The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[tom waits for alice]

Hos NRK holder det å like en post av sosialisten Kjetil Rollnes på facebook til å bli frosset ut. Har også dokumentert i denn tråden hvordan en en professor i USA som var til venstre for demokratene mistet jobben da han ikke ville være med på de mest ekstreme aksjonene på universitetet.

 

Så ikke de fleste miljøer...

 

Mange prøver å fjerne alle spor etter kristen kultur. For eksempel skoler i USA som har omdømt "christmass tree" til 'holiday tree'. At man har endret navnet på tidsregning "before christ" og "anno domini" til "before common era" og "common era" eller at julemarkeder skal kalles "winter market".

 

Joda, kjøper de eksemplene. Men det skal mer til enn misforstått velmenende - og ja, politisk korrekte - lærere på enkeltskoler etc. til for fjerne alle spor etter kristen kultur. Tvert om er vel USA blitt mer polarisert i religionsspørsmål, både de kulturrelative og de konservative kristne ideer står sterkere enn før.

 

Det er på ingen måte et ikke-problem for kvinner som i kvinnefengsel blir voldtatt av en voldtekstsmann som sier at han føler seg som en kvinne og derfor skal sone i kvinnefengsel... eller for jenter som må dusje sammen med en voksen mann fordi han sier at han føler seg som en kvinne.

 

Jo, fordi det ikke skjer. Den ene aktuelle historien jeg har hørt om handlet om en faktisk voldtektsmann, han/hun var tidligere dømt for voldtekter mot kvinner når han/hun ba om overføring og skulle fått nei. I andre tilsvarende saker (det er visstnok noen flere som har prøvet seg) har vedkommende fått nei. Dette er en systemsvikt, ikke et generelt problem med folk som ønsker å skifte kjønn. 

 

Edit: Det motsatte er jo et problem også: Hvor trygg er en som regner seg som dame i et mannsfengsel?

 

Nå mener jo jeg at folk kan regne seg som det kjønn de vil, det betyr ikke at de skal ha krav på å dusje i jentegarderoben eller delta i kvinnehåndball. Det får være opp til de som eier dusjen og til idretten å bestemme, respektive. Og sunn fornuft.

 

Ikke det samme. Det er folk viser til statistikk eller at noen argumenterer for noe man ikke er enig i er ikke nødvendigvis sammenfallende tilfeller.

 

 

Tja. Jeg vet ikke. Om man "bytter ut argumenter" eller om man mangler argumenter fullstendig kan gå ut på ett, mener jeg.

 

Geir

Endret 26. november 2018 av tom waits for alice

[jjkoggan]

Trump er ikke en motreaksjon not PC.

Trump er det naturlige endepunktet av det Nixon startet, Reagan tok videre. Som deretter ble satt i høygir av republikanere på 90 tallet ved hjelp av Fox News. Og tilslutt satt til kok med tea party.

 

Republikanske partiet har hvert et fascist parti in the making nesten 50 år.

Hele tiden gått mer og mer mot autoritære ledere, mer og mer mot kristen fundamentalisme.

 

Alt dette kunne så klart hvert stoppet om bare demokratene hadde stått for det de burde stått for i stede for å være litt mindre korrupte enn republikanerne.

Det var flere årsaker til at Trump ble valgt, en av dem var en motreaksjon til PC. Meningsmålinger viser et overveldende flertall amerikanere mener Politisk korrekthet er et problem, selv blant minoriteter.

 

Heldigvis så er mer amerikanere misfornøyde med Trumps nivået PC enn fornøyde.

 

Jeg mener at fordi Trump så ut til å være autentisk, det var en stor fordel, selv idag

Endret 26. november 2018 av jjkoggan

[xRun]

Siste:
Etter hendelsene med russiske og ukrainske fartøy i farvannet ved Krim i helgen, bemerkes det at Trump-administrasjonen ikke har kommet med noen uttalelse eller respons, slik deres allierte i Europa har.

Ingen offisiell respons, uansett retning, er en mangel som legges merke til, og åpner ifølge flere kommentatorer for spørsmål om Trump-administrasjonen er så handlingslammet som de ser ut.

 

Samme dag spenningene mellom Russland og Europa tilspisser seg over Ukraina, som Trump hevder å støtte, tweetet Trump isteden om NATO-penger. Dette er musikk for Putins ører, som Trump hevder ingen har vært hardere mot enn han.
 
The same day tensions with Russia mount, Trump lashes out at Putin’s rivals over money
https://www.washingtonpost.com/world/2018/11/26/same-day-tensions-with-russia-mount-trump-lashes-out-putins-rivals-over-money/?noredirect=on&utm_term=.bd6fe6535e2e
"This weekend marked a new escalation in the lingering conflict between Ukraine and Russia, as Moscow closed the Kerch Straight, a vital water route used both by Ukraine and Russia. Ukraine accused Russia of stopping three of its ships and seizing two. Six Ukrainian sailors were reported to be injured. Kiev subsequently pondered implementing martial law, a proposal Ukrainian lawmakers may pass on Monday."
"But amid one of the most tense situations since 2014, the strongest condemnations came from somewhere else. In Brussels, the European Union urged Russia to “restore freedom of passage,” and NATO said it “fully supports Ukraine’s sovereignty and its territorial integrity."
Meanwhile, President Trump had a different message to the world Sunday: “Europe has to pay their fair share for Military Protection,” he wrote. “The European Union, for many years, has taken advantage of us on Trade, and then they don’t live up to their Military commitment through NATO. Things must change fast!”
 

Endret 26. november 2018 av xRun

[jjkoggan]

Trump taper 2020 med bare kjernegruppen sin , iflg statistikkere baserte på mellomvalgets resultater, selv om han får dem til å stemme og ikke sitte hjemme.

 

. Det er fordi.

• Trump har mistet mye av sin støtte blant Independents
• Det finnes mer demokrater enn republikanere

His base alone will not be enough to win a second term. Throughout the stretch run of the 2018 midterm campaign, Trump and Republicans highlighted highly charged partisan issues, from the Central American migrant caravan to Brett Kavanaugh’s confirmation to the Supreme Court. And Republican voters did indeed turn out in very high numbers: GOP candidates for the House received more than 50 million votes, more than the roughly 45 million they got in 2010.

But it wasn’t enough, or even close to enough. Problem No. 1 is that Republicans lost among swing voters: Independent voters went for Democrats by a 12-point margin, and voters who voted for a third-party candidate in 2016 went to Democrats by 13 points.

Trump and Republicans also have Problem No. 2, however: Their base is smaller than the Democratic one.

 

https://fivethirtyeight.com/features/trumps-base-isnt-enough/

 

 

De fleste andre presidenter som tapte stort på mellomvalget greide å endre politikken sin til å tiltrekke en del utenfor partiene sine og ble gjenvalgt. Jeg tviler på Trumps evnen til å endre seg særlig fordi varemerken sin er som en «ikke politikker»

Endret 26. november 2018 av jjkoggan

[xRun]

Siste:
General Motors sier opp 15% av arbeiderne sine, de fleste i Michigan og Ohio, og ved en av deres fabrikker i Canada. Tiltaket kommer til tross for en sterk nasjonal økonomi, og skal frigjøre rundt $6 milliarder.
Ifølge dekningen i nyhetskanaler i dag styrker dette finanssektorens advarsler om at den sterke økonomien vil være kortvarig, og at en korreksjon av en vesentlig størrelse som kan utradere veksten de siste to årene, kan ventes innen kort tid. Bransjeledere har også lenge advart mot tariffkriger på stål og aluminium basert på at den globale forsyningskjeden er kommet for å bli, og tariffene gjør råvarer til f.eks. bilproduksjon dyrere enn de trenger å være.

GM to lay off 15 percent of salaried workers, halt production at five plants in U.S. and Canada
https://www.washingtonpost.com/business/2018/11/26/gm-lay-off-percent-salaried-workers-halt-production-five-plants-us-canada/?noredirect=on&utm_term=.bbe139df9137
"Amid global restructuring, GM announced Monday it would reduce its North American production and salaried and executive workforce.
The Detroit-based automaker said it would not be allocating any production to plants in Oshawa Assembly in Ontario, Lordstown Assembly in Ohio and Detroit-Hamtramck in Michigan after December 2019. It will also stop allocating production at propulsion plants in White Marsh, Md., and Warren, Mich., after December 2019."

 

Det er ventet at Trump vil prøve å avlede oppmerksomheten fra dette, for å bevare et inntrykk av sterk økonomi og vekst i arbeidsplasser, tross økende tegn på at dette ikke vil vare.

Endret 26. november 2018 av xRun

[robertaas]

Nå mener jo jeg at folk kan regne seg som det kjønn de vil, det betyr ikke at de skal ha krav på å dusje i jentegarderoben eller delta i kvinnehåndball. Det får være opp til de som eier dusjen og til idretten å bestemme, respektive. Og sunn fornuft.

Problemet er at "sunn fornuft" ikke lengere gjelder på stadig flere områder. Identitets- og offerpolitikk slår sunn fornuft. De som forsøker seg på sunn fornuft risikerer stadig oftere å bli hengt ut som fascist/nazi/rasist/kkk/alt-right og vil i praksis få yrkesforbud.

[jjkoggan]

Siste:

General Motors sier opp 15% av arbeiderne sine, de fleste i Michigan og Ohio, og ved en av deres fabrikker i Canada. Tiltaket kommer til tross for en sterk nasjonal økonomi, og skal frigjøre rundt $6 milliarder.

Ifølge dekningen i nyhetskanaler i dag styrker dette finanssektorens advarsler om at den sterke økonomien vil være kortvarig, og at en korreksjon av en vesentlig størrelse som kan utradere veksten de siste to årene, kan ventes innen kort tid. Bransjeledere har også lenge advart mot tariffkriger på stål og aluminium basert på at den globale forsyningskjeden er kommet for å bli, og tariffene gjør råvarer til f.eks. bilproduksjon dyrere enn de trenger å være.

 

GM to lay off 15 percent of salaried workers, halt production at five plants in U.S. and Canada

https://www.washingtonpost.com/business/2018/11/26/gm-lay-off-percent-salaried-workers-halt-production-five-plants-us-canada/?noredirect=on&utm_term=.bbe139df9137

"Amid global restructuring, GM announced Monday it would reduce its North American production and salaried and executive workforce.

The Detroit-based automaker said it would not be allocating any production to plants in Oshawa Assembly in Ontario, Lordstown Assembly in Ohio and Detroit-Hamtramck in Michigan after December 2019. It will also stop allocating production at propulsion plants in White Marsh, Md., and Warren, Mich., after December 2019."

 

Det er ventet at Trump vil prøve å avlede oppmerksomheten fra dette, for å bevare et inntrykk av sterk økonomi og vekst i arbeidsplasser, tross økende tegn på at dette ikke vil vare.

Jeg er sikkert han klarer å skylde noen andre enn seg selv for dette samtidig som han tar kreditt for når selskapet bygger fabrikker

 

Hans tilhengerne skal skylde Japan og Tyskland og «dårlige handelsavtaler».

[robertaas]

Jeg er sikkert han klarer å skylde noen andre enn seg selv for dette samtidig som han tar kreditt for når selskapet bygger fabrikker

Mange i tråden påstår jo at Obama er mere ansvarlig enn Trump for den økonomiske situasjonen man har i USA nå så da er det vel logisk å skylde på Obama.

[nirolo]

Problemet er at "sunn fornuft" ikke lengere gjelder på stadig flere områder. Identitets- og offerpolitikk slår sunn fornuft. De som forsøker seg på sunn fornuft risikerer stadig oftere å bli hengt ut som fascist/nazi/rasist/kkk/alt-right og vil i praksis få yrkesforbud.

Mens du mener det er sunn fornuft når du sier at forskjellsbehandling basert på hudfarge ikke er rasisme?

 

Du fronter det motsatte av sunn fornuft når du hevder at Donald ikke er en rasist, bare fordi han ikke har blitt dømt for det.

 

Sunn fornuft, baset på en haug med konkrete handlinger samt indisier, tilsiser at Donald er en rasist.

[WiiBoy]

Mange i tråden påstår jo at Obama er mere ansvarlig enn Trump for den økonomiske situasjonen man har i USA nå så da er det vel logisk å skylde på Obama.

Det beste for økonomien er tiltak som gir langsiktige positive trender. Kraftige svingninger vil aldri være bra for store kompliserte økonomier.

 

Derfor vil man først se resultate av gode politiske føringer mange år etter at de ble gjort, mens man kan se resultatet av dårlige politiske føringer ganske raskt.

 

Eks. La oss si at man klarer å halvere arbeidsledigheten over natten. Det vil sende sjokkbølger inn i inflasjonen, kjøpekraften, boligprisene, forbruket.. det igjen vil øke lønningene kraftig, prisene stiger og eksporten lider.

[jjkoggan]

Mange i tråden påstår jo at Obama er mere ansvarlig enn Trump for den økonomiske situasjonen man har i USA nå så da er det vel logisk å skylde på Obama.

Det er din tur å skylde Obama denne gangen, di som støtter Trumps politikk!

 

Egentlig har det mer å gjøre med bilene GM produserer og kundens interesse for disse bilene.

Endret 26. november 2018 av jjkoggan

[xRun]

Update vedr:

Siste:
Etter hendelsene med russiske og ukrainske fartøy i farvannet ved Krim i helgen, bemerkes det at Trump-administrasjonen ikke har kommet med noen uttalelse eller respons, slik deres allierte i Europa har.
Ingen offisiell respons, uansett retning, er en mangel som legges merke til, og åpner ifølge flere kommentatorer for spørsmål om Trump-administrasjonen er så handlingslammet som de ser ut.
 

Samme dag spenningene mellom Russland og Europa tilspisser seg over Ukraina, som Trump hevder å støtte, tweetet Trump isteden om NATO-penger. Dette er musikk for Putins ører, som Trump hevder ingen har vært hardere mot enn han.
 
The same day tensions with Russia mount, Trump lashes out at Putin’s rivals over money
https://www.washingtonpost.com/world/2018/11/26/same-day-tensions-with-russia-mount-trump-lashes-out-putins-rivals-over-money/?noredirect=on&utm_term=.bd6fe6535e2e
"This weekend marked a new escalation in the lingering conflict between Ukraine and Russia, as Moscow closed the Kerch Straight, a vital water route used both by Ukraine and Russia. Ukraine accused Russia of stopping three of its ships and seizing two. Six Ukrainian sailors were reported to be injured. Kiev subsequently pondered implementing martial law, a proposal Ukrainian lawmakers may pass on Monday."
"But amid one of the most tense situations since 2014, the strongest condemnations came from somewhere else. In Brussels, the European Union urged Russia to “restore freedom of passage,” and NATO said it “fully supports Ukraine’s sovereignty and its territorial integrity."
Meanwhile, President Trump had a different message to the world Sunday: “Europe has to pay their fair share for Military Protection,” he wrote. “The European Union, for many years, has taken advantage of us on Trade, and then they don’t live up to their Military commitment through NATO. Things must change fast!”
 

 

FN-ambassadør Nikki Haley har fordømt russisk eskalering i regionen, og Pompeo skal også ha fordømt opptrappingen av konflikten. Ingen offisiell respons fra Trump, bortsett fra at han på spørsmål svarer at han "misliker" nye spenninger.

After Haley condemns Russian escalation, Trump says US doesn't 'like' new tensions
https://abc11.com/nikki-haley-condemns-reckless-russian-escalation-in-first-us-remarks-on-tensions/4767324/
"One day after Russia fired on and seized three Ukrainian vessels in waters between the two countries, President Donald Trump weighed in to say the U.S. does "not like what's happening."
Just hours earlier, his ambassador to the United Nations Nikki Haley blasted Russia's "violation under international law," saying it was "yet another reckless Russian escalation" and "no way for a law-abiding civilized nation to act."
She did not mention Russian President Vladimir Putin by name, but she made clear before the U.N. Security Council that the U.S. supported Ukraine against what it saw as Russian aggression amid fears of a dangerous escalation between the two countries after years of conflict."
 
Trump la skylden for at Russland tok Krim og deler av øst-Ukraina på Obama, og sa det var hans ansvar siden han ikke "gjorde" noe. Når nå situasjonen eskalerer på Trumps vakt gjenstår det å se om han "gjør" noe, eller evt. er villig til å påta seg skylden for dette slik han klandret Obama da Russland tok Krim.
 
 
- - -
Siste:
NY Times melder at dokumenter innlevert til en føderal domstol i Washington DC viser at Paul Manafort skal ha gitt falsk forklaring (løyet) til føderale etterforskere gjentatte ganger etter at han signerte sin samarbeidsavtale med Mueller, og dermed brutt betingelsene for denne avtalen. Å avgi falsk forklaring i seg selv er en såkalt "1001-violation", som refererer til amerikansk føderal straffelovs "18. US Code 1001".

Avtalebruddet kan føre til at Manafort, som iht. avtalen kun skulle dømmes for to straffbare forhold, nå isteden vil bli idømt straff for samtlige forhold han ble kjent skyldig i, samt de to punktene han erkjente straffeskyld i for å få avtalen. De forholdene juryen ikke ble enig om under hans første rettssak kan også bli tatt opp igjen i en ny rettssak.
Dette kan resultere i at Manafort blir idømt fengselsstraff på flere ti-år, og pga. hans alder (69 år) kan han komme til å tilbringe resten av livet bak murene.

Manafort Breached Plea Deal by Repeatedly Lying, Mueller Says
https://www.nytimes.com/2018/11/26/us/politics/mueller-paul-manafort-cooperation.html
"WASHINGTON — Paul Manafort, President Trump’s former campaign chairman, repeatedly lied to federal investigators in breach of a plea agreement he signed two months ago, the special counsel’s office said in a court filing late on Monday.
Prosecutors working for the special counsel, Robert S. Mueller III, said Mr. Manafort’s “crimes and lies” about “a variety of subject matters” relieve them of all promises they made to him in the plea agreement. But under the terms of the agreement, Mr. Manafort cannot withdraw his guilty plea."

Endret 27. november 2018 av xRun

[tom waits for alice]

Problemet er at "sunn fornuft" ikke lengere gjelder på stadig flere områder. Identitets- og offerpolitikk slår sunn fornuft. De som forsøker seg på sunn fornuft risikerer stadig oftere å bli hengt ut som fascist/nazi/rasist/kkk/alt-right og vil i praksis få yrkesforbud.

 

 

Da får vi sloss for sunn fornuft, ikke straffe de som er uheldige og havner i kryssilden.

 

Geir

[Red Frostraven]

Problemet er at "sunn fornuft" ikke lengere gjelder på stadig flere områder. Identitets- og offerpolitikk slår sunn fornuft. De som forsøker seg på sunn fornuft risikerer stadig oftere å bli hengt ut som fascist/nazi/rasist/kkk/alt-right og vil i praksis få yrkesforbud.

De som er fornuftige blir ikke hengt ut som fascist/nazist/rasist og får ikke yrkesforbud.

 

Det er de som forsøker, men feiler, som får problemer.

 

...

 

Apropos fail:

 

Paul Manafort forstod ikke at han måtte fortelle sannheten for å få redusert dom, blir tatt i løgner under forhør etter å ha lovet å samarbeide, og drar familien sine verdier med seg når FBI drenerer sumpen han holdt til i.

 

https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/26/paul-manafort-plea-deal-russia-investigation-mueller-lies

[robertaas]

De som er fornuftige blir ikke hengt ut som fascist/nazist/rasist og får ikke yrkesforbud.

 

Det er de som forsøker, men feiler, som får problemer.

Ikke? Kan du fortelle hva denne professoren som ble uthengt som rasist og mistet jobben fordi han motsatte seg trusler og ikke ville delta i rasediskriminerende aktiviteter påtvunget av Antifa-pøblene gjorde feil? Hva skulle han gjort annerledes?

 

[xRun]

Siste:
The Guardian melder i dag at Paul Manafort var i hemmelige samtaler med Julian Assange i den equadorianske ambassaden i London flere ganger, inkludert i 2016 under valgkampen, rundt tiden da Manafort ble hyret inn til å være Trumps kampanjeformann. 

 

Manafort held secret talks with Assange in Ecuadorian embassy

https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/27/manafort-held-secret-talks-with-assange-in-ecuadorian-embassy
"Donald Trump’s former campaign manager Paul Manafort held secret talks with Julian Assange inside the Ecuadorian embassy in London, and visited around the time he joined Trump’s campaign, the Guardian has been told.
Sources have said Manafort went to see Assange in 2013, 2015 and in spring 2016 – during the period when he was made a key figure in Trump’s push for the White House."

[tom waits for alice]

Ikke? Kan du fortelle hva denne professoren som ble uthengt som rasist og mistet jobben fordi han motsatte seg trusler og ikke ville delta i rasediskriminerende aktiviteter påtvunget av Antifa-pøblene gjorde feil? Hva skulle han gjort annerledes?

 

 

Som sagt: Dette skal bli verre før det blir bedre. Også her til lands. 

 

Dette har noe med en stadig mer utsatt modning å gjøre tror jeg. I gamle dager var man voksen når man var 16. Da måtte man enten jobbe eller studere. Så ble gymnaset vanlig, og man behøvde ikke blir voksen før man ble 20. Og derfor fikk vi dagens russefeiring som en siste anledning til å oppføre seg som drittunger uten konsekvenser. Men så kom disse 20-åringene til universiteter og var fortsatt ikke voksne, så man fikk fadder-uker som lignet russefeiringen. Og noen blir aldri voksne. Dermed går 25-åringer rundt på universitetene og oppfører seg som jeg antagelig gjorde som 17-åring. Skråsikre på sine overbevisninger, men fortsatt for usikre til å argumentere saklig for dem...

 

Så skal det sies at når den aktuelle saken ble kjent måtte professorene som stod bak forslaget som Weinstein protesterte mot også ligge lavt, fordi de ble truet av folk på motsatt side. (Folk utenfor universitetet.) Og Weinstein valgte vel selv å gå av fordi politiet på universitetet ikke kunne garantere for hans sikkerhet, og han fikk en halv million dollar etter et forlik med universitetet. Ikke at det gjør det noe bedre...

 

Geir

[Red Frostraven]

Ikke? Kan du fortelle hva denne professoren som ble uthengt som rasist og mistet jobben fordi han motsatte seg trusler og ikke ville delta i rasediskriminerende aktiviteter påtvunget av Antifa-pøblene gjorde feil? Hva skulle han gjort annerledes?

 

Fortell meg mer om tradisjonene til denne skolen siden du og Tucker Carlson vet så mye om dem.

 

Hva var vanlig praksis på denne dagen på denne skolen, før det gjeldende året?

[Enceladus]

Jah... 

 

Trump proposes a government-run TV news network to counter CNN

 

Trump wants "Worldwide Network to show the World the way we really are, GREAT!"

https://arstechnica.com/tech-policy/2018/11/trump-proposes-state-run-tv-network-to-tell-world-how-great-america-is/?comments=1

[nirolo]

Propaganda-tv ja. Hvilke andre land er det som har det.