The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

Firstly, your analogies in the past few days have been uncharacteristically bad which is why I'm ignoring them. Your 'Europe vs US

is like US vs GB' ignores some pretty significant differences and the Kardashians are never a good analogy, except for pointlessness which is where I used them.

they were not meant to be direct analogies

 

Secondly - I haven't made the claim you make here. I don't know where you got the idea that US politics only impacts us because we pay attention to it, but it's clearly not true. Yes, we pay more attention to US politics than what is strictly necessary - I've already said this. This does not mean that all our attention is invalid because clearly the world, and obviously Norway, is impacted significantly by what the biggest nations in the world do.

We agree, some attention is warranted, some is not. The part that is not is what I am talking about

Point is: much of the attention is warranted. And the part that isn't, is no bigger for US politics or your presidents than it is for any other unimportant issue that receives a lot of attention.

Perhaps, but that was not my point. It’s about complaining incessantly about internal American politics when much of it wouldn’t affect you if you just ignored it

 

Many Americans I know express this same sentiment. My boss doesn’t need to go through my closet at home and complain about if it doesn’t affect my work performance.

 

What you appear to be saying is that because so many Norwegians are looking in our personal closet ( internal political affairs) and thereby affected by it, it is important you keep looking in what would normally a private space elsewhere.

 

Put yourself in our shoes, you not only look in our closets, you are very critical and complain about it. It would annoy anybody, especially when you criticize it and then copy it.

[Zork]

they were not meant to be direct analogies

 

We agree, some attention is warranted, some is not. The part that is not is what I am talking about

Perhaps, but that was not my point. It’s about complaining incessantly about internal American politics when much of it wouldn’t affect you if you just ignored it

 

Many Americans I know express this same sentiment. My boss doesn’t need to go through my closet at home and complain about if it doesn’t affect my work performance.

 

What you appear to be saying is that because so many Norwegians are looking in our personal closet ( internal political affairs) and thereby affected by it, it is important you keep looking in what would normally a private space elsewhere.

 

Put yourself in our shoes, you not only look in our closets, you are very critical and complain about it. It would annoy anybody, especially when you criticize it and then copy it.

 

Seriously - your president is, as horrible as it may be given the current one, the most powerful and influential person in the world. He is not hidden in your closet, nor your private space or personal business.

 

I really don't get your current line of posts. You've typically made reasonable and logical arguments in this thread (though I may not have agreed on all of them). But claiming the POTUS is a private US affair and everyone outside of the US should just not bother and stop "looking in your closet" makes no sense. 

 

Who are you, and what have you done with jjkoggan?

[Vice]

Hva Alt-right måtte tro om saken har jeg ingen anelse om da jeg ikke kjenner noen fra alt-right, men fakta ser ut til å ha tungt for å nå frem til enkelte.

 

Jeg ser at du stadig skal fortelle meg om linken som jeg først postet til denne tråden. Og den viser jo andre med lavere score, om det har noen interesse. Som sagt ser enkelte i alt-left ut til virkelig å ha vondt for det.

Kan du da fortelle oss hvilke andre presidenter som har hatt en så konsekvent og gjennomgående elendig approvalrate som Donald har ? (Og hvorfor blander du inn dine egne oppkonstruerte tulleuttrykk som 'alt-left' inn i tråden?)

[jjkoggan]

Seriously - your president is, as horrible as it may be given the current one, the most powerful and influential person in the world. He is not hidden in your closet, nor your private space or personal business.

 

I really don't get your current line of posts. You've typically made reasonable and logical arguments in this thread (though I may not have agreed on all of them). But claiming the POTUS is a private US affair and everyone outside of the US should just not bother and stop "looking in your closet" makes no sense.

 

Who are you, and what have you done with jjkoggan?

When did I refer to Trump?

[Zork]

When did I refer to Trump?

 

... really?

 

Maybe you're lost. You happen to be in "The Tremendous Trump Thread"...

 

If you meant to discuss something else, then you probably should do so in a different thread..?

[jjkoggan]

... really?

 

Maybe you're lost. You happen to be in "The Tremendous Trump Thread"...

 

If you meant to discuss something else, then you probably should do so in a different thread..?

I referred to the unusual interest in the vagaries of Trump supporters, not Trump or his actions. This is on topic.

 

Of what vital interest is it for Europeans to get to know the farmer in Iowa who is a Trump supporter?

Endret 20. januar 2019 av jjkoggan

[xRun]

Siste:
Trumps forslag til løsning under den direktesendte talen fra WH i går ble ikke helt godt mottatt.
Hverken av Ann Coulter som har fungert som en slags rådgiver til Trump, og sammen med Hannity m.fl. bidro til at Trump nektet å akseptere sitt eget første budsjettforslag etter at det var akseptert i kongressen, før shutdown.
Amnesty er et absolutt fy-ord på den kanten:

Pelosi var også skeptisk til forslaget, som hun mente var en blanding av tidligere forslag (noen av dem bra, andre avvist før), og nye dårlige forslag. Samlet sett; En non-starter ved avstemming i kongressen.

https://twitter.com/SpeakerPelosi/status/1086756248119316482 

Forslag til bevilgninger til grensestasjoner etc. kom før Trumps tale, og gjentas i tweeten hennes her.
Lang story kort: Reaksjonene fra begge sider tyder på at Trumps tale fra WH ikke flyttet ballen frem.
 
- - -
I dag, 20. januar, markerer Trump 2 år som president. Ifølge redaktøren hos The Atlantic under et direktesendt interview i dag kunne de lagd en liste over flere hundre hendelser som definerer et usannsynlig, nesten utenkelig presidentskap, sammenlignet med Trumps forgjengere i WH de siste ti-årene. Det gjelder både republikanere og demokrater. The Atlantic nøyde seg med å publisere en artikkel med 50 punkter. De er listet på en ryddig måte i artikkelen under.

50 Moments That Define an Improbable Presidency
https://www.theatlantic.com/unthinkable/
"This week marks the midway point of Trump’s term. Like many Americans, we sometimes find the velocity of chaos unmanageable. We find it hard to believe, for example, that we are engaged in a serious debate about whether the president of the United States is a Russian-intelligence asset. So we decided to pause for a moment and analyze 50 of the most improbable, norm-bending, and destructive incidents of this presidency to date."

Endret 20. januar 2019 av xRun

[jjkoggan]

... really?

 

Maybe you're lost. You happen to be in "The Tremendous Trump Thread"...

 

If you meant to discuss something else, then you probably should do so in a different thread..?

Er godt eksempel-

 

 

Viktig at nordmenn vet om dette som skjedde i Washington med noe Trump støttere? Disse tenåringer har jeg truffet en gang.

 

 

 

I videoen står en skolegutt med «Make America Great Again»-caps, tett opp i ansiktet til en eldre mann som slår på tromme og synger. Gutten stirrer intenst på mannen mens hans skolekamerater står rundt og håner demonstrantene ved at de etteraper den rituelle sangen og dansingen.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VRn26V/viral-video-usa-ungdom-i-trump-caps-haanet-urfolk

Endret 20. januar 2019 av jjkoggan

[robertaas]

I videoen står en skolegutt med «Make America Great Again»-caps, tett opp i ansiktet til en eldre mann som slår på tromme og synger. Gutten stirrer intenst på mannen mens hans skolekamerater står rundt og håner demonstrantene ved at de etteraper den rituelle sangen og dansingen.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VRn26V/viral-video-usa-ungdom-i-trump-caps-haanet-urfolk

Hva var det faktisk som skjedde her? Gikk guttene bort og provoserte mannen slik løgnmedia påstår eller skjedde faktisk det motsatte? Personen med tromme som trakkaserte guttene har fått mange intervjuer og blir også gjengitt i Norske medier. Man som man kan se er det han som går bort til dem og trakasserer dem. Han som "kommer opp i ansiktet" på ham står bare i ro. Men slik er det tydeligvis for enkelte som rått sluker det løgnmedia serverer.

 

Og, hvor mange intervjuet disse personene eller gjenga for eksempel disse hendelsene i norske medier? Det kan ikke være noen tvil om at det hersker doble standarder her.

https://www.youtube.com/watch?v=sq-dcJrnGTM

Endret 21. januar 2019 av robertaas

[jjkoggan]

Hva var det faktisk som skjedde her? Gikk guttene bort og provoserte mannen slik løgnmedia påstår eller skjedde faktisk det motsatte? Personen med tromme som trakkaserte guttene har fått mange intervjuer og blir også gjengitt i Norske medier. Man som man kan se er det han som går bort til dem og trakasserer dem. Han som "kommer opp i ansiktet" på ham står bare i ro. Men slik er det tydeligvis for enkelte som rått sluker det løgnmedia serverer.

htt

Mannen med tromme trakasserte guttene? Kilde?

 

Og, hvor mange intervjuet disse personene eller gjenga for eksempel disse hendelsene i norske medier? Det kan ikke være noen tvil om at det hersker doble standarder her.

https://www.youtube.com/watch?v=sq-dcJrnGTM

Guttene ville vise at de støttet Trump. Hvilke mektige politikere ville Antifa vise at de støttet og la seg inspirerer? Trump ville kanskje si de var «good people», selv om de fleste var KKK medlemmer?

 

 

Endret 25. januar 2019 av Omnia vincit amor

[Red Frostraven]

New York Times -- blant annet -- har tatt seg bryet med å kommentere den fulle videoen.

https://www.nytimes.com/2019/01/20/us/nathan-phillips-covington.html

Den fulle videoen kan dere finne her:
 

De som filmer (og roper) regner seg som jøder av en annen stamme enn den judaiske, og roper som religiøse tullinger med store skilt og meninger pleier å gjøre.

Phillips, amerikansk urfolk, som var der for å markere et årlig arrangement for urbefolkningen, beveget seg på et tidspunkt (du bør virkelig se hele videoen selv for å faktisk gjøre opp din egne mening) mellom de jødene og ungdommene mens han spilte på tromme og sang, og ble omringet av skoleungdommen -- som ikke oppførte seg spesielt modent.

Skoleungdommen hengte rundt i området i omtrent en time, og de var der faktisk for å protestere mot abort, fordi de går på en religiøs kristen skole.

Det er ikke greit å omringe noen og hindre dem i å bevege seg fritt, selv om de spiller på en tromme.

VG sin gjengivelse og beskrivelse av klippet var faktisk helt grei. Endret 21. januar 2019 av Red Frostraven

[robertaas]

Mannen med tromme trakasserte guttene? Kilde?

Når man selv går rett inn i en folkemengde og står og trommer og skriker rett opp i ansiktet nå noen som bare står helt i ro, hva vil du da kalle det?

 

Det er ikke greit å omringe noen og hindre dem i å bevege seg fritt, selv om de spiller på en tromme.

Så du vil kalle det å bli omringet når man går selv går inn i en folkemasse for å trakassere dem? Videoen du linker viser jo klart hvem det er som beveger seg mot hvem.

 

Dere som tydeligvis har en alternativ virkelighetsoppfatning: Er det at når man selv går inn i en folkemasse og står og roper folk opp i ansiktet ensbetydende med at man blir "omringet" og "trakassert" om folk som man går mot ikke flytter seg noe som alltid gjelder eller gjelder det kun om flere i folkemassen har MAGA-caps?

Endret 22. januar 2019 av robertaas

[xRun]

Washington Posts sjefskorrespondent Dan Balz fikk en telefon i hånden i Paris forrige uke, og i andre enden var Trump. Det var visst en overraskelse for dem begge. Balz har skrevet om hendelsen, som ifølge nyhetskanaler i dag skal være en "fun read".
 
‘Would you like to speak to the president?’
https://www.washingtonpost.com/politics/would-you-like-to-speak-to-the-president/2019/01/19/bcde9398-1bd7-11e9-8813-cb9dec761e73_story.html?noredirect=on&utm_term=.e0a13b347e72
"A man at an adjacent table, whose back was to us, turned around, cellphone in hand, and asked me, “Would you like to speak to the president?”
I was more than surprised by his words and at first wondered which president he was talking about. Because we were in Paris and had also been talking about Europe and related issues, I thought he might be talking about embattled French President Emmanuel Macron."
-
"He asked me another question: “Are you Hillary or are you Trump?”
At that point, I realized that confusion was rampant on both ends of this telephone call.
“I’m a reporter,” I replied.
That stopped him short, and I could almost hear the wheels spinning at the other end of the line as he tried to figure out what was going on here."

[xRun]

Siste:
Washington Post skriver om tidligere medarbeider i Trumps Hvite Hus Cliff Sims' bok som kommer ut neste uke.

‘Absolutely out of control’: Cliff Sims’s book depicts life in Trump’s White House
https://www.washingtonpost.com/politics/absolutely-out-of-control-cliff-simss-book-depicts-life-in-trumps-white-house/2019/01/21/883d2412-1d92-11e9-9145-3f74070bbdb9_story.html?noredirect=on&utm_term=.b0a8fd0ec653
"Sims, who enjoyed uncommon personal access to Trump, recounts expletive-filled scenes of chaos, dysfunction and duplicity among the president, his family members and administration officials.
Unlike memoirs of other Trump officials, Sims’s book is neither a sycophantic portrayal of the president nor a blistering account written to settle scores. The author presents himself as a true believer in Trump and his agenda, and even writes whimsically of the president, but still is critical of him, especially his morality."

"Sims depicts Trump as deeply suspicious of his own staff."
"Sims recounts that Kelly once confided to him in a moment of exasperation: “This is the worst [expletive] job I’ve ever had."
"As White House director of message strategy, Sims regularly met Trump at the private elevator of the residence and accompanied him to video tapings — carrying a can of Tresemmé Tres Two hair spray, extra hold, for the boss."
“It’s impossible to deny how absolutely out of control the White House staff — again, myself included — was at times,” Sims writes. The book’s scenes are consistent with news reporting at the time from inside the White House."
 
Sims skriver også om Scaramucci, Omarosa, Priebus, Kellyanne Conways overlevelsesinstinkt, Paul Ryans forsøk på å fortelle Trump om den republikanske helseagendaen, og mye annet fra sin tid i WH.

 
- - -
De siste par dagene har Rudy Giuliani prøvd å rydde opp etter noen av sine uttalelser i interviewer ila. helgen. Han har bla. sitert Trump på at han var involvert i Trump Tower Moscow fra dagen han startet kampanjen til dagen han vant, for deretter å hevde at sitatet var hypotetisk. Så har han hevdet at han har gått igjennom alle opptakene, for deretter å si at det ikke var noen opptak, og deretter at det var opptak men ingen relevante.
 
Lang story kort, Giuliani er seg selv lik, men ikke som han var for 18 år siden. Samtidig har han skapt åpninger for Mueller til å be om et avhør av Trump, ansikt til ansikt, fordi opplysninger som har kommet frem under Giulianis uttalelser, som det har vært mange av, skaper tvil om tidligere utsagn, og kort sagt innrømmer flere falske påstander fra Trump enn Trump selv har gjort.

Giuliani Says His Moscow Trump Tower Comments Were ‘Hypothetical’
https://www.nytimes.com/2019/01/21/us/politics/giuliani-trump-tower-russia.html
"Mr. Giuliani originally quoted Mr. Trump as telling him the negotiations over a Moscow skyscraper continued through “the day I won.” He also said that the president recalled “fleeting conversations” about the deal after the Trump Organization signed a letter of intent to pursue it.
The confusion centers on how long Mr. Trump may have known of — or was apprised of — discussions about the Moscow tower proposal, which were led by his former personal lawyer and fixer, Michael D. Cohen."

Rudy Giuliani Is Possibly a Legal Genius, But Probably Just an Idiot
http://nymag.com/intelligencer/2019/01/rudy-giuliani-genius-or-idiot.html
"In his latest startling comments, Giuliani confessed, and then frantically unconfessed, to an extremely damning set of facts for the president. In two interviews, Giuliani admitted Trump had been negotiating to build an apartment tower in Moscow during the presidential campaign. This would mean Russia was dangling a huge payout before Trump while he was running for president (and denying any financial ties to Russia), and that Russia knew his denials were false and could potentially blackmail him."

Endret 22. januar 2019 av xRun

[robertaas]

Washington Post legger til liten fotnote om at Nathan Phillips som trakasserte noen ungdommer i Washington ikke var krigsveteran fra Vietnam likevel. Resten av lygepressen synes det var helt greit å spre løgner om at:

-ungdommene trakasserte noen hørkhudede når alle videoer lett viser at det var det stikk motsatte som skjedde.

-Natham Philips og noen andre ble omringet og trakassert når alt annet enn korte og editerte videoer viser at det var de som gikk rett inn i gruppen og stod og skrek opp i ansiktene deres.

-og at Nathan Phillip ikke var veteran fra Vietnam likevel har selvsagt ikke nyhetens interesse.

Men slike løgner er visst for mange helt greit og bra siden flere i gruppen hadde MAGA-caps

 

https://www.washingtonpost.com/nation/2019/01/20/it-was-getting-ugly-native-american-drummer-speaks-maga-hat-wearing-teens-who-surrounded-him/

 

Heldigvis er det fortsatt noen i media som man kan ha tillit til:

 

Er det virkelig noen som fortsatt kan påstå at påstander om "fake news" for det meste av gamlemediene de bruker ikke stemmer?

Endret 22. januar 2019 av robertaas

[jjkoggan]

Washington Post legger til liten fotnote om at Nathan Phillips som trakasserte noen ungdommer i Washington ikke var krigsveteran fra Vietnam likevel. Resten av lygepressen synes det var helt greit å spre løgner om at:

-ungdommene trakasserte noen hørkhudede når alle videoer lett viser at det var det stikk motsatte som skjedde.

-Natham Philips og noen andre ble omringet og trakassert når alt annet enn korte og editerte videoer viser at det var de som gikk rett inn i gruppen og stod og skrek opp i ansiktene deres.

-og at Nathan Phillip ikke var veteran fra Vietnam likevel har selvsagt ikke nyhetens interesse.

Men slike løgner er visst for mange helt greit og bra siden flere i gruppen hadde MAGA-caps

 

https://www.washingtonpost.com/nation/2019/01/20/it-was-getting-ugly-native-american-drummer-speaks-maga-hat-wearing-teens-who-surrounded-him/

 

Heldigvis er det fortsatt noen i media som man kan ha tillit til:

https://www.youtube.com/watch?v=l3Zp4ldFC4w

 

Er det virkelig noen som fortsatt kan påstå at påstander om "fake news" for det meste av gamlemediene de bruker ikke stemmer?

Kan du inkludere Fox News også?

 

I saw the story unfold, and trusting my own eyes – I saw obnoxious teens. My chaperone instinct kicked in: meaning, if I'm critiquing libs all day, I should police my own side too.

 

By the way: isn't that the big question here? Where were the chaperones? That seems weird.

 

Anyway, I said the kids should apologize. But maybe it should be me, for jumping the gun.

 

Greg Gutfeld - Fox News

 

https://www.google.com/amp/s/www.foxnews.com/opinion/gutfeld-on-the-maga-teen-video.amp

[Vice]

Er det virkelig noen som fortsatt kan påstå at påstander om "fake news" for det meste av gamlemediene de bruker ikke stemmer?

Apropos unøyaktigheter og feil som oppstår i media, som du er veldig opptatt av tydeligvis så lenge det skulle tale alt-right sin sak: Hva synes du om den største løgneren av dem alle i dagens USA: Herr "Fake President" Donald Trump?

[robertaas]

Apropos unøyaktigheter og feil som oppstår i media, som du er veldig opptatt av tydeligvis så lenge det skulle tale alt-right sin sak: Hva synes du om den største løgneren av dem alle i dagens USA: Herr "Fake President" Donald Trump?

Jeg skjønner at enkelte her har veldig tungt for det, men jeg kjenner som sagt ingen fra "alt-right" og har heller ingen anelse av hva det er de bryr seg om.

 

Jeg har også gjentatte ganger sagt at ingen samfunn burde hatt en president som Trump, men at han var bedre enn de aktuelle alternativene og at han har kommet som en motreaksjon til blant annet den beviste desinformasjonen og manipuleringen som mye av pressen lenge har drevet på med. I motsetning til andre politikere er løgnene til Trump lette å avslære, og det kan faktisk være med overlegg. Når folk ser dette tenker de "Hah, der fikk de igjen med samme medisin" og populariteten til Trump øker.  Tidligere måtte man ha kunnskap om det pressen skrev om eller gjøre endel research for å avsløre dem, men slik som i denne saken var det helt fra starten lett å avsløre for de fleste at mye av pressen med overlegg desinformerte her.

 

Lygepressen bryr seg altså ikke lengere om at folk lett kan se at de lyger. Dette ikke bare sikrer gjenvalg for Trump, men det baner også vei for langt mer ekstreme of farlige politikere i andre land hvor lygepressen holder på på samme måte.

 

Ellers er det ikke her snakk om "unøyaktigheter" fra pressen sin side, men direkte og overlagte løgner.

[Vice]

Jeg skjønner at enkelte her har veldig tungt for det, men jeg kjenner som sagt ingen fra "alt-right" og har heller ingen anelse av hva det er de bryr seg om.

 

Jeg har også gjentatte ganger sagt at ingen samfunn burde hatt en president som Trump, men at han var bedre enn de aktuelle alternativene og at han har kommet som en motreaksjon til blant annet den beviste desinformasjonen og manipuleringen som mye av pressen lenge har drevet på med. I motsetning til andre politikere er løgnene til Trump lette å avslære, og det kan faktisk være med overlegg. Når folk ser dette tenker de "Hah, der fikk de igjen med samme medisin" og populariteten til Trump øker.  Tidligere måtte man ha kunnskap om det pressen skrev om eller gjøre endel research for å avsløre dem, men slik som i denne saken var det helt fra starten lett å avsløre for de fleste at mye av pressen med overlegg desinformerte her.

 

Lygepressen bryr seg altså ikke lengere om at folk lett kan se at de lyger. Dette ikke bare sikrer gjenvalg for Trump, men det baner også vei for langt mer ekstreme of farlige politikere i andre land hvor lygepressen holder på på samme måte.

 

Ellers er det ikke her snakk om "unøyaktigheter" fra pressen sin side, men direkte og overlagte løgner.

Dette er definitivt unøyaktigheter og dem er det selvsagt mange av. Det er uvanlig å dobbeltsjekke og trippelsjekke nyhetshistorier, og det gjelder i alle retninger, ikke bare når det går utover alt-right og deres medsammensvorne, slik alt-right selv liker å tro.

Du kan si at løgnene til Donald er lette å avsløre, men du mener altså at en motreaksjon mot feil og unøyaktigheter i media er å pøse på med så mye løgner man bare evner?

Folk flest liker ikke denslags. Det er med god grunn at flertallet av velgerne ville ha Clinton som president under valget og at Donald er USAs konsekvent minst populære president noensinne. Folket ville ikke ha ham som president under valget, og de vil fortsatt ikke ha ham som president. Hadde han ikke kommet med tusenvis av løgner og oppført seg som en komplett idiot, hadde han trolig klart å få folket med seg. Men om man er en idiot er det vanskelig å lure folk til å tro at man er smart. Hvertfall hos andre enn kjernevelgerne hans som fortsatt støtter ham. Men det sier igrunn mer om dem enn om Donald.

[jjkoggan]

Jeg skjønner at enkelte her har veldig tungt for det, men jeg kjenner som sagt ingen fra "alt-right" og har heller ingen anelse av hva det er de bryr seg om.

 

Jeg har også gjentatte ganger sagt at ingen samfunn burde hatt en president som Trump, men at han var bedre enn de aktuelle alternativene og at han har kommet som en motreaksjon til blant annet den beviste desinformasjonen og manipuleringen som mye av pressen lenge har drevet på med. I motsetning til andre politikere er løgnene til Trump lette å avslære, og det kan faktisk være med overlegg. Når folk ser dette tenker de "Hah, der fikk de igjen med samme medisin" og populariteten til Trump øker. Tidligere måtte man ha kunnskap om det pressen skrev om eller gjøre endel research for å avsløre dem, men slik som i denne saken var det helt fra starten lett å avsløre for de fleste at mye av pressen med overlegg desinformerte her.

 

Lygepressen bryr seg altså ikke lengere om at folk lett kan se at de lyger. Dette ikke bare sikrer gjenvalg for Trump, men det baner også vei for langt mer ekstreme of farlige politikere i andre land hvor lygepressen holder på på samme måte.

 

Ellers er det ikke her snakk om "unøyaktigheter" fra pressen sin side, men direkte og overlagte løgner.

Fox News , Washington Examiner og andre konservative media som jeg har vist deg bommet også på denne saken. Direkte løgner fra konservative media også om denne saken?

 

Deltar de i konspirasjonen mot Trump?

 

Trumps gjenvalg blir en mye større utfordring enn det siste valget fordi uavhengige stemmere støtter ham til mye mindre grad enn i 2016, noe som mellomvalget viste.

Endret 23. januar 2019 av jjkoggan