The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

CommanderKeen skrev (13 timer siden):

Du kaster ut noen begreper, men ingen reell politikk som står bak det. Å skrive «big tech» eller «anti-woke» er ikke et argument. Det er meningsløse ord.

Begrunn det. Kom nå med konkrete lovforslag som republikanerne har kommet med under Trump som faktisk er myntet på arbeiderklassen.

Jeg er oppriktig usikker på om du mener det du sier, eller om dette er en skrudd form for performance art. For det virker jo som du prøver å fremstå som en parodi på en Trump-supporter. 

Jeg hater Trump. Jeg har ikke sagt at de kom frem med noe lovforslag.  Jeg har ikke sagt at de har gjort noe særlig for dem annet enn sin anti- innvandring tiltak, Kina tarIffene og motstanden til antirasisme tiltak.  Jeg har sagt at arbeiderklassen i partiet har mer innflytelse enn før. 
 

Jeg beskriver retorikken partiet driver med som tiltrekker arbeiderklassen i partiet med sin anti-elitisme/anti-wokeness/nasjonalisme/anti-innvandring/law and order/America First/pro religion  populismen.   Det er Trumpisme retorikk og det er det som arbeiderklassen elsker og businessmenn republikanerne ikke er særlig intersert i og som noen av dem hater. Det blir intersannt å se hvilke retning partiet går.  Tiltrekker de konservative arbeidere som Trump gjorde eller tilbake til deres businessmann small government/low deficit røtter

Many in the Republican party long for a return to the socially moderate, fiscal conservatism of a bygone era. Others, like Hawley and Rubio, are calling upon their peers to embrace the working-class realignment that Trump grasped at an intuitive level, even as he failed in execution.

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/commentisfree/2020/nov/06/democrats-republicans-working-class-party-election

 

Endret 13. mai 2021 av jjkoggan

[knutinh]

 

CommanderKeen skrev (9 timer siden):

Arbeiderklassen, og de som er under det, utgjør 90% av USA. 

Middelklassen og overklassen utgjør 42% av befolkningen. 

https://courses.lumenlearning.com/boundless-sociology/chapter/the-class-structure-in-the-u-s/

Wikipedia lister opp 3 modeller, hvor arbeiderklassen og de som er lengre ned utgjør litt over 50%:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_class_in_the_United_States

Hvor har du hentet tallet 90 fra?

-k

Endret 13. mai 2021 av knutinh

[knutinh]

CommanderKeen skrev (9 timer siden):

Gjennomsnittlig levealder for menn i USA er på 76 år. Er du smellfeit er sannsynligheten for at du ikke blir særlig mye eldre enn det stor. 

https://www.bankrate.com/retirement/calculators/life-age-expectancy-calculator/
Denne sier at forventet levealder for Trump er 84 år. Når jeg taster inn 74 år, 244 pund, 75 inches, ikke røyker/alkohol.

https://abcnews.go.com/Politics/white-house-releases-results-trumps-annual-physical-president/story?id=71049289

Det er lett å tro at forventet levealder for en 74-åring er det samme som for en som blir født i dag, eller en som ble født for 74 år siden. Det er det generelt ikke, fordi en 74-åring har allerede misset «mange sjanser til å dø». Min far har f.eks. større forventet levealder enn meg nå, selv om forventet levealder for ham ved fødsel var lavere enn for meg ved fødsel.

-k

Endret 13. mai 2021 av knutinh

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Jeg hater Trump. Jeg har ikke sagt at de kom frem med noe lovforslag.  Jeg har ikke sagt at de har gjort noe særlig for dem annet enn sin anti- innvandring tiltak, Kina tarIffene og motstanden til antirasisme tiltak.  Jeg har sagt at arbeiderklassen i partiet har mer innflytelse enn før. 
 

Jeg beskriver retorikken partiet driver med som tiltrekker arbeiderklassen i partiet med sin anti-elitisme/anti-wokeness/nasjonalisme/anti-innvandring/law and order/America First/pro religion  populismen.   Det er Trumpisme retorikk og det er det som arbeiderklassen elsker og businessmenn republikanerne ikke er særlig intersert i og som noen av dem hater. Det blir intersannt å se hvilke retning partiet går.  Tiltrekker de konservative arbeidere som Trump gjorde eller tilbake til deres businessmann small government/low deficit røtter

Many in the Republican party long for a return to the socially moderate, fiscal conservatism of a bygone era. Others, like Hawley and Rubio, are calling upon their peers to embrace the working-class realignment that Trump grasped at an intuitive level, even as he failed in execution.

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/commentisfree/2020/nov/06/democrats-republicans-working-class-party-election

 

1. Retorikk er ikke lik politikk.

2. Retorikk er ikke lik innflytelse. 

3. Du mener det blir interessant å se om republikanerne tiltrekker seg den konservative arbeiderklassen. Hva tror du at de har gjort de siste hundre 70 årene?

4. Det er en myte at det republikanske partiet noen gang har vært økonomisk konservative. De bare snakker mye om å minimere utgifter når de er i opposisjon, men de bruker alltid mest. Og det er alltid en demokratisk president som må komme på banen og rydde opp. Clinton etter Bush senior. Obama etter Bush junior. Og nå Biden etter Trump. 

[CommanderKeen]

knutinh skrev (8 timer siden):

https://www.bankrate.com/retirement/calculators/life-age-expectancy-calculator/
Denne sier at forventet levealder for Trump er 84 år. Når jeg taster inn 74 år, 244 pund, 75 inches, ikke røyker/alkohol.

https://abcnews.go.com/Politics/white-house-releases-results-trumps-annual-physical-president/story?id=71049289

Det er lett å tro at forventet levealder for en 74-åring er det samme som for en som blir født i dag, eller en som ble født for 74 år siden. Det er det generelt ikke, fordi en 74-åring har allerede misset «mange sjanser til å dø». Min far har f.eks. større forventet levealder enn meg nå, selv om forventet levealder for ham ved fødsel var lavere enn for meg ved fødsel.

-k

Har du mulighet til å taste inn en rubrikk for «trener aldri» og «spiser fast food hver dag»?

Vekten hans har du heller ikke tilgang til. 

[CommanderKeen]

knutinh skrev (8 timer siden):

 

Middelklassen og overklassen utgjør 42% av befolkningen. 

https://courses.lumenlearning.com/boundless-sociology/chapter/the-class-structure-in-the-u-s/

Wikipedia lister opp 3 modeller, hvor arbeiderklassen og de som er lengre ned utgjør litt over 50%:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_class_in_the_United_States

Hvor har du hentet tallet 90 fra?

-k

Pew research viser at 52% av befolkningen er «middle class», mens 29% av befolkningen er «lower class»

Det er arbeiderklassen. De utgjør altså 81% av befolkningen. Så da tok jeg visst i med 9%. 

[knutinh]

CommanderKeen skrev (24 minutter siden):

Har du mulighet til å taste inn en rubrikk for «trener aldri» og «spiser fast food hver dag»?

Vekten hans har du heller ikke tilgang til. 

Jeg brukte google og kilder jeg har oppgitt. Jeg kan ikke se at du gjorde det samme?

Jeg tror nok at det er ganske vanlig at Amerikanske menn på 74 som er overvektig trener lite og spiser endel usunt. Hvordan Trump ligger an i forhold til tyngdepunktet i demografien som ligger til grunn for det tallet vet jeg ikke. Han spiller endel golf, gjør han ikke?

Har du forstått at forventet levealder ved 74 er forskjellig fra forventet levealder for samme person ved fødsel? For meg ser det ut som om du blandet sammen en forventet levealder på 76 med at Trump er 74 og overvektig, og derfra slutter at han sannsynligvis vil dø i løpet av (mindre enn) 2 år. Det er en feilslutning av grunner som jeg har beskrevet nærmere lengre opp.

Det beste jeg greide å hente ut var 10 år forventet igjen å leve. Kanskje er svaret 8 eller 12 hvis man har mer data å putte inn (sykdom i familien). Jeg tror (rent subjektivt) at Trump har en negativitet og bisterhet som trekker ned, samtidig har en en viss selvtillit eller stahet eller driv som kanskje trekker opp.

Jeg ønsket Trump et langt og friskt liv - fortrinnsvis utenfor politikken.

-k

 

Endret 13. mai 2021 av knutinh

[knutinh]

CommanderKeen skrev (9 minutter siden):

Pew research viser at 52% av befolkningen er «middle class», mens 29% av befolkningen er «lower class»

Det er arbeiderklassen. De utgjør altså 81% av befolkningen. Så da tok jeg visst i med 9%. 

Middle class er ikke working class. Jeg fant ingen kilder som hevdet det, men kom gjerne med en reputabel kilde som sier noe annet.

-k

Endret 13. mai 2021 av knutinh

[Vaniman]

knutinh skrev (1 time siden):

Jeg brukte google og kilder jeg har oppgitt. Jeg kan ikke se at du gjorde det samme?

Jeg tror nok at det er ganske vanlig at Amerikanske menn på 74 som er overvektig trener lite og spiser endel usunt. Hvordan Trump ligger an i forhold til tyngdepunktet i demografien som ligger til grunn for det tallet vet jeg ikke. Han spiller endel golf, gjør han ikke?

Har du forstått at forventet levealder ved 74 er forskjellig fra forventet levealder for samme person ved fødsel? For meg ser det ut som om du blandet sammen en forventet levealder på 76 med at Trump er 74 og overvektig, og derfra slutter at han sannsynligvis vil dø i løpet av (mindre enn) 2 år. Det er en feilslutning av grunner som jeg har beskrevet nærmere lengre opp.

Det beste jeg greide å hente ut var 10 år forventet igjen å leve. Kanskje er svaret 8 eller 12 hvis man har mer data å putte inn (sykdom i familien). Jeg tror (rent subjektivt) at Trump har en negativitet og bisterhet som trekker ned, samtidig har en en viss selvtillit eller stahet eller driv som kanskje trekker opp.

Jeg ønsket Trump et langt og friskt liv - fortrinnsvis utenfor politikken.

-k

 

Dette med forventet levealder er ganske interessant. Forskning viser at det finnes noen hovedskiller, hovedsaklig mellom menn og kvinner, røykere og ikke-røykere, rike og fattige, lavt utdannede og høyt utdannede. Røyking skiller seg ut, fordi det faktisk er røyking som er årsak. Rikdom og utdannelse er ikke direkte årsak, men av en eller annen grunn lever rike og høyt utdannede sunnere enn andre grupper. Kanskje denne gruppen ikke røyker så mye, spiser sunnere og opplever mindre stress? 

Tidligere presidenter og vise-presidenter i USA har en tendens til å leve lenge. Personlig tror jeg at hvis noen klarer å bli president, har de kjøpt seg selv mange nye leveår. Jeg tror vi kan forvente at både Trump og Biden når 90-årene. Jeg tenker vi får en omkamp mellom Trump og Biden i 2024. Da er Trump 78, og Biden 82. Personlig mener jeg det er en fordel med eldre politikere, sålenge de bare holder seg friske. Eldre mennesker er generelt klokere enn yngre mennesker, fordi de har mer erfaring og kunnskap. Ofte ser ikke unge dette, men det er kanskje slik det skal være. Naturen har jo det med å ordne alt til det beste. 

[knutinh]

Vaniman skrev (25 minutter siden):

Personlig mener jeg det er en fordel med eldre politikere, sålenge de bare holder seg friske. Eldre mennesker er generelt klokere enn yngre mennesker, fordi de har mer erfaring og kunnskap. 

Jeg tror ikke at folk blir så mye klokere med åra. Noen gamlinger er kloke, noen ungdommer er kloke. Vi andre er bare sånn midt på treet.

Kanskje skjer det noe med menn når  kjønnsdriften dabber av. Litt mindre selvhevdende? Samtidig er det vel omtrent da man blir grinebiter 🙂

Sitat

Tidligere presidenter og vise-presidenter i USA har en tendens til å leve lenge. Personlig tror jeg at hvis noen klarer å bli president, har de kjøpt seg selv mange nye leveår. 

Hvis du velger å påta deg et sånt verv som 70-åring så har du nok et aktivitetsnivå som er over 70-åringer flest. Kanskje det heller en bias i hvem som velger å bli President, heller enn at de fire årene i seg selv kjøper deg mer tid?

Men du kan ha rett. Det å føle mening og at du er verdifull mot slutten av livet kan godt tenkes å påvirke hvor gammel du blir.

-k

Endret 13. mai 2021 av knutinh

[Vaniman]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Jeg tror ikke at folk blir så mye klokere med åra. Noen gamlinger er kloke, noen ungdommer er kloke. Vi andre er bare sånn midt på treet.

Kanskje skjer det noe med menn når  kjønnsdriften dabber av. Litt mindre selvhevdende? Samtidig er det vel omtrent da man blir grinebiter 🙂

-k

Da har vi ulike erfaringer. Min erfaring tilsier at eldre personer generelt er noe klokere enn yngre personer. Ellers er det jo sant at gamle menn har en tendens til å bli grinebitere. 😊 Eldre kvinner virker noe mer positive og mildere, av en eller annen grunn. Men man kan vel ikke utelukke at noe av "visdommen"  til eldre menn ligger gjemt i tilsynelatende kyniske holdninger, kanskje fordi eldre i større grad vet at mennesker er egoistiske av natur og står seg selv nærmest, noe som kan være lært gjennom dyrekjøpt erfaring, eller det vi kaller "livets harde skole". Personlig tror jeg også negativitetsånden gjerne tar over hos menn når de føler at handlingsrommet er lite eller er i ferd må å reduseres, og at dette gjelder alle aldersgrupper. Men det betyr ikke at disse personene ikke er kloke. Det er kanskje mer snakk om en slags ubevisst følelse av å ha samfunnet over seg, eller at tiden løper fra. Det er helt klart tolerante og fordomsfrie mennesker som er klokest, uansett alder. Avbalanserte mennesker evner å se saker fra ulike perspektiv, og har derfor bedre dømmekraft. Trump er nok ikke særlig klok. Men han har andre positive egenskaper som styrke, handlekraft og mot. Jeg syntes han var en bra president, når det kommer til stykket. Men jeg har ikke noe imot Biden, heller. 

[jallajall]

‘I have reassessed’: Former Pentagon official now says Trump may not have incited riot

Miller har endret oppfatning grunnet etterretning som har kommet ut.

“I think now I would say that is not the unitary factor at all…I have reassessed,” Miller said. “It seems clear there was an organized assault element in place that was going to assault regardless of what the president said.”

Flere demokrater var rasende.

[graavik]

44 minutes ago, jallajall said:

‘I have reassessed’: Former Pentagon official now says Trump may not have incited riot

Miller har endret oppfatning grunnet etterretning som har kommet ut.

“I think now I would say that is not the unitary factor at all…I have reassessed,” Miller said. “It seems clear there was an organized assault element in place that was going to assault regardless of what the president said.”

Flere demokrater var rasende.

Etterretning faktisk. Fikk aldri "etterretningen" tilgang til twitter postene og talen til trump? 🤣. Men for en latterlig figur: poenget hans er liksom at terrorangrepet ville skjedd uansett, uavhengig av hva trump sa eller gjorde, så da kunne jo ikke trump ha oppmuntret dem. Koko. Skjønner at folk blir "rasende" over slik dumskap.

Mer koko fra samme artikkel:

Quote

 

Video of the riot shows some who battled with police wore trademark Trump campaign Make America Great Again caps and waved huge pro-Trump flags. However, Rep. Ralph Norman (R-S.C.) disputed press reports that those who sought to breach the Capitol were backers of Trump.

“I don’t know who did the poll to say they were Trump supporters,” Norman said.

 

Neida, trumpister kunne jo *aldri finne på* å ha på seg maga-caps eller ha med seg pro-trump flagg.

Endret 13. mai 2021 av graavik

[jallajall]

Biden Admin To Resume Construction On Border Wall Amid Crisis

The U.S. Army Corps of Engineers (USACE) will resume construction on part of the border wall in the Rio Grande, according to Fox News. Construction is set to resume on a 13.4 mile stretch of border wall after complaints from local residents and politicians, according to the report.

Uffda.

[Snikpellik]

jallajall skrev (2 timer siden):

Biden Admin To Resume Construction On Border Wall Amid Crisis

The U.S. Army Corps of Engineers (USACE) will resume construction on part of the border wall in the Rio Grande, according to Fox News. Construction is set to resume on a 13.4 mile stretch of border wall after complaints from local residents and politicians, according to the report.

Uffda.

Det er ikke noe nytt, de skal fikse delene som står uferdig. Dette dreier seg om å gjøre ferdig uferdige voller.

Videre konstruksjon av muren er kansellert, og for et par uker siden kansellerte Biden-administrasjonen kontraktene med entrepenørene. I januar frøs han nye midler til prosjektet.

Biden terminating border wall construction contracts
https://www.politico.com/news/2021/04/30/biden-terminates-border-wall-construction-485123

Sitat

President Joe Biden is canceling further construction of the wall along the U.S. and Mexico border, the Department of Defense announced Friday.

 

Endret 13. mai 2021 av Snikpellik

[jallajall]

Another promise kept broken

 

[knutinh]

Vaniman skrev (6 timer siden):

Personlig tror jeg også negativitetsånden gjerne tar over hos menn når de føler at handlingsrommet er lite eller er i ferd må å reduseres, og at dette gjelder alle aldersgrupper. Men det betyr ikke at disse personene ikke er kloke.

Jeg tror at du peker på noe viktig. Følelsen av å bety noe, at du er i kontroll over din egen skjebne, at du kan bedre din situasjon er viktig. Hvis man mister den kan man ende opp som bitter og destruktiv.

Sitat

Det er helt klart tolerante og fordomsfrie mennesker som er klokest, uansett alder. Avbalanserte mennesker evner å se saker fra ulike perspektiv, og har derfor bedre dømmekraft.

Enig.

«Faren» ved å være «for klok» er at de klokeste personene jeg kjenner har moderat selvtillit. De forstår at de ikke er allvitende. For å se en sak fra flere sider så må man nesten åpne for at man tar feil. Andre mennesker kan være temmelig uklok, men samtidig ha en enestående selvtillit og «drive» som gjør at de kan bygge opp et firma eller drive igjennom en beslutning uten å nøle.

-k

[jjkoggan]

CommanderKeen skrev (14 timer siden):

1. Retorikk er ikke lik politikk.

2. Retorikk er ikke lik innflytelse. 

3. Du mener det blir interessant å se om republikanerne tiltrekker seg den konservative arbeiderklassen. Hva tror du at de har gjort de siste hundre 70 årene?

4. Det er en myte at det republikanske partiet noen gang har vært økonomisk konservative. De bare snakker mye om å minimere utgifter når de er i opposisjon, men de bruker alltid mest. Og det er alltid en demokratisk president som må komme på banen og rydde opp. Clinton etter Bush senior. Obama etter Bush junior. Og nå Biden etter Trump. 

1. Retorikk kommer først, politikken kommer etterpå

2. Trumps retorikk rettet mot arbeiderklassen førte til Trumps Kina handelpolitikk (som mange businessmann ikke liker)

Whites without a college degree are significantly more likely to think the tariffs will be good than bad for the U.S. (52% to 38%). Whites with a college degree take the opposite view: More expect them to be bad (53%) than good (39%) for the country

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/07/19/as-new-tariffs-take-hold-more-see-negative-than-positive-impact-for-the-u-s/?utm_source=AdaptiveMailer&utm_medium=email&utm_campaign=17-07-19 FT Tariffs&org=982&lvl=100&ite=2890&lea=643075&ctr=0&par=1&trk=&utm_source=AdaptiveMailer&utm_medium=email&utm_campaign=17-07-19 FT Tariffs&org=982&lvl=100&ite=2890&lea=643075&ctr=0&par=1&trk=

og Trumps innvandringspolitikk (Build the wall, put migrants in cages, ban muslims) som mange businessmann ikke liker fordi det tar billige ulovlige arbeidere fra dem.  I begge tilfeller viser det arbeiderklassens politiske innflytelse som er annerledes enn typiske republikanere før Trumpisme.  Hawley, Cruz og Rubio skal prøve å fortsette å tiltrekke mer i arbeiderklassen mens Cheney vil gå tilbake til tradisjonelle republikanske konservatisme.

3. Spørsmålet er hvis de lar arbeiderklassen ha mer innflytelse eller går de tilbake til at businessmann får det aller størst innflytelse igjen.  Trump ble påvirket av begge.

4. Det er ikke så enkelt som du beskriver det men jeg er delvis enig.

Endret 14. mai 2021 av jjkoggan

[Zork]

7 hours ago, knutinh said:

«Faren» ved å være «for klok» er at de klokeste personene jeg kjenner har moderat selvtillit. De forstår at de ikke er allvitende. For å se en sak fra flere sider så må man nesten åpne for at man tar feil. Andre mennesker kan være temmelig uklok, men samtidig ha en enestående selvtillit og «drive» som gjør at de kan bygge opp et firma eller drive igjennom en beslutning uten å nøle.

 

Quote

“The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence.”
― Charles Bukowski

Kombinert med at en del av 'the stupid ones' vil bli svært suksessrike kun basert på rene tilfeldigheter/flaks, og at mange tror at det at man har lykkes i seg selv betyr at man er smart/dyktig gjør at altfor mange tåper blir sett på som genier av store deler av befolkningen.

Men selv det fenomenet kan jo ikke forklare hvorfor så mange ser opp til en bortskjemt pappagutt som arvet alle pengene sine og aldri har vist annet enn inkompetanse.

[knutinh]

Zork skrev (26 minutter siden):

Kombinert med at en del av 'the stupid ones' vil bli svært suksessrike kun basert på rene tilfeldigheter/flaks, og at mange tror at det at man har lykkes i seg selv betyr at man er smart/dyktig gjør at altfor mange tåper blir sett på som genier av store deler av befolkningen.

Det er nok slik at man blant de som «har lyktes» er det en overdreven tro på at suksess skyldes personlige egenskaper, mens blant de som «har mislykkes» er det en overdreven tro på at suksess skyldes samfunnet rundt deg.

Ganske menneskelig, egentlig, å tilskrive egne oppturer at man er flink, og nedturer «de andre».

-k