The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Vaniman]

USA burde hatt et bedre demokratisk system slik vi har i Norge, der regjeringen må ha støtte i Stortinget. Direkte valg av president ser ut til å være en stor svakhet.

USA gjør det bedre enn på lenge. God økonomisk vekst og lav arbeidsledighet. Og i motsetning til våre politikere i Norge, så holder Trump sine valgløfter. I Norge er det vanskelig å se sammenheng mellom gitte valgløfter, og den politikken som faktisk føres.

[ikek]

USA gjør det bedre enn på lenge. God økonomisk vekst og lav arbeidsledighet. Og i motsetning til våre politikere i Norge, så holder Trump sine valgløfter. I Norge er det vanskelig å se sammenheng mellom gitte valgløfter, og den politikken som faktisk føres.

 

Det er like vanskelig å se gjennomføringen av valgkampsaker i USA som i Norge. Forskjellen er at det i USA er 100 senatorer som kjiver for sin stat, et representantenes hus som gjør sitt og en president som vil ha sin agenda gjennom nåløyet. Har et parti kontroll på to eller tre av disse institusjonene så kan de få gjort mye. Trump fikk til veldig lite i løpet av de to første årene når hans parti hadde kontroll på alle tre ledd. Uhorvelig dårlig håndverk for å si det enkelt.

 

Når det gjelder Norge så er linjene fra partiprogram til vedtak i Storting avhengig av mange flere aktører som må samordnes. Det betyr fort at kameler må svelges, kompromiss må inngås etc. for å få i gjennom en sak eller to. Tenk om Trump skulle stablet på beina en koalisjon med fire partier som skal støtte hans embet i kongressen! Det ville vært en skue av dimensjoner.

 

Så kan vi alltids snakke om hvorvidt Trump har fått i gjennom så mye av sine valgkampløfter. Med unntak av utnevning av føderale dommere og høyesterettsdommere er det ikke så veldig mye han har fått gjort. Det har fått igjennom en dårlig skattelov/reform og feilet fantastisk på å erstatte/fjerne Affordable Care Act.

 

Siden du tilsynelatende er så opptatt av valgkampløfter. Har de begynnt å bygge muren enda? Og betaler Mexico gildet som Trump har lovet? Han fikk ikke muren i gjennom når Republikanerne hadde kontroll på begge kammer i kongressen. De vil ikke... de ønsker ikke muren... det er bortkastede penger... Han startet også shut downen og var den som satt med de dårlige kortene og han var også den som kastet inn håndkledet... Jeg tror vist det er vanskelig å se sammenheng mellom valgkampløfter og faktisk politikk i USA også.

[Skatteflyktning]

Det er like vanskelig å se gjennomføringen av valgkampsaker i USA som i Norge.

Det er faktisk endel vanskeligere i USA enn i Norge ... by design.

[Snikpellik]

USA gjør det bedre enn på lenge. God økonomisk vekst og lav arbeidsledighet. Og i motsetning til våre politikere i Norge, så holder Trump sine valgløfter. I Norge er det vanskelig å se sammenheng mellom gitte valgløfter, og den politikken som faktisk føres.

 

Du kommer innom i tråden sånn annenhver uke, hevder at Trump holder sine valgløfter, blir utargumentert og blir borte igjen. Repeat. Skjønner ikke at du gidder når du selv vet at du tar feil.

[Gunfreak]

Du kommer innom i tråden sånn annenhver uke, hevder at Trump holder sine valgløfter, blir utargumentert og blir borte igjen. Repeat. Skjønner ikke at du gidder når du selv vet at du tar feil.

Han vil vise at han kan ta over jobben til Sarah Huckabee Sanders om hun noen gang slutter.

[ikek]

Det er faktisk endel vanskeligere i USA enn i Norge ... by design.

 

Både og. Et nyansert bilde vil nok konkludere med at det er store likheter i praksis, men at det vil være forskjellige mekansimer, taktikk og strategier som må benyttes i de forskjellige måtene å organisere seg på. Samtidig er det vanskelig å direkte sammenligne iom at Norge og USA er så forskjellige på andre fronter. Bare det at USA er blitt en politisk hanekamp hvor det er primært de mest ekstreme (i begge partier) som får oppmerksomhet og ikke majoriteten som holder seg rundt det politiske sentrum gjør det spesielt vanskelig i USA.

 

Det er ett unntak og det er endringer i den amerikanske grunnlov, enten endring i grunloven eller nye grunnlovstilegg, som krever noe mer prosessmessig enn i Norge. Samtidig har man i USA to muligheter for å gjennomføre endringer. I Norge er det kun en mekanisme. Fordeler og ulemper med alt i grunn.

 

Så må vi også huske hvor viktig penger er blitt i Amerikansk politikk. Det er vel få som går til valg på å være "big moneys" lakei og gjennomfører dette når de kommer i kongressen. Deter litt mer i det skjulte.. Amerika er i trøbbel, i mine øyne, på akkurat dette punkt.

[Svein M]

Trump laget shut-down for å få muren. Det kostet det dobbelte av muren og uten at han fikk penger til muren. Noe å tenke på.

[Vice]

Her er det bare å gratulere med at det endelig kommer litt selvinnsikt.

Oh, the sweet irony

[jjkoggan]

Der hvor man tentativt kan peke en finger gjelder deler av bruken av executive orders, men dette er ikke noe som er spesielt for Trump. Hans forgjengere på denne siden av årtusenskiftet har alle brukt slike dekrê for å, tidvis, omgå kongressen. Dette er vel i grunn et virkemiddel som blir aktuelt når sittende president ikke får gjort det han vil gjennom kongressen. Med noen unntak vil jeg nok påstå at slikt dekrêstyre kan bli særskilt problematisk når det blir et visst omfang av det.

 

Deler av avreguleringen som er gjort hos f.eks EPA kan også være noe som burde gått gjennom en prosess i kongressen og blitt lov. I all hovedsak har Trump holdt seg innenfor de rammer presidenter har å forholde seg til. Problemet er nok heller at det er så mye støy rundt ting han kanskje/kanskje ikke kan gjøre at dette setter et negativt lys på nåværende president.

 

Et eksempel som kan være av interesse er Trumps trussel om å trekke seg fra / trakk seg fra NAFTA. Det er bare et problem; NAFTA er ratifisert av kongressen og det trengs et kongressvedtak, i begge kammer, for å trekke USA ut av NAFTA. Presidenten prøvde/gjorde noe annet ved å kalle avtalen "død" og inngikk en nye avtale med Canada og Mexico. Denne avtalen ble ikke ratifisert av en Republikansk kongress og hva som skjer nå med delt kongress får tiden vise. Ikke nødvendigvis ulovlig fra Trump, men det er noe rart ved slike parallelle spor i politikken.

 

En del sliter nok med å skille mellom det som er dårlig, men legitime, avgjørelser kontra det som kan være / er dårlige ulovlige avgjørelser. Trump har fått noen slag på lanken fra domstolene, så alt er nok ikke helt på stell med en del av det de ønsket å gjøre. Innreiseforbudet er nok et godt eksempel på dette.

 

Så får vi se hva som skjer med muren og "emergency powers" skulle Trump velge den veien. Fra hva jeg har lest har jeg en forsåtelse av at han vil slite juridisk med høyesterett som joker. Her er nok kanskje problemet at man har dårlig lovverk når man har en president som, om nødvendig, vil erklære unntakstilstand under falskt flagg. Det er kanskje det underliggende fenomen. Trump driter i sedvane, normer og vanlig adferd så lenge det fremmer hans agenda. Det i seg selv er skremmende, men ikke nødvendigvis ulovlig.

Alt du peker på kan utfordres av enten kongressen eller høyesteretten og derfor ikke ligner en diktatur.

[ikek]

Alt du peker på kan utfordres av enten kongressen eller høyesteretten og derfor ikke ligner en diktatur.

 

Selvsagt, og det var ikke uten grunn at det var en rekke forbehold som enten var tatt for gitt og/eller nevnt i innlegget. Det fordrer også at statsmaktene gjør jobben sin. Noe jeg dessverre tviler litt på i dagens polariserte tilstand i, spesielt, kongressen og det politiske USA som en helhet. Trump er heller ikke ukjent med å utfordre grenser. Gjør ikke institusjonene jobben sin får man fort en farlig situasjon. Spesielt hvis det skulle komme eksterne sjokk som f.eks en krise av sikkerhetspolitisk eller økonomisk art. Dog er det lite trolig at noe slikt vil skje i løpet av siste to år av Trumps presidentperiode.

 

Du tar for gitt at checks and balances gjør jobben sin. Det er to greie moderne eksempler som viser sånne svakheter. Polens omorganisering av høyesterett har fått mye oppmerksomhet fra EU siden det utfordrer uavhengigheten til den dømmende makt. Det kan legge grunnlag for diktatoriske muligheter på et senere tidspunkt. Det andre eksempelet er Venezuela hvor Maduro (president) sammen med høyesterett ignorerer/setter til side parlamentet når dette fant ut at det skulle opponere mot presidenten.

 

I sum vil jeg nok påstå at det er ikke kvaliteten på checks og balances som betyr noe, spesielt under unormale forhold, men hvorvidt makmonopolet (militær- og politimakten) er lojal mot grunnlov allment lovverk eller om de er villige til å ta "en spansk en". Her tror jeg de fleste vil si at det amerikanske forsvar ikke ville gått på tvers av sin ed.

 

Så Trump er nok ikke diktatorisk; han har et større problem. Han ønsker å bli elsket og det kan aldri bli nok.

[robertaas]

Nå også i lueform.

 

Selges 30 meter unna loungen hvor jeg sitter og venter på fly. Hvem vil ha?

 

[Vice]

Etter 4 år med Donald ved makten så kommer jo 'Make America Great Again' til å bli det viktigste slagordet nærmest noensinne, så kanskje man burde skaffe seg en slik lue? Eller er det mer realistisk å ta det i stadier slik at 'Just Unfuck America' blir mer aktuelt?

[robertaas]

Eller noe slikt?

 

[Vice]

Mulig det kan være lurt å ta det trinnvis der også så 'Unfuck America' er nok mest dekkende så langt, ihvertfall etter 2 år med Donald

[Uderzo]

Moderatormelding

33 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[jjkoggan]

 Fordi dere ikke har stort mer enn Ad Hominem å komme med.

Løsningen blir da å bidra med saklige innlegg uten å legge til hvor ond staten er og hvordan politiet begår vold.

 

En bidrar lite til saklig kritikk om vin når du hater vin og mener det skader mange folk.

[xRun]

Siste:
Noen i WH med tilgang til Trumps kalender/timeplan har lekket nesten hver dag av dette de siste tre månedene til Axios. Fra timeplanen fremgår det at presidenten tilbringer ca. 60% av tiden sin i ustrukturerte aktiviteter kalt "executive time", typisk morgenen/formiddagen hvor han tilbringer mye av tiden foran TV-skjermen hvor han følger med på omtalen sin hos nyhetskanaler som Fox, NBC, CNN etc, og tweeter responser til hva han ser eller ringer bekjente, som i sin tur iblant har lekket innholdet i slike samtaler.
  
Scoop: Insider leaks Trump's "Executive Time"-filled private schedules
https://www.axios.com/donald-trump-private-schedules-leak-executive-time-34e67fbb-3af6-48df-aefb-52e02c334255.html
"A White House source has leaked nearly every day of President Trump's private schedule for the past three months.

Why it matters: This unusually voluminous leak gives us unprecedented visibility into how this president spends his days. The schedules, which cover nearly every working day since the midterms, show that Trump has spent around 60% of his scheduled time over the past 3 months in unstructured "Executive Time."

"What the schedules show: Trump, an early riser, usually spends the first 5 hours of the day in Executive Time. Each day's schedule places Trump in "Location: Oval Office" from 8 to 11 a.m.
But Trump, who often wakes before 6 a.m., is never in the Oval during those hours, according to six sources with direct knowledge.
Instead, he spends his mornings in the residence, watching TV, reading the papers, and responding to what he sees and reads by phoning aides, members of Congress, friends, administration officials and informal advisers."

"The most important asset in any presidency is the president's time," Whipple said. "And Trump is a guy who gives new meaning to the notion of an unstructured presidency."

[Vice]

Kommer vel neppe som noe sjokk på de fleste at i tillegg til å være komplett udugelig i selve presidentrollen, så er han også en unnasluntrer. Hans mange ferier og golfturer har også vært med på indikere dette tidligere, sammen med tidligere informasjon om hvordan dagene hans foregår.

[robertaas]

En bidrar lite til saklig kritikk om vin når du hater vin og mener det skader mange folk.

Burde ikke det samme også gjelde for de som skal delta i en diskusjon om Donald Trump?

[Skatteflyktning]

Burde ikke det samme også gjelde for de som skal delta i en diskusjon om Donald Trump?

Dette er en tråd for folk som hater Donald Trump og mener han skader mange folk.