains-to-trump-why-a-wall-won-t-solve-the-problem-1.6831070

 

Scannere på grenser bekjemper ikke korrupsjon, som uunngåelig øker med Trump ved makten.

 

Og om scannere blir et problem, må bare de ta i bruk båt og tunneler i større grad.

 

---

 

In other news;

 

Trump-admistrasjonen tar baby-steg mot forbildet sitt, Russland:

 

Mike Pompeo ønsker å gjøre amerikanske soldater trygge på at de ikke kommer til å bli undersøkt av den internasjonale krigsforbrytelsesdomstolen i Haag uansett hva de foretar seg i fremtiden eller allerede har foretatt, ved å nekte mennesker tilknyttet krigsforbryterdomstolen visum til USA om de forsøker å undersøke hendelser der amerikanske statsborgere eller allierte av USA (les; Israel -- mulig Saudi-Arabia) har vært involvert.

 

Ikke overraskende, men det var litt raskt

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/war-crimes-investigators-international-criminal-court-barred-us-visas-mike-pompeo-secretary-of-state-a8825731.html

Endret 17. mars 2019 av Red Frostraven

[Vice]

Hyggelig at du innser at han er blandt likemenn i DC.

Korrupsjon i politikken har alltid vært et problem. Spesielt i USA. (Vi snakker kun vestlige verden her.. Russland er feks. ikke inkludert fordi de fortsatt omfavner korrupsjon )

[Red Frostraven]

Rettssystemet i USA slår til igjen:

 

I 2015 ble Russia Today gründeren som levde i asyl i USA etter å ha mistet rettighetene til nettverket funnet død på hotellrommet med brukket nakke og generelle tegn på å ha blitt hengt, kvelt og utsatt for vold over hele kroppen.

 

Rettsmedisinsk kom frem til at det var en ulykke forårsaket av gjentatte fall på hotellrommet akkurat i løpet av et par timer hvor sikkerhetskamera på hotellet ikke fungerte, og at dødsårsaken ikke lot seg bestemme helt konkret.

 

Case closed.

På tide med donuts.

 

https://apnews.com/93976b359dc24ea18561160d4618d137

 

...

 

Relevans til Trump..:

Han kommer ikke til å kritisere Russland.

Endret 17. mars 2019 av Red Frostraven

[ikek]

Hyggelig at du innser at han er blandt likemenn i DC.

 

Han er i grunn blant likemenn siden han er valgt, har sitt virke i byen og har blitt heltidspolitiker, hmm heltidspolitiker med mye executive time, og så videre. Hans tømmer også myra. Det er ikke akkuratt få som har måtte slutte, trekke seg, fått sparken i hans administrasjon basert på uregelmessige forhold. Dog er dette kanskje ikke den måten han tenkte på når han kom med utsagnet. Det kommer vel i grunn på hva man assosierer med "swampen". Jeg ser det i grunn fra et negativt perspektiv og da har selvsagt Trump og hans administrasjon fylt på i myra. Og så til de grader. Her burde jeg kanskje vært noe mer presis.

 

Jeg tror aldri jeg har forfektet at den amerikanske politiske elite og de tilstøtende elementer er bra, perfekte o.l. Jeg har, meg bekjent, forholdt meg til at USA har problemer, hvor Trump kanskje er det mest synlige, men ikke det mest faretruende. USA har i dag (store?) utfordringer fra et demokratisk perspektiv og dette er foruroligende. Spesielt på sikt. Og da handler det ikke om Trump, omtrent i det hele tatt. Han får gjort sitt med f.eks høyesterettsdommere som overhodet ikke speiler befolkningen, som igjen kan gjøre høyesterett i økende grad (irrelevant / klar for reform), og har annen politikk, men den skiller seg ikke nødvendigvis så mye fra "normalen" for en GOP president. Den er bare så mye dårligere pakket inn. I det store bildet er han en døgnflue (som alle presidenter).

 

Faren er at solide demokratiske institusjoner, regelverk og tradisjoner blir bygget ned og ignorert når de kommer i skvis i den partipolitiske kvernen. Gode demokratiske tradisjoner tar lang tid, og ofte litt fandenskap å få til, å skape og modne, men kan ta forholdsvis kort tid å rive ned. Er USA der? Nei, men de har noen mørke skyer på horisonten.

 

Trumps erklæring om krise på grensen er i grunn veldig dekkende for hvor svakt den lovgivende forsamling stiller seg til det som anses som klart misbruk av maktfordelingsprinsippet. I grunn mye swamp i GOP for tiden. Høyesterettsjustisiarius Roberts nye stemmemønster (mot liberal / sentrum i høyesteret) etter innlemmelsen av Gorsuch og Kavanaugh er et annen eksempel på hvor farene lurer.

 

I grunn er kanskje den "farligste" mannen i USA republikanernes leder i senatet Mitch McConnell om vi ser bort i fra at Trump kan starte og fullføre et atomholocaust akkurat når det måtte passe ham og det handler ikke om at Trump i all hovedsak er inkompetent. Ser vi på hvordan f.eks representantenes hus (under rep. kontroll) holdt på med f.eks Nunez sin Trump granskning både i form av samarbeid med det hvite hus og generelt kvaliteten på sitt virke så er det ikke akkurat hyggelig lesning om man ønsker en kompetent nasjonalforsamling.

[Uderzo]

Moderatormelding

1 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[frohmage]

Vedtar lov som kan stoppe Trump fra å stille til valg i delstaten Washington

 

Senatet i den amerikanske delstaten Washington har vedtatt en lov som nekter personer som ikke har offentliggjort selvangivelsene sine, å stille til valg som president.

[Gunfreak]

Finurlig, men tviler på den overlever div tester i rettssystemet.

[xRun]

Siste:
Etter en bølge med rundt 50 tweets gjennom helgen, kun avbrutt av en times tid i kirken i går, er Trumps fokus på alt som forarger ham blant temaene i amerikanske nyhetskanaler i dag. For de som følger dette tettere enn de fleste nordmenn, så er det tydeligvis en hel del å gripe fatt i.

In Sunday tweetstorm, Trump elevates a series of conspiracy theories — and theorists
https://www.washingtonpost.com/politics/2019/03/18/sunday-tweetstorm-trump-elevates-series-conspiracy-theories-theorists/?noredirect=on&utm_term=.ff7b441f5818
"In a lengthy string of tweets and retweets before and after a Sunday morning church visit, Trump promoted conspiracy theorists and theories while airing grievances about a Fox News host who was suspended for offering a conspiracy theory about Muslim Rep. Ilhan Omar (D-Minn.). He also elevated a series of sources with dubious and questionable track records
Let’s recap."
 

 
Trumps rådgiver Kellyanne Conways mann, George Conway, som etterhvert er kjent for sitt kritiske skråblikk på konas sjef, tweetet også denne fra DSM-5 som en beskrivelse han mener er treffende på Trump:

https://twitter.com/gtconway3d/status/1107598756378226688 

(klikk inn for hele tråden)

 

Dette kom etter denne i går da Trump var så snakkesalig på twitter:

 

Endret 18. mars 2019 av xRun

[robertaas]

Gir bort lønnen. Om man ikke klarer lage en negativ twist på det så vil de fleste medier ikke nevne dette.