The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[robertaas]

Du ble bedt om *positive* ting han har gjort. Du mener altså at alt Donald gjør pr def er positivt?

Igjen en stråmann som kommer til tross for at jeg har postet mye negativt om Trump og akkurat sagt at jeg har gjort det. Det er temmelig veldokumentert at det er mange faktaresistente her.

 

Jeg linket til flere hundre saker som var omtalt som positive. Selv om mange er kronisk negative til ting Trump gjør og finner på de merkeligste logisk krumspring for å kritisere ham så er det rett og slett ikke være mulig å si at alle de listede sakene er negative.

[Gunfreak]

Igjen en stråmann som kommer til tross for at jeg har postet mye negativt om Trump og akkurat sagt at jeg har gjort det. Det er temmelig veldokumentert at det er mange faktaresistente her.

 

Jeg linket til flere hundre saker som var omtalt som positive. Selv om mange er kronisk negative til ting Trump gjør og finner på de merkeligste logisk krumspring for å kritisere ham så er det rett og slett ikke være mulig å si at alle de listede sakene er negative.

Så nevn en eneste en da?

En ting normale ikke høyere ekstreme ville se på som positivt.

[robertaas]

En ting normale ikke høyere ekstreme ville se på som positivt.

Har du vurdert å ikke konsekvent omtale alle som du er uenig med som "ekstreme"? Er det ikke egnetlig ganske så ekstremt å gjøre det?

[Gunfreak]

Har du vurdert å ikke konsekvent omtale alle som du er uenig med som "ekstreme"? Er det ikke egnetlig ganske så ekstremt å gjøre det?

Så du har ikke noe svar?

Du greier altså ikke finne noe Trump har gjort som burde bli sett på som positivt av en normal gjennomsnittlig nordmann?

[robertaas]

Så du har ikke noe svar?

Du greier altså ikke finne noe Trump har gjort som burde bli sett på som positivt av en normal gjennomsnittlig nordmann?

Jeg har dokumentert mange i denne tråden, og også akkurat linket flere hundre, men for noen som er faktaresistente betyr dette likevel "ikke ene eneste en".

[Gunfreak]

Jeg har dokumentert mange i denne tråden, og også akkurat linket flere hundre, men for noen som er faktaresistente betyr dette likevel "ikke ene eneste en".

Gå til sidene du linker til og velg en du mener er et godt eksempel på en positiv ting Trump har gjort som normale ikke ekstreme nordmenn ville mene er positivt.

 

Her en en guide siden du ser ut til å ha problemer å skjønne hva en positiv ting er.

 

Gjøre livet lettere for fattige.

Redde en kattunge med fra et tre.

Ikke bryte grunnloven.

 

Ting som ikke er positivt.

Sette en beskylt voldtektsmann høyesterett.

Føre til masse drap blant sivile.

Bryte grunnloven og andre lover.

[robertaas]

Gå til sidene du linker til og velg en du mener er et godt eksempel på en positiv ting Trump har gjort som normale ikke ekstreme nordmenn ville mene er positivt.

 

Her en en guide siden du ser ut til å ha problemer å skjønne hva en positiv ting er.

 

Gjøre livet lettere for fattige.

Skal vi se:

4 million new jobs have been created since the election, and more than 3.5 million since Trump took office.

More Americans are employed now than ever before in our history.

Jobless claims at lowest level in nearly five decades.

The economy has achieved the longest positive job-growth streak on record.

Job openings are at an all-time high and outnumber job seekers for the first time on record.

Unemployment claims at 50 year low

African-American, Hispanic, and Asian-American unemployment rates have all recently reached record lows.

-African-American unemployment hit a record low of 5.9 percent in May 2018.

-Hispanic unemployment at 4.5 percent.

-Asian-American unemployment at record low of 2 percent.

Women’s unemployment recently at lowest rate in nearly 65 years.

-Female unemployment dropped to 3.6 percent in May 2018, the lowest since October 1953.

Youth unemployment recently reached its lowest level in more than 50 years.

-July 2018’s youth unemployment rate of 9.2 percent was the lowest since July 1966.

Veterans’ unemployment recently hit its lowest level in nearly two decades.

-July 2018’s veterans’ unemployment rate of 3.0 percent matched the lowest rate since May 2001.

Unemployment rate for Americans without a high school diploma recently reached a record low.

Rate for disabled Americans recently hit a record low.

Blue-collar jobs recently grew at the fastest rate in more than three decades.

Poll found that 85 percent of blue-collar workers believe their lives are headed “in the right direction.”

-68 percent reported receiving a pay increase in the past year.

Last year, job satisfaction among American workers hit its highest level since 2005.

Nearly two-thirds of Americans rate now as a good time to find a quality job.

-Optimism about the availability of good jobs has grown by 25 percent.

Added more than 400,000 manufacturing jobs since the election.

-Manufacturing employment is growing at its fastest pace in more than two decades.

Median household income rose to $61,372 in 2017, a post-recession high.

Wages up in August by their fastest rate since June 2009.

Paychecks rose by 3.3 percent between 2016 and 2017, the most in a decade.

Council of Economic Advisers found that real wage compensation has grown by 1.4 percent over the past year.

Some 3.9 million Americans off food stamps since the election.

Median income for Hispanic-Americans rose by 3.7 percent and surpassed $50,000 for the first time ever in history.

-Home-ownership among Hispanics is at the highest rate in nearly a decade.

Poverty rates for African-Americans and Hispanic-Americans have reached their lowest levels ever recorded.

Executive order expanding apprenticeship opportunities for students and workers.

Released a blueprint to drive down drug prices for American patients, leading multiple major drug companies to announce they will freeze or reverse price increases.

Signed the most comprehensive childhood cancer legislation ever into law, which will advance childhood cancer research and improve treatments.

Signed INTERDICT Act, strengthening efforts to detect and intercept synthetic opioids before they reach our communities.

Signed legislation making it easier to target websites that enable sex trafficking and strengthened penalties for people who promote or facilitate prostitution.

Signed the VeteranAffairs Accountability Act and expanded VA telehealth services, walk-in-clinics, and same-day urgent primary and mental health care.

Signed legislation that provided $86.5 billion in funding for the Department of Veterans Affairs (VA), the largest dollar amount in history for the VA.

 

Men alt dette vil upålitelige media summere til "gjort de rike rikere".

[nebrewfoz]

Ja, Obama fikk virkelig fart på økonomien etter å ha tatt over et konkursbo ....

[Vice]

Skal vi se:

4 million new jobs have been created since the election, and more than 3.5 million since Trump took office.

*snip*

Signed legislation that provided $86.5 billion in funding for the Department of Veterans Affairs (VA), the largest dollar amount in history for the VA.

 

Men alt dette vil upålitelige media summere til "gjort de rike rikere".

Så 90% av denne oppramsingen din ser faktisk ut til å være følger av at Donald overtok en ganske så solid økonomi fra Obama. (Hvor mye man faktisk kan stole på disse tallene er selvsagt en helt annen historie..)

Og hvordan kan man unngå å la seg unngå overbevise av helt fantastiske utsagn som "Poll found that 85 percent of blue-collar workers believe their lives are headed “in the right direction.”" 

 

Helt på slutten listes det riktignok nok opp noen få konkrete ting som  trolig kan spores til Donald, og som tilsynelatende er "positive" ting. Jeg kjenner ikke til bakgrunnen for disse, men la oss anta at det faktisk er bra ting.

Listen din teller ca. 50punkt, så 7 av 50 må vel sies å være bra til Donald å være? 7stk er forøvrig færre positive ting totalt, enn antall løgner Donald gjennomsnittlig kommer med pr. dag. 

[robertaas]

Helt på slutten listes det riktignok nok opp noen få konkrete ting som  trolig kan spores til Donald, og som tilsynelatende er "positive" ting. Jeg kjenner ikke til bakgrunnen for disse, men la oss anta at det faktisk er bra ting.

Fikk jeg deg til faktisk å innrømme at Trump hadde gjort noe bra? Da vil du nok møte atskilllig motstand fra andre i tråden som vil nekte for at noe slikt finnes.

[Red Frostraven]

Jeg faktasjekket en konkret påstand fra listen som faktisk ikke er kongressen som har lagt på bordet hans for underskriving;
Reallønnsvekst.

Nei.



...

Reallønn for 2018-2019 er først mulig å kalkulere til sommeren.

Men jeg husker godt hvorfor reallønnen gikk opp, selv om realtimelønn har gått ned:
Folk jobbet i snitt mer fordi flere har to jobber for å få økonomien til å gå rundt.

...

Så du var altså villig til å poste en løgn på vegne av Trump, og bruke en løgn til å fremstille Trump som bedre enn han er.

Det virker mot sin hensikt å bruke løgner til å stille mennesker i bedre lys, spesielt når sannheten er det motsatte av hva løgnen påstod.

Da graver du personen lavere ned.

...

Derfor spør vi igjen:

Kan du henvise til noe konkret positivt Trump har gjort som er nyhetsverdig, som mediene ikke har rapportert?

Endret 5. mars 2019 av Red Frostraven

[xRun]

The New Yorker har sett nærmere på hvordan Trump-Fox News ekkokammeret fungerer, Trumps ranking-system for reportere, og hvordan f.eks. Fox News hadde storyen om hysj-penger til Stormy Daniels i 2016 men journalisten ble beordret til å la det ligge fordi de ønsket at Trump skulle vinne. Dyktig journalist i nyhetsavdelingen, men ble kneblet fordi kanalen hadde bestemt seg for å være pro-Trump og derfor ukritisk. Kanalen får de fleste av Trumps interviewer, og han møter sjelden kritiske spørsmål.

 

Videre fremgår det at Trump fikk debattspørsmål fra Fox før minst en av debattene, og en interessant beskrivelse av hvordan Fox News har krympet nyhetsavdelingen sin, og utvidet prime time talkshow-bolken hvor man finner Hannity m.fl. Hannity scorer forøvrig max på Trumps rankingsystem, Fox News-pratmakeren som ikke er journalist gis spesialbehandling foran annen presse.

Penger er inn, og Fox News' gamle kjente slagord "Fair and balanced" er forlengst pensjonert. Det er ikke så nøye om ting stemmer, det viktigste for regjeringskanalen nå er å støtte Trump.

 

 

Utdrag:
The Making of the Fox News White House
https://www.newyorker.com/magazine/2019/03/11/the-making-of-the-fox-news-white-house
"The White House and Fox interact so seamlessly that it can be hard to determine, during a particular news cycle, which one is following the other’s lead. All day long, Trump retweets claims made on the network; his press secretary, Sarah Sanders, has largely stopped holding press conferences, but she has made some thirty appearances on such shows as “Fox & Friends” and “Hannity.” Trump, Hemmer says, has “almost become a programmer.”

"Diana Falzone, who often covered the entertainment industry, had obtained proof that Trump had engaged in a sexual relationship in 2006 with a pornographic film actress calling herself Stormy Daniels. Falzone had worked on the story since March, and by October she had confirmed it with Daniels through her manager at the time, Gina Rodriguez, and with Daniels’s former husband, Mike Moz, who described multiple calls from Trump. Falzone had also amassed e-mails between Daniels’s attorney and Trump’s lawyer Michael Cohen, detailing a proposed cash settlement, accompanied by a nondisclosure agreement. Falzone had even seen the contract."

"But Falzone’s story didn’t run—it kept being passed off from one editor to the next. After getting one noncommittal answer after another from her editors, Falzone at last heard from LaCorte, who was then the head of FoxNews.com. Falzone told colleagues that LaCorte said to her, “Good reporting, kiddo. But Rupert wants Donald Trump to win. So just let it go.”"

"Trump has made the debate a point of pride. He recently boasted to the Times that he’d won it despite being a novice, and despite the “crazy Megyn Kelly question.” Fox, however, may have given Trump a little help. A pair of Fox insiders and a source close to Trump believe that Ailes informed the Trump campaign about Kelly’s question. Two of those sources say that they know of the tipoff from a purported eyewitness. In addition, a former Trump campaign aide says that a Fox contact gave him advance notice of a different debate question, which asked the candidates whether they would support the Republican nominee, regardless of who won."

Endret 5. mars 2019 av xRun

[robertaas]

The New Yorker har sett nærmere på hvordan Trump-Fox News ekkokammeret fungerer,

Et ekkokammer identifiserer et annet ekkokammer?

 

Det er ikke så nøye om ting stemmer, det viktigste for regjeringskanalen nå er å støtte Trump.

Slik som det for andre ikke er så nøye med fakta bare de er imot Trump?

[xRun]

Et ekkokammer identifiserer et annet ekkokammer?

 

Slik som det for andre ikke er så nøye med fakta bare de er imot Trump?

Symbiose er gjerne et mer dekkende ord. Trump-Fox symbiosen er unik i amerikansk mediehistorie, om en bryr seg om å sette seg inn i det.

[robertaas]

Symbiose er gjerne et mer dekkende ord. Trump-Fox symbiosen er unik i amerikansk mediehistorie, om en bryr seg om å sette seg inn i det.

Egentlig er det ingen overraskelse. Hvor mange store mainstream mediehus er det egentlig på høyresiden i USA?

[frohmage]

Er egentlig ikke overrasket over at faktaresistente trenger se denne videoen én gang til:

 

Kan du ikke poste den videoen der Støre innrømmer å støtte terroristene i Hamas (men at det er hemmelig) også?

[Vice]

Analyse av hvordan Donald & Co sin fantastiske tollmur har påvirket USA. (Og nei, det er ikke positivt, så dette er nok bare 'kampanjejournalistikk' )

 

REPORT: Donald Trump’s Tariffs Cost $3 Billion a Month in Higher Taxes to American Taxpayers and Corporations

 

This is kind of the worst-case scenario in terms of consumers

The studies are the most authoritative yet to document the negative effect of Trump’s tariffs on the U.S. economy, though others have shown the negative consequences.

[jjkoggan]

Er egentlig ikke overrasket over at faktaresistente trenger se denne videoen én gang til:

Dette argumentet holder bare hvis du mener de fleste nordmenn ikke kan tenke selv og blir totalt avhengig av hva andre sier. Slik er det ikke med Trump og slik er det ikke med media.

[DrAlban3000]

Egentlig er det ingen overraskelse. Hvor mange store mainstream mediehus er det egentlig på høyresiden i USA?

Nå er jo jeg en faktaresistent sau, men du fikk med deg hva xRun skrev, evt leste artikkelen i The New Yorker?

 

Fox har ikke vært høyresidens talerør, det har jobbet for Trump. Trump, som er bevist å være en løgner av de sjeldne har fått drahjelp av et mediehus. Trump er ikke høyresiden, han er alt-right. Han er Alex Jones sitt førstevalg. Det finnes svært gode, dyktige og ærlige høyrepolitikere jeg er uenig med, men som fører en ryddig sak.

Endret 5. mars 2019 av DrAlban3000

[ikek]

Det er blitt for lett å kalle seg "ekspert", hahaha. Faktasjekkingen som skal til for å avsløe Trump er ekstremt grunn.

 

At det er enkelt og at mannen ofte lyver så åpenbart at selv donald duck lesende skolebarn vil heve øyebryn når de hører slikt betyr ikke at det ikke er en viktig jobb. Mannen har ikke vett nok til å "lyve" slik "skikkelige" politikere gjør fra tid til annen.

 

På spørsmålet "Do you approve or disapprove of the job performance  of the leadership of the United States?" lå andelen som som var fornøyd med jobben til Trump:

I Europa: fra 11% i Russland til 80% i Kossovo

I Amerika: fra 12% i Chile til 54% i den Dominikanske Republikken. (38% i Venezuela)

I Afrika: fra 16% i Tunisia til 72% i Togo

I resten: fra 7% i Palestina til 67% i Israel

 

Hvor Norge havnet? 12%

Her er et bare å gratulere NRK.

 

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/Mg4ROr/Folk-i-133-land-har-rangert-verdens-ledere-Slik-svarte-de

 

Siden du så konsekvent angriper integriteten til NRK, og NRKs Trump dekning spesielt, kan du ikke i det minste komme med en medie-. tekstanalyse o.l. som konstaterer at NRK har et integritetsproblem? Du kommer gang på gang med graverende anklager mot NRK uten å forelegge noen som helst form for, normalt, anerkjente metodikker. Du har ikke engang fornuftige resonnement og argument som skal støtte din ekstreme påstander. I mine øyne utviser dette manglende integritet.

 

Jeg er nesten villig til å satse en tier på at du kalte NRK for "ARK" når Carl I Hagen var i vinden og var forbanna på NRK. Som de fleste oppegående forstår så er det ikke ensbetydende (kausalitet) at andre partier enn AP er forfordelt når en stor andel av journalister/kommentatorer/redaktører i NRK stemmer på partier på venstresiden i norsk politikk og de samme personene dekker norsk politikk... Slikt er litt for gjennomsiktig...

 

NRKs dekning av USA generelt og amerikansk politikk (ink. Trump) er noe unyansert, tidvis, ofte veldig forenklet (gjelder alle norske medier) og generelt negativt ladd når det gjelder PResident Trump. Dette er da ikke nødvendigvis feil. Mannen, hans personlighet, hans virke og hans administrasjon har gjort og gjør mye rart som dekker mange spektrum av oppførsel. Noe kanskje kriminelt annet veldig politisk dårlig håndverk. Du liker å nevne at Trump har blitt sett i kortene i 2 år og noen måneder. Til dette har jeg to kommentarer: Mueller har ikke fullført og levert sin rapport til justisdepartementet; og to år med en GOP puddelkontrollert kongress var ikke akkurat en fare for Trump.

 

Jevnt over er dekningen av Trump og derfor USA negativt ladd. I mine øyne av åpenbare årsaker siden mye av det Trump gjør (internasjonalt) er oppførsel som, i varierende grad, truer en verdensorden en liten åpen økonomi som den norske nyter veldig godt av. Det er i vår interesse at den mannens utenrikspolitiske politikk feiler og at han ikke blir gjennvalgt. Om etterfølgeren er republikanerer eller demokrat er sånnsett ikke så viktig.

 

Når det gjelder utenrikspolitikken er det kun to ting Trump har gjort som kan nevnes i positive åndelag (som jeg kommer på i farten) fra et norsk perspektiv. Hans instendighet om at NATOmedlemmer skal bidra med 2% av BNP til sitt nasjonale forsvar. Dette er viktig og det er bra at USA legger press på f.eks Norge i den saken. Vårt forsvar har blitt underprioritert alt for lenge. Den andre saken er at han valgte å treffe Kim (første gang) som et forsøk, urealistisk i grunn, men det er verdt å prøve for å oppnå en løsning på den gordiskeknuten. Samtidig er det negativt at møtet skjedde siden "alle" andre ville forstått, gjennom lavnivå møter, at det ikke er realistisk at noe skulle komme ut av det.

 

"Moving the goalposts" kalles dette. Når jeg så viser til hundrevis av positive saker, i tillegg til alle de jeg har postet i denne tråden, så er du altså "uenig" i noen av disse. Ja, jeg regner ikke med at selv du kan omtale alle disse som negative. At en valgt president gjennomfører det han har lovet er i seg selv positivt selv om du er uenig i politikken.

 

Det dette egentlig handlet er at noen som er utelukkende negative eller positive ikke er troverdige. Det er ikke noen problemer med å finne poster hvor jeg er negativ til Trump eller noe han har gjort. Kan du vise til en eneste post hvor du er positiv til Trump eller noe han har gjort?

 

 

Det er lov å bruke hodet. Hvem i Norge har drevet en mer systematisk kampamje mot Trump enn NRK og hvem har brukt mere ressurser på dette enn NRK? Og NRK har også innrømmet at dette var deres mål.

 

 

 

Absolutt. Positive og lett verifiserbare saker om Trump. Burde ikke dette bli slått opp i flere medier .... om mediene da ikke bare drev kampanjejournalistikk mot Trump?

 

Positivt avhenger vel på hvem som er tilhører. For nordmenn er det ikke spesielt mye å hoppe i taket for så det er ikke realistisk med hundrevis av positive saker. Er det virkelig så mange gladnyheter for nordmenn? For amerikanere av typene kristenkonservative, konservative og rikfolk har Trump fått til noe, men hvor mange prosent av befolkningen er dette?

 

Skattereformen til Trump og republikanerne er så bra og populær at de ikke gikk til valg på den i midterms og den er et politisk ikke tema for republikanerne nå frem mot presidentvalget: "So tired of all the winning"? Ta et kjapt søk om saker som omhandler tax returns så ser man at mange ikke er spesielt fornøyde nå som skattereformen har rundet året gammel.

 

Denne systematiske kampanjen til NRK har den et navn og uansett hvor og når innrømmet NRK dette? En kilde hadde vært fint. Eller er dette også noe som kun finnes i rommet mellom ørene dine? Kom med noen kilder, analyser og slikt normale oppegående personer kommer med når de inntar sterke obskure påstander/meninger som de ønsker å få andre deltakere i diskursen til å ta opp. Ellers blir det for dumt. Å gjennta sin påstand N ganger er ikke et argument, det er en gjentakelse i N+1 tilfeller.