The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Gunfreak]

Bumpstock saken er også bare en liten fille ting.

1. Bortsett fra Las Vegas har nesten alle masseskytinger med rifler hvert med semi automatiske våpen.

2. Det finnes mange andre måter å gjøre våpene full automatiske.

3. Bumpstocks er ikke en stor greie, det er få som har de sammenlignet med alle ekte automatvåpen(i de starter det er lov)  samt semiautomat versjonene vil dette har ekstemt liten påvirkng. 

[robertaas]

Hadde Trump funnet en kur til kreft så ville mange likevel funnet grunner til å klage på ham... samt si at kreft ikke var så viktig.

[jjkoggan]

Hadde Trump funnet en kur til kreft så ville mange likevel funnet grunner til å klage på ham... samt si at kreft ikke var så viktig.

Når du latterligjøre meningsmotstandere er de mindre villige til å innrømme at andre siden gjør noe bra.

 

Det skader samfunnet og sivilisert debatt. At noen andre gjør det er en dårlig unnskyldning

Endret 20. desember 2018 av jjkoggan

[Red Frostraven]

Nå må du gi deg litt. Det er ingen stor seier men positivt likevel.

Jeg må ta Tor ikke du helt forstår hva Trump har gjort:

De har tolket en lov motsatt av hva samme regjeringsorgan tolket loven som i både 2010 og 2012.

 

Det er bare to muligheter:

Enten er tilknyttet ngen fra både 2010 og 2012 feil, eller så er tolkningen fra 2018 feil.

 

Lovtolkningen kan ikke brukes før den har blitt prøvd av minst én dommer, og så må gjerne høyesterett ta stilling til saken.

 

Men det det er altså bare kongressen som kan lage lover - ikke regjeringen eller regjeringsorganer.

 

 

Nå tror jeg ikke Trump har hørt om maktfordelingsprinsippet - noe som taler i Trump sin favør, gjennom at han i god tro og mangel på kunnskap forsøker å oppnå noe godt gjennom å tolke lover annerledes enn de åpenbart lyder...

 

Jeg er glad for at maktfordelingsprinsippet hindrer Trump i å lage lover, eller forandre lover, eller tolke lover og tvinge domstolene til å følge dem...

 

Men i dette tilfellet ville dette vært et godt tiltak om Trump var i Kongressen og gikk igjennom en ny lov, og ikke var president - eller om han som president klarte å overtale kongressen til å forandre loven.

 

Joda.

 

Seriøst.

A+ for effort, men med mindre dommere faktisk godtar lovtolkningen endrer det ingenting - og hvordan domstolene tolker loven har ikke Trump noen makt over:

Domstolenes ansvar er at lover følges slik som de er skrevet av kongressen,og kongressen har ikke skrevet noen ny lov.

 

...

 

Men hva håper dere at han faktisk skal oppnå med dette..?

 

Å få dommere til å bevisst feiltolke lover fordi presidenten ønsker det?

Ser dere ikke hvordan det kan bli litt problematisk, om dommere tillater det?

 

Dommere kan moralsk sett ikke følge den nye tolkningen, selv om intensjonen til Trump skulle være god.

Det setter presendens for at presidenter kan omskrive lover gjennom alternative tolkninger -- Trump-regjeringen sine alternative virkeligheter, bare overført til loven.

 

...

 

Ja -- det hadde vært flott om Trump fikk til en lovendring -- men den må til syvende og sist komme gjennom kongressen.

Når kongressen har blitt overtalt, så kan vi feire -- og da har Trump fått til noe positivt i denne saken.

 

Alternativt kan man forkaste maktfordelingsprinsippet, og la Trump stå fri til å tolke lover som han selv og hans ansette ønsker.

Er det virkelig noe noen andre en trumpettene i tråden ønsker?

Endret 20. desember 2018 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:
Etter å ha sett Trump erklære seier over ISIS og rask uttrekking fra Syria, tross massiv respons om det motsatte fra allierte og de fleste i DC, kommer i dag KJU med at Nord-Korea ikke vil kvitte seg med sine atomvåpen før USA eliminerer sin atomtrussel.

North Korea rejects denuclearization unless U.S. ‘nuclear threat’ is eliminated
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/north-korea-rejects-denuclearization-unless-us-nuclear-threat-is-eliminated/2018/12/20/fcf642a2-0438-11e9-b5df-5d3874f1ac36_story.html?noredirect=on&utm_term=.fba7063046ea
"SEOUL — North Korea will not give up its nuclear arms unless the “U.S. nuclear threat to Korea” is eliminated, North Korean state media said Thursday.
The statement carried by North Korea’s official Korean Central News Agency was a particularly stark indication that the two countries are still far apart on what “denuclearization” means on the Korean Peninsula."
 
 
Reaksjonen i USA er variert, men går for en stor del på at Trump er blitt "played" ifbm. Nord-Korea, og ikke av KJU, men av sitt eget behov for å erklære suksess i en situasjon hvor både KJU og det meste av verden ser at virkeligheten ikke matcher Trumps påstand da han på flyet hjem fra Singapore erklærte problemet for løst.
 
Når KJU nyter godt av legitimiteten et møte med den amerikanske presidenten ga ham, og både Russland, Kina og flere andre nasjoner har øket sin handel med NK, samtidig som Pyongyang ikke har deklarert sitt arsenal, ikke utarbeidet detaljer for inspeksjoner, og nå forlanger at USA skal eliminere sin atomtrussel mot landet, så fremstår Trump mer som et fjols, om enn utilsiktet, snarere enn som en genial "deal maker". At han ikke visste bedre er knapt engang en mager trøst, spesielt mtp. at han ikke hører på sine egne rådgivere.
 
 
- - -
Siste:
Forsvarsminister James "Mad Dog" Mattis presses ut av administrasjonen.
Mattis er ifølge kolleger i Pentagon ikke en "quitter" og ville fortsatt, men blir nå presset ut og forlater sin stilling i februar.
Dette kommer kun et døgn etter at det ble klart at Trump ikke lenger hører på Mattis...

 

... og kun få timer etter at Trump erklærte "seier" og varslet rask uttrekking fra Syria, uten engang å ha rådført seg med Pentagon, noe som har skapt seriøse reaksjoner både blant allierte og i DC.

 

Bare for å være klar: Mattis pensjonerer seg ikke slik Trump påstår. Han er blitt presset ut som resultat av at Trump ignorerer hans råd og tar svært utilrådelige militære beslutninger. Dette fremgår også av Mattis' avskjedsbrev som leses opp i amerikanske nyhetskanaler nå mens jeg skriver dette. Mattis slutter i protest, og han takker ikke for seg. Avskjedsbrevet med kritiske toner mot Trump ble ikke publisert av WH, men av Pentagon. 

 

Det fremgår også av nyhetsdekningen i kveld at deler av staben i WH forbereder seg på en storm av kritikk ifbm. en ventet snarlig uttrekking fra Afghanistan. Mattis skal ha hatt planer om å besøke amerikanske styrker i midtøsten i julen, men turen ble avlyst tidligere uten forklaring.

Endret 21. desember 2018 av xRun

[robertaas]

Når du latterligjøre meningsmotstandere er de mindre villige til å innrømme at andre siden gjør noe bra.

 

Det skader samfunnet og sivilisert debatt. At noen andre gjør det er en dårlig unnskyldning

Det var bare en konstatering av fakta og ikke ment som latterliggjøring.

 

Og der ble visst også bøndene fornøyd...

[jjkoggan]

Det var bare en konstatering av fakta og ikke ment som latterliggjøring.

 

 

Folk husker tidligere latterligjøringer. Ønsker du å si at en som har mobbet deg tidligere har rett, selv når de oppfører seg pent?

 

Nei, en del forskning viser at folk er villige til å gjøre mye rart, til og med ignore fakta og tro på fantasier når de erfarer personangrep.

[Red Frostraven]

Jeg kan bare svare for meg selv -- og jeg bryr meg bare om rett og galt, ikke hvem det er som har fremmer argumentene.

Faktabaserte medier rapporterer 90% negativt om Trump fordi det er 90% negativt Trump gjør.

I dette tilfellet, lekmannstolkning av lover, som dommere må vurdere om er en korrekt tolkning for at den skal ha verdi, så faller det i kategorien nøytralt.
Positivt tiltak, ja, men det skal litt til for at det skal føre til noenting, og resultatet kan totalt sett bli negativt.

En skole har et forbud mot sjokoladepålegg.
Lederen for elevrådet ønsker å ta med seg nugatti på skolen, og påstår at nugatti ikke er et sjokoladepålegg -- og sier at alle kan ta med seg skiver med nugatti, fordi det ikke er sjokoladepålegg.
Kanskje skolen ikke burde ha et forbud mot sjokoladepålegg.
Men det er det de voksne som skal avgjøre, og barnet er ikke med på å vurdere reglene -- selv om barnets meninger selvsagt blir tatt hensyn til med hele barnets faglige tyngde i saken.
Det er lite trolig at foreldrerådet går med på at nugatti ikke er sjololadepålegg -- og sannsynlig at barna ikke får ta med skiver av nugatti.
Foreldrerådet KAN komme til å lage nye regler som tillater sjokoladepålegg, eller kan lage en ny regel som ekskluderer nugatti fra forbudet, men de har ingen planer å diskutere det, på dette tidspunktet.
Selv om lederen for elevrådet har tolket reglene på en ny måte, så har barnet ingen makt, og det er farlig å gi barna muligheten til å tolke skolens regler som de vil, og la dem følge deres egne tolkning av reglene.

Endret 21. desember 2018 av Red Frostraven

[frohmage]

Nå tror jeg ikke Trump har hørt om maktfordelingsprinsippet

 

For meg virker det som en del av hans tilhengere skulle ønske at han hadde all makt selv, og slapp å få noe godkjent av andre folkevalgte. Skremmende.

[robertaas]

For meg virker det som en del av hans tilhengere skulle ønske at han hadde all makt selv, og slapp å få noe godkjent av andre folkevalgte. Skremmende.

De som har litt hukommelse husker at Obama stadig ble motarbeidet av kongressen og fikk ikke gjennom så mye av det han hadde planlagt. Tror du virkelig at det ikke var noen som hadde ønsket at Obama hadde hatt mere makt?

[Red Frostraven]

Skulle ønske at kongressen hadde demokratisk flertall under Obama, og at USA hadde forbud mot korrupsjon for kongressmedlemmer?
Absolutt.

Men nå har vitterlig Trump hatt republikansk flertall i kongressen fra dagen han begynte i jobben.

[frohmage]

Tror du virkelig at det ikke var noen som hadde ønsket at Obama hadde hatt mere makt?

 

Joda, men jeg tror det er enda flere nå som ønsker at Trump faktisk var enerådende. Dette er bare spekulasjoner fra min side, selvfølgelig.

[xRun]

Siste:
Tidligere torsdag fortalte nyhetskanaler om at stab i WH forberedte seg på massiv kritikk over at Trump snart ville beordre en hastig tilbaketrekking fra Afghanistan.
Nå kommer det fra Wall St. Journal at Trump skal ha beordret styrkereduksjon i Afghanistan, halvparten av styrkene skal hjem innen noen uker. Dette skal ha vært en del av årsaken til at Mattis ikke lenger så noen mulighet til å fortsette å jobbe for Trump.

About half of U.S. troops in Afghanistan to be withdrawn within weeks
https://www.marketwatch.com/story/trump-administration-may-soon-reduce-troop-levels-in-afghanistan-2018-12-20
"WASHINGTON — A day after a contested decision to pull American military forces from Syria, officials said Thursday that President Donald Trump has ordered the start of a reduction of American forces in Afghanistan.
More than 7,000 American troops will begin to return home from Afghanistan in the coming weeks, a U.S. official said."
 

 

Flere i DC, og blant militære ledere som var i tjeneste de siste ti årene, har i kveld snakket om hvordan Trump nå gjør feilen han så ofte kritiserte Obama for å ha gjort, og risikerer å skape et maktvakuum i ustabile regioner hvor nye ekstreme grupper kan vokse og skape nye utfordringer for nasjonal sikkerhet i vesten.

Endret 21. desember 2018 av xRun

[jjkoggan]

Skulle ønske at kongressen hadde demokratisk flertall under Obama, og at USA hadde forbud mot korrupsjon for kongressmedlemmer?

Absolutt.

 

Men nå har vitterlig Trump hatt republikansk flertall i kongressen fra dagen han begynte i jobben.

Obama hadde demokratisk flertall. Obamacare var resultatet. Republikansk flertallet etterpå i kongressen var også resultatet

 

Lover som varer lenge er de som støttes til noen grad av begge partiene.

[DrAlban3000]

Flere YouTubere som for det meste ser ut til å sende fra gutterommet er nå veldig sinte på Trump og sier de skal gå til sak mot ham.

Shit, også sinte youtubere som har vært din nyhetskilde nr 1. Dette er ikke bra, sjekker Breitbart for å se hva jeg synes om det.

[jjkoggan]

De som har litt hukommelse husker at Obama stadig ble motarbeidet av kongressen og fikk ikke gjennom så mye av det han hadde planlagt. Tror du virkelig at det ikke var noen som hadde ønsket at Obama hadde hatt mere makt?

Du har rett, forskjellen er at Obama forsto grunnloven, respekterte medias rollen (selv Fox News) og prøvde å bli en godrollemodell

[tom waits for alice]

Her er Mattis oppsigelsesbrev.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Syns å huske Mattis fra noen kortspill i mine yngre dager

[Vice]

Shit, også sinte youtubere som har vært din nyhetskilde nr 1. Dette er ikke bra, sjekker Breitbart for å se hva jeg synes om det.

Og ikke minst, den illsinte og røde Twittermannen. En særdeles troverdig kilde.

[Vice]

Her er Mattis oppsigelsesbrev.

 

Geir

Wow, ganske grei beskjed til Donald der over hvor ute å kjøre politikken hans er. Men bra for Mattis selv at han kommer seg ut av rottereiret til Donald, om ikke annet.. Endret 21. desember 2018 av Vice