The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

CommanderKeen skrev (17 minutter siden):

Jasså. FDR døde jo av sykdom under presidentskapet sitt, så ja, han var jo det.

For Lincoln og Kennedy er det vanskelig å fortsette å leve når hjernen din er blåst ut av skallen din, men det er jo ikke selvpåført. Du vet jo selvsagt at det ikke er sammenlignbart. Jeg hadde heller ikke stemt på en president med en kreftdiagnose der sannsynligheten for å dø var stor.

Hvis det er nivået du legger deg på i debatt er det sikkert best at du bare er stille.

Jeg antar du ikke vet at Kennedy var alvorlig syke (Addisons sykdom) som kan drepe deg, særlig på den tiden og Lincoln hadde problemer med alvorlig depresjon og folk fryktet han ville begå selvmord

Beklager hvis du ikke visste hvor alvorlig syke disse presidenter var 

https://medium.com/invisible-illness/the-times-abraham-lincoln-was-put-on-suicide-watch-92d596493829

[knutinh]

CommanderKeen skrev (28 minutter siden):

Hadde arbeiderklassen hatt innflytelse hadde man hatt strengere våpenlovgivning, mer sosialiserte helsetjenester, mer sosialisert utdanning, mer fokus på klima etc.

Det er det majoriteten av befolkningen ønsker. Så nei, du tar feil. 

Ønsker arbeiderklassen i USA mer fokus på klima? Strengere våpenlovgivning? Det ville overraske meg.

Venstresiden elsker arbeideren, men arbeideren elsker dem ikke tilbake. Det er i alle fall litt sannhet i det.

-k

 

Endret 11. mai 2021 av knutinh

[debattklovn]

32 minutes ago, CommanderKeen said:

Informasjonen vi har fått derfra har vist seg flere ganger å være feilaktig.

Hvilken informasjon?
 

[knutinh]

jjkoggan skrev (7 minutter siden):

Beklager hvis du ikke visste hvor alvorlig syke disse presidenter var

Man kan mene at hverken Lincoln eller FDR eller Kennedy eller Reagan eller Trump burde ha vært Presidenter fordi de var for gamle, syke eller feite (og ikke bare fordi man evt synes at de gjorde en dårlig jobb). At alle burde være 40-åringer som spiller basket.

Da vil man antagelig gå glipp av en og annen rødmusset Churchill.

-k

[Snikpellik]

Ifølge hans lege, i 2020:

Trump Obese But Healthy, His Doctor Says
https://www.webmd.com/diet/obesity/news/20200604/trump-obese-but-healthy-his-doctor-says

At Trump er overvektig er vel det minste «problemet» med Trump, det er ganske uinteressant. Nylige bilder av ham viser at han kan se ut til å ha gått ned litt i vekt.

Biden er heller ikke senil, for noe tull. 

Endret 11. mai 2021 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

At Trump er overvektig er vel det minste «problemet» med Trump,

Enig.

-k

[debattklovn]

20 minutes ago, Atib Azzad said:

Kanskje vi også kan enes om at påstanden at BLM som gruppe ønsker å fullstendig avskaffe politiet i beste fall er temmelig tendensiøs og til dels feilaktig?

Hvor mange av dem som mener det er umulig å si. Men det er tydelig at mange ønsker å legge det ned. I tillegg er "defund police" en gjenganger. Men de spesifiserer aldri til hvilken grad. Skal man ta så mye penger vekk at man praktisk talt legger ned politiet?
 

 

[debattklovn]

 

Quote

Alle kriminalitet er ikke helt like og å peke på forskjeller unnskylder ingen kriminalitet 

Ja, men problemet er at du finner på dårlige argumenter for å unnskylde at disse folka kastet brannbomber på bygninger. Det vet du like godt som meg. Demonstrantene hadde ingen forutsetninger for å kunne vite f.eks om de ansatte jobbet kveldsskift. Det er sludder. 

[Snikpellik]

debattklovn skrev (12 minutter siden):

Hvor mange av dem som mener det er umulig å si. Men det er tydelig at mange ønsker å legge det ned. I tillegg er "defund police" en gjenganger. Men de spesifiserer aldri til hvilken grad. Skal man ta så mye penger vekk at man praktisk talt legger ned politiet?

Du tror vel ikke virkelig at de bokstavelig talt vil legge ned politiet for godt? Det mange vil ha er reformer, og noen vil ha så store reformer at man starter med å bygge politiet på nytt.

I et land hvor så stor andel innbyggere ikke har tiltro til politiet og majoriteten ønsker endringer i måten politiet drives på er det åpenbart at noe bør gjøres med systemet.

Sitat

A survey conducted by Gallup in July found that 58 percent of Americans believed “major changes” were needed to improve policing.

For example, 96 percent of respondents supported changing management practices to increase police accountability, and 82 percent supported community-based alternatives such as violence intervention.

 

Endret 11. mai 2021 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Du tror vel ikke virkelig at de bokstavelig talt vil legge ned politiet for godt? Det mange vil ha er reformer, og noen vil ha så store reformer at man starter med å bygge politiet på nytt.

Det er litt vanskelig å mene noe om en organisasjon som ikke er en organisasjon.

Sloganet «defund the police» framstår som ganske ekstremt. Å kreve at kriminelle politifolk blir dømt virker mer rimelig, og vil vel på sikt reformere etaten.

-k

[debattklovn]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Du tror vel ikke virkelig at de bokstavelig talt vil legge ned politiet for godt? Det mange vil ha er reformer, og noen vil ha så store reformer at man starter med å bygge politiet på nytt.

Det er faktisk hva mange av dem vil. Legge ned politiet for godt. Har du hørt om ACAB. 

Quote

I et land hvor så stor andel innbyggere ikke har tiltro til politiet og majoriteten ønsker endringer i måten politiet drives på er det åpenbart at noe bør gjøres med systemet.

Tiltro i befolkningen er ikke det viktigste, det viktigste er om politiet gjør en god jobb eller ikke. Politiet har fått masse negativ pressedekning der BLM ledet innsatsen med falske påstander og statistikk som ikke finnes. Klart mange tror på det, spesielt når lamestream media spiller med og sprer narrativet videre uten noen form for granskning. 

Endret 11. mai 2021 av debattklovn

[Snikpellik]

knutinh skrev (13 minutter siden):

Det er litt vanskelig å mene noe om en organisasjon som ikke er en organisasjon.

Sloganet «defund the police» framstår som ganske ekstremt. Å kreve at kriminelle politifolk blir dømt virker mer rimelig, og vil vel på sikt reformere etaten.

Vel, enig. Noen ser ikke ut til å forstå at BLM er en parole som titalls millioner mennesker demonstrerte under i fjor og ikke en vanlig organisasjon. Det verserer veldig mange ulike meninger innad i det som ble USAs største folkebevegelse noensinne. 

Litt uenig i det du sier om defund the police. Ligger helt sikkert mange ulike meninger bak de som sier dette, men det har vel vært demonstrert mest mot den vanvittige pengebruken på politiet, uten at det hjelper på å få ned kriminalitet. Mange vil heller at det skal brukes mer penger på sosiale tjenester og forebyggende arbeid, og at politiet ikke nødvendigvis er rette instans til å løse alle oppgaver.

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Det er faktisk hva mange av dem vil. Legge ned politiet for godt. Har du hørt om ACAB. 

Tiltro i befolkningen er ikke det viktigste, det viktigste er om politiet gjør en god jobb eller ikke.

Ja, det er et gammelt uttrykk nå. Ville ikke lagt så voldsomt mye i at folk roper ACAB akkurat, om du kjenner til opprinnelsen og det kulturelle ved det  

Tiltro og tillit i befolkningen er en av de viktigste jobbene politiet har, spør du meg. Uten tillit har man i praksis ikke et ordentlig politi.

Endret 11. mai 2021 av Snikpellik

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

 

Ja, men problemet er at du finner på dårlige argumenter for å unnskylde at disse folka kastet brannbomber på bygninger. Det vet du like godt som meg. Demonstrantene hadde ingen forutsetninger for å kunne vite f.eks om de ansatte jobbet kveldsskift. Det er sludder. 

Bare en idiot ville mene en bygning omringet av føderal politi og et stort gjerde  kjent som et mål for de som protesterer ville ha flere ansatte som jobber der mens bygningen angripes.  Nei, politiet evakuerer bygninger i slike situasjoner 

[jjkoggan]

CommanderKeen skrev (6 timer siden):

Hadde arbeiderklassen hatt innflytelse hadde man hatt strengere våpenlovgivning, mer sosialiserte helsetjenester, mer sosialisert utdanning, mer fokus på klima etc.

Det er det majoriteten av befolkningen ønsker. Så nei, du tar feil. 

Du kjenner ikke den konservative arbeiderklassen i USA  som er imot strengere våpenlovgivning , Obamacare, skatter, innvandring og særlig identitetspolitikk.   
Les boken Hillbilly Elegy hvis du ønsker å bli velinformerte på hvordan ivrige Trump støttere tenker

[Snikpellik]

‘Rationals’ vs. ‘radicals’: Anti-Trump Republicans threaten third party
https://www.reuters.com/world/us/rationals-vs-radicals-anti-trump-republicans-threaten-third-party-2021-05-11/

Sitat

Over 100 former Republican officials will sign a letter on Thursday declaring that if the Republican Party does not break with former President Donald Trump and change course, they will back the creation of a third party.

Sitat

The letter, headlined: "A Call For American Renewal," is an exploratory move toward forming a breakaway party, two of its organizers said. The group is dismayed by what it says is a modern Republican Party driven by its allegiance to Trump, who continues to falsely claim the 2020 election was stolen from him.

"The Republican Party is broken. It's time for a resistance of the 'rationals' against the 'radicals,'" said Miles Taylor, one of the organizers. Taylor, while serving in the Trump White House, wrote an anonymous opinion piece in the New York Times in 2018 headlined: "I Am Part of the Resistance Inside the Trump Administration."

Sitat

Evan McMullin, a former chief policy director for the House Republican Conference and an independent presidential candidate in 2016, said if the Republican Party does not reject lies and extremism, part of it “will have no choice but to part ways with it and build something new. We’re excited about that prospect.”

 

Endret 12. mai 2021 av Snikpellik

[knutinh]

 

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Du kjenner ikke den konservative arbeiderklassen i USA  som er imot strengere våpenlovgivning , Obamacare, skatter, innvandring og særlig identitetspolitikk.   
Les boken Hillbilly Elegy hvis du ønsker å bli velinformerte på hvordan ivrige Trump støttere tenker

Også i Norge finnes mange arbeidere som er tildels mer sosialt konservativ, tradisjonsbundet, nasjonalistisk, fremmed-skeptisk, mot fri handel, anti-stat, anti-sentralisering enn venstresiden som snakker mye om arbeidere. Jeg tror at både Senterpartiet og Frp har lykkes med å tekkes disse gruppene (på litt forskjellige måter såklart). Marstrander skrev en interessant bok om temaet for 10 år siden:

https://web.archive.org/web/20110129032942/http://www.dagsavisen.no/kultur/boker/article290004.ece

-k

[xRun]

xRun skrev (På 5.5.2021 den 23.48):

I dag har Liz Cheney publisert et stykke i Washington Post hvor hun setter ord på noen aspekter av det som utspiller seg i hennes parti i disse dager.

Mer bak betalingsmur hos Washington Post: https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/05/05/liz-cheney-republican-party-turning-point/

Det ligger an til at hun mister sin lederstilling blant republikanerne i Huset ved en avstemming som er ventet neste uke. Ikke pga. policy-uenigheter, men fordi hun nekter å promotere Trumps løgn om valget. Det koster å nekte å lyve for Trump.

Update:

I går kveld talte Liz Cheney (R - WY) til kongressen vedr. hennes parti sin omfavnelse av Trump, og valget mellom å reflektere den åpenbare virkeligheten eller promotere hans fantasier, med de konsekvenser dette kan ha for landet. Talen kom kvelden før partiet er ventet å stemme henne ut av hennes lederstilling i dag onsdag.

Talen som allerede er bredt omtalt i amerikanske medier, iblant i historiske vendinger, gikk live i en rekke nyhetskanaler og på nett:

Transcript:

Spoiler

"I know the topic is cancel culture. I have some thoughts about that but tonight I rise to discuss freedom and our constitutional duty to protect it. Mr. Speaker, I have been privileged to see firsthand how powerful and fragile freedom is. Twenty-eight years ago, I stood outside a polling place, a schoolhouse in western Kenya. Soldiers had chased away people who were lined up to vote. A few hours later they came streaming back in risking further attack, undaunted in their determination to exercise their right to vote. 

"In 1992, I sat across a table from a young mayor in Russia and I listened to him talk of his dream from liberating his nation from communism. Years later, for his dedication to the cause of freedom, Boris Nemtsov was assassinated by Vladmir Putin's thugs.

"In Warsaw – in 1990 – I listened to a young Polish woman tell me that her greatest fear was that people would forget. They would forget what it was like to live under Soviet domination. That they would forget the price of freedom.

"Three men, an immigrant who escaped Castro's totalitarian regime; a young man who grew up behind the Iron Curtain and became his country's minister of defense; and a dissident who spent years in the Soviet gulag have all told me it was the miracle of America captured in the words of President Ronald Reagan that inspired them. 

"And I have seen the power of faith and freedom. I listened to Pope John Paul II speak to thousands in Nairobi in 1985. And 19 years, I watched that same pope take my father's hands, look in his eyes and say God bless America. 

"God has blessed America, Mr. Speaker, but our freedom only survives if we protect it. If we honor our oath taken before God in this chamber to support and defend the Constitution if we recognize threats to freedom when they arise. 

"Today we face a threat America has never seen before. A former president, who provoked a violent attack on this capital in an effort to steal the election, has resumed his aggressive effort to convince Americans that the election was stolen from him. He risks inciting further violence. Millions of Americans have been misled by the former president, they have heard only his words, but not the truth. As he continues to undermine our democratic process, sowing seeds of doubt about whether democracy really works at all.

"I am a conservative Republican, and the most conservative of conservative principles is reverence for the rule of law.

"The Electoral College has voted. More than 60 state and federal courts, including multiple judges the former president appointed, have rejected his claims. The Trump Department of Justice investigated the former president's claims of widespread fraud and found no evidence to support them. The election is over. That is the rule of law. That is our constitutional process. Those who refuse to accept the rulings of our courts are at war with the Constitution. Our duty is clear. Every one of us who has sworn the oath must act to prevent the unraveling of our democracy.

"This is not about policy. This is not about partisanship. This is about our duty as Americans. Remaining silent and ignoring the lie emboldens the liar. I will not participate in that. I will not sit back and watch in silence, while others lead our party down a path that abandons the rule of law and joins the former president's crusade to undermine our democracy.

"As the party of Reagan, Republicans have championed democracy, won the Cold War, and defeated the Soviet communists. Today, America is on the cusp of another Cold War, this time with Communist China. Attacks against our democratic process and the rule of law empower our adversaries and feed Communist propaganda that American democracy is a failure. We must speak the truth, our election was not stolen, and America has not failed.

"I received a message last week from a Gold Star father who said said standing up for the truth honors all who gave all. We must all strive to be worthy of the sacrifice of those who have died for our freedom. They are the patriots Katharine Lee Bates described in the words of 'America the Beautiful' when she wrote 'Oh beautiful for heroes proved in liberating strife, who more than self, their country loved, and mercy, more than life'.

"Ultimately, Mr. Speaker. This is at the heart of what our oath requires, that we love our country more. That we love her so much that we will stand above politics to defend her. That we will do everything in our power to protect our Constitution and our freedom that has been paid for by the blood of so many. We must love America so much that we will never yield in her defense. That is our duty."

 

Kilde: https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2021/05/11/liz-cheney-house-floor-slams-trump-calls-him-threat-america/5047782001/

 

Republikanere i og utenfor DC har promotert en rekke vikarierende argumenter for å fjerne henne de siste ukene, etter at hun vant en lignende avstemming i februar med god margin. Hennes stilling til riksrettssaken mot Trump, til valgresultatet og stormingen av kongressen, hennes håndtering av lederstillingen eller skjøtting av hennes plikter har ikke endret seg siden februar.
Flere av hennes kolleger har derimot endret radikalt hva de sier om valget, om 6. januar, og om Trumps påstander om valgfusk. Der nåværende minoritetsleder Kevin McCarthy (R - CA) tidligere var tydelig på at Trump både tapte valget og hadde ansvar for angrepet på kongressen, promoterer han nå Trumps perspektiv og en fiksjon om massivt valgfusk og intet ansvar for angrepet. 

Ironisk nok stemmes Cheney trolig ut samme dag som Trumps siste justisminister Jeffrey Rosen senere i dag er ventet å avgi forklaring under en høring i kongressen, hvor han ifølge sine forberedte notater vil forklare under ed at Trumps justisdepartement ikke fant tegn til valgfusk i noen skala som kunne påvirket valgresultatet. Et perspektiv som Liz Cheney nå altså fjernes fra sin lederstilling for å dele.

Trump’s acting attorney general to affirm there was no evidence of widespread voter fraud in 2020.
https://www.nytimes.com/2021/05/11/us/politics/rosen-fraud-congress-testimony-trump.html

Endret 12. mai 2021 av xRun

[Snikpellik]

Veldig sterk, velskrevet og ganske uangripelig tale fra Cheney. Alle republikanerne forlot rommet før hun gikk opp, foruten Ken Buck. Sier vel det meste om ståa.

Sitat

I will not sit back and watch in silence, while others lead our party down a path that abandons the rule of law and joins the former president's crusade to undermine our democracy.

Historien vil dømme disse republikanerne hardt når de nå velger å offisielt gå i opposisjon til demokratiet.

Endret 12. mai 2021 av Snikpellik

[Morromann]

CommanderKeen skrev (13 timer siden):

Jobben krever at man lever. Det er forsvinnende få mennesker som er kombinasjonen sykelig overvektig og gammel. Mon tro hvorfor. 

Ja det er en pluss en er to det. Sykelig overvektig blir ytterst sjelden steingamle.

[graavik]

18 minutes ago, Snikpellik said:

Alle republikanerne forlot rommet før hun gikk opp, foruten Ken Buck. Sier vel det meste om ståa.

Bare det i seg selv er en enorm fallitterklæring fra GOP. Slik GOP har dreid bort fra de demokratiske prinsipper vitner ikke om annet enn ekstrem desperasjon.