The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Hugo_Hardnuts]

Psykake skrev (19 timer siden):

Burde nesten bli opprettet en tråd til.

Hvorfor benytter Trump supportere seg av så mange tankefeil og logiske feilslutninger. 

Det blir nesten en parodi på seg selv. 

Det er egentlig et veldig godt spørsmål, og ikke ett enkelt svar tror jeg.

Religiøs konservatisme? Ikke sagt at religiøse mennesker ikke kan tenke kritisk, men jeg vil påstå at det er en viss sammenheng mellom konservativ religiøs tro og manglende evne til kritisk tenkning.

Begrenset tilgang til utdanning/dårlig offentlig skolessystem? Store grupper med lavt/dårlig utdannede mennesker kan også tenkes å gi grobunn for manglende kritisk tenking. Det medfører også at mange amerikanere opplever å ha stagnert økonomisk eller faktisk fått det verre. I Norge snakker vi om "master-syken", der vi paradoksalt nok har så god tilgang på høyere utdanning at man må være overkvalifisert for en del jobber for å klare å konkurrere på arbeidsmarkedet. Det er på ingen måte tilfellet i USA. 

Et samfunn hvor folk generelt har lavere tillit til staten og et politisk system som ikke akkurat innbyr til tillit, som nok fort kan gi grobunn for dypere mistenksomhet/paranoia? Jeg synes i hvert fall at det politiske systemet i USA er preget av hva man alle andre steder ville kalle korrupsjon, der penger kan kjøpe politikk. At man ser for seg at dette skal medføre politikk som kommer folk flest til gode, særlig mtp. økonomisk utvikling, er beyond me. Det er tvert i mot oppskriften på hvordan man skaper et system der forskjellene blir økende, noe som igjen er oppskriften på hvordan du skaper sosial uro i et land, og dette igjen er nok med på å drive folk til politiske ytterpunkter.

Nå er sikkert mitt synspunkt preget av å ha vokst opp i et skandinavisk sosialdemokrati, men i mitt hode fremstår det som at man i USA først og fremst trenger en reform av det politiske systemet der penger får mindre makt, kombinert med en reform der man søker å utjevne de sosiale forskjellene, primært gjennom å øke tilgangen på allmenn høyere utdanning.

Så er det ironisk at det ser ut til at mange heller drives til det motsatte; nok en rik, hvit, gammel mann med en lang historikk med å berike seg selv på andres bekostning. Jeg har dessverre liten tro på at Biden kommer til å bidra med noe stort på det området heller, da han på mange måter faller i samme kategorien, dog mindre ekstremt. Men man kan jo håpe at det får politikerne generelt til å stoppe litt opp og prøve å se på hva de kan gjøre for å dempe noe av den uroen som er bakgrunnen for Trumps oppslutning.

[Snikpellik]

xRun skrev (14 timer siden):

Update på denne: 

Dette var 3 dager etter Trumps telefonsamtale med Georgias statssekretær Brad Raffensperger 2. januar som ble bedt om å "finne" nok stemmer til å gi Trump valgseier i staten. Telefonsamtalen dukket opp i media søndag 3. januar, og statsadvokat Pak sin oppsigelsesgrunn ble angitt i en tidlig morgenmail datert mandag 4. januar, dagen før senatorvalget i Georgia. 

Nå melder Wall Street Journal at Trump skal ha tvunget denne føderale statsadvokaten til å gå av.

White House Forced Georgia U.S. Attorney to Resign
https://www.wsj.com/articles/white-house-forced-georgia-u-s-attorney-to-resign-11610225840

I dag meldes det om enda en slik samtale, tilbake i desember. Altså nummer tre til nå. Denne samtalen var en uke før han ringte Raffensperger.

Georgia Officials Reveal Third Trump Call Seeking to Influence Election Results

Sitat

Earlier in December, Mr. Trump made a third call, this one to Gov. Brian Kemp, urging him to convene a special session of the Georgia legislature in hopes that lawmakers would overturn the election results.

Mr. Kemp and Mr. Raffensperger have rejected all of Mr. Trump’s efforts to get them to help him overturn the election results, even though both are conservative Republicans and Trump supporters. Mr. Trump has publicly attacked both men, spreading a baseless conspiracy theory about Mr. Raffensperger’s brother and promising that he would back a candidate in the Republican primary to challenge Mr. Kemp, who is up for re-election next year.

https://www.nytimes.com/2021/01/09/us/georgia-presidential-election-results.html

[xRun]

Flere medier melder at stemningen i WH er svært laber, det beskrives som en "meltdown", og folk i staben i WH og ute i etater ønsker bare at de siste dagene frem til 20. januar skal gå unna uten krampetrekninger.
Samtidig skal Trump ha planer om å lange ut mot sosiale medier med nye reguleringer allerede mandag i respons til hans utestengelse fra Twitter, vil avlegge et besøk til grensen i sør, og promotere alt det gode han mener han har gjort.

Trump's demoralized staff count down the final days
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-white-house/trumps-demoralized-staff-count-down-the-final-days-idUSKBN29F0MD

 

- - -
Nytt klipp fra 60 Minutes fra interviewet med speaker Pelosi som sendes i kveld, vedr. Trump og selvbenåding.

Spoiler

 

 

Her er også et klipp fra samme sending med interview med statssekretærer Brad Raffensperger i Georgia om Trumps forsøk på å endre valgresultatet der etter at han hadde  tapt.

Spoiler

 

 

Endret 10. januar 2021 av xRun

[cuadro]

xRun skrev (3 timer siden):

Her er også et klipp fra samme sending med interview med statssekretærer Brad Raffensperger i Georgia om Trumps forsøk på å endre valgresultatet der etter at han hadde  tapt.

Jeg hørte hele times-lange telefonsamtalen i sin helhet.

Trump forsøker å argumentere at han har vunnet Georgia. Argumentet hans er at de offisielle tallene tilsier at Biden vant med ~11800 stemmer, mens han kan eksemplifisere – mener han – stemmefjusk som dverger dette antallet. Ergo, mener han, at resultatet er ugyldig.

"All I want to do is this: I just want to find 11 780 votes." [and here's how I do that.] - eksemplene følger før og etter.

Fra intervjuet med 60-minutes: "Come on, give me a break! Co-operate! Compromise! Were they asking you to join them in a conspiracy?"

Nei. Hvis man hører telefonsamtalen, så kommer det tydelig fram at det her er snakk om at teamet til Trump ønsker mer innsyn enn de får. Trump sitt team hevder at spekulasjonstallene de oppnår, eks. "up to 5000 dead people voted" , kommer av at de ikke får tilgang til registrene talspersonene fra Georgia har når de sier at de har verifisert at det bare var 2. Så når Georgia sine talspersoner hevder at feilmarginen var ekstremt liten totalt i valget, så er ikke det noe Trump og hans team har noen grunn til å stole på.

 

Trump sier 5000, men at tallet ikke er viktig fordi en eller annen bleepet dame i følge han alene har jukset mer enn 200 000 stemmer, mens en annen talsperson for Trump sitt team og en "Alex" presiserer som over.

På ett tidspunkt høres det ut som at de kommer til en enighet, og at to parter kan se over dataene og bevisene på valgfjusk sammen. Trump trenger ikke tilgang til dataene direkte, sier han. Og de kan signere et papir på konfidensialitet "..or something, I don't care." 

"I don't need to know who's on what, I just need it looked into."

"We are looking into it mr. President."

"But you don't want to find any mistakes."

Deretter blir det klart at talspersonen fra Georgia ikke har som hensikt å dele valgdata med noen fra Trump sitt team, uansett hvilke papirer som signeres og hvordan dette gjøres, fordi det er "ulovlig", men de kan fortelle de på nytt hva resultatet av de forskjellige undersøkelsene er. Dette er ikke godt nok for Trump og teamet.

Og dette er egentlig hele telefonsamtalen. Trump spekulerer i hvorfor ene republikanse talspersonen ikke er mer samarbeidsvillig, og spekulerer i hvordan det vil se ut i oppkommende valg at vedkommende [etter Trumps mening] bevisst hindrer "legitim" etterforskning av valgfjusk, og motparten hevder at det er omtrent ingen valgfjusk.

Trump er en ordkløver som vanlig, men dersom man allerede har på seg tinfoil-hatten i forhold til konspirasjon om valgfjusk, så er alt i samtalen her helt normal A leder til B leder til C.

Endret 11. januar 2021 av cuadro

[xRun]

cuadro skrev (38 minutter siden):

Trump er en ordkløver som vanlig, men dersom man allerede har på seg tinfoil-hatten i forhold til konspirasjon om valgfjusk, så er alt i samtalen her helt normal A leder til B leder til C.

Ja, Trump hadde nok på seg den hatten der. Og under de andre samtalene, og da han sparket den føderale statsadvokaten der, osv. osv.

Anywho... interviewet med Raffensperger m.fl. sendes på 60 minutes i kveld (i USA), og de tar for seg endel av involverte personer i omstendighetene i forkant, og reaksjoner etter onsdagens hendelser. Så får man mene hva man vil om hva de sier.

[Snikpellik]

Pro-life og andre kristne begynner å ta avstand fra Trump. En utvikling i seg selv det, men «Donald Trump does not represent us» er feil, det er akkurat det han og administrasjonen hans har gjort. Pro-life bevegelsen har gått god for ham i årevis, de kultiverte ham, Abby Johnson stod på scenen i DC den 6. januar. Til tross for alt de visste. Angrepet på kongressen bør ikke være dråpen her.

[scuderia]

51 minutes ago, Snikpellik said:

 

Pro-life og andre kristne begynner å ta avstand fra Trump. En utvikling i seg selv det, men «Donald Trump does not represent us» er feil, det er akkurat det han og administrasjonen hans har gjort. Pro-life bevegelsen har gått god for ham i årevis, de kultiverte ham, Abby Johnson stod på scenen i DC den 6. januar. Til tross for alt de visste. Angrepet på kongressen bør ikke være dråpen her.

Alle kommer til å ta avstand fra mannen etterhvert. Et synkende skip

 

Men det blir spennende å analysere Trumps fire år. Startet ganske dårlig med et rotete første år etterfulgt av to ganske greie med god økonomisk vekst også et katastrofalt siste år med fullstendig meltdown de tre siste månedene.

Utenrikspolitisk må han være en av de bedre presidentene de siste 20 årene (sier kanskje mer om hans forgjengere). Ingen nye kriger. Satt foten ned for Kina. Økt stabilitet i MØ med mange veldig viktige fredsavtaler. Endelig fått Europa til å øke sitt ansvar for egen sikkerhet. Kjørt Russland i dass økonomisk (kanskje litt mer greit å gi Putin denne egentlig). 

Var i det minste fire spennende år.

Endret 11. januar 2021 av scuderia

[Battaman]

Ja, blir interesant å få han litt på avstand og kunne se på hva utfallet av politikken hans faktisk blir. Og å kunne analysere det uten å måtte forholde seg til han som person, men som historiks figur.

[Red Frostraven]

Jeg gleder meg til de akademiske fagmiljøenes vurderinger av Trump, i sin helhet, som kommer i 2022.

Jeg tror jaggu han kan ha klart å slå Buchanan i innspurten, om å bli historiens dårligste amerikanske president, med de vagt kamuflerte kuppforsøkene -- bare eventuelt reddet av at han ikke turde å være presis nok i oppfordringene sine, og/eller ansatte for inkompetente folk til å organisere kuppet for seg.

...hans mest vellykkede steg var sannsynligvis ansettelsen av DeJoy, som kunne sikret ham hundretusener av flere stemmer, om bare ansettelsen hadde skjedd tidligere, med bedre støtte og bedre organisering i valgjukset hos lokalpolitikere.

[xRun]

Siste:

Representantenes Hus har nå publisert den nye riksrettssiktelsen mot Trump, som de vil stemme over senere i uken, mest sannsynlig onsdag. Ved vedtekt blir Trump den første presidenten i amerikansk historie som har blitt siktet for riksretts to ganger. Selve prøvingen av saken er det som kjent senatet som tar seg av, og det er ikke nødvendigvis prioritert å kjøre saken der med det første.

Den inneholder en artikkel, eller tiltalepunkt, slik utkastet som sirkulerte forrige uke gjorde; Oppvigling til opprør.

READ: House Articles of Impeachment against Donald Trump
https://edition.cnn.com/2021/01/11/politics/house-articles-of-impeachment/index.html

PDF av dokumentet: https://assets.documentcloud.org/documents/20447619/articles_xml.pdf

Endret 11. januar 2021 av xRun

[Snikpellik]

Inneholder Trumps forsøk på å presse Raffensperger til å "finne" stemmer også. 

Jeg mener dette var et eget tiltalepunkt i det tidligere utkastet? Noen som vet hvorfor det ikke er et eget tiltalepunkt nå? 

Reuters har også kilder på at dette potensielt kan bli helt koko:

 

Endret 11. januar 2021 av Snikpellik

[xRun]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Inneholder Trumps forsøk på å presse Raffensperger til å "finne" stemmer også. 

Jeg mener dette var et eget tiltalepunkt i det tidligere utkastet? Noen som vet hvorfor det ikke er et eget tiltalepunkt nå? 

Det stod et litt annet sted i utkastet. Sakset derfra:

Sitat

12  Those prior efforts include, but are not limited
13  to, a phone call on January 2, 2021, in which President
14  Trump urged Georgia Secretary of State Brad
15  Raffensperger to ‘‘find’’ enough votes to overturn the
16  Georgia presidential election results and threatened Mr.
17  Raffensperger if he failed to do so.

Via PBS: https://www.pbs.org/newshour/politics/read-the-draft-articles-of-impeachment-against-trump-following-the-capitol-attack
PDF av utkastet: https://d3i6fh83elv35t.cloudfront.net/static/2021/01/Articles-of-Impeachment-Incitement-of-Insurrection.pdf

 

 

[xRun]

Live nå:
Siktelsen mot Trump ventes presentert under et møte i Huset. 

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

Update:
Det ble isteden presentert en resolusjon om å be Mike Pence om å ta i bruk seksjon 4 av 25. grunnlovstillegg og erklære Trump ute av stand til å skjøtte stillingen som president.
En protest ble registrert, og dermed må det holdes en full avstemming om dette, som ventes i morgen.

Update2:
CNN melder at siktelsen mot Trump skal også ha blitt introdusert i Huset, avstemming om denne kommer ila. uken.

Endret 11. januar 2021 av xRun

[SilverShaded]

xRun skrev (6 minutter siden):

Live nå:
Siktelsen mot Trump ventes presentert under et møte i Huset. 

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

  Vis skjult innhold

 

 

 

Dette var vel bare en presentasjon og godkjennelse av Nancy Pelosi's forslag om å offisielt oppfordre Pence til ¨ta ibruk 25th Amendment og overta som fungerende president.

Huset møtes ikke igjen før i morgen, ble det sagt.

[xRun]

SilverShaded skrev (1 minutt siden):

Dette var vel bare en presentasjon og godkjennelse av Nancy Pelosi's forslag om å offisielt oppfordre Pence til ¨ta ibruk 25th Amendment og overta som fungerende president.

Huset møtes ikke igjen før i morgen, ble det sagt.

Korrekt. Det var ventet en presentasjon av siktelsen, innlegget oppdatert både her og i den andre tråden.

[SilverShaded]

xRun skrev (2 minutter siden):

Korrekt. Det var ventet en presentasjon av siktelsen, innlegget oppdatert både her og i den andre tråden.

Flott...! Litt dumt at det ble en protest, dermed må Huset til med en full avstemning over dette også.

[xRun]

CNN nå: Siktelsen mot Trump skal være formellt introdusert i Huset, avstemming om denne kommer også ila. uken.

[Snikpellik]

 

[Scarvo]

Tilgi meg om spørsmålet er stilt et utall ganger tidligere, men jeg deltar vanligvis ikke i disse delene av forumet.

Riksrett eller ikke, Trump er uansett ikke president etter 20 januar. Men hvordan tror dere han kommer til å påvirke amerikansk politikk i årene, og frem mot neste valg? Jeg sliter med å se for meg at han bare sier takk for nå og forsvinner stille ut av rampelyset.

[Snikpellik]

Tidligere republikanske kongressmedlemmer har sendt et åpent brev hvor de støtter riksrett mot Donald Trump.

23 Former GOP Lawmakers: Put Country over Party and Impeach President Trump

Sitat

There is no excuse for nor defense of a President of the United States to actively orchestrate an insurrection on a separate but coequal branch of government. Surely, the Founders would be sickened by the thought of such actions. As members of the branch that was under attack—not just politically but physically—you must remove the president from office. Congress must send a strong and clear message not just to this president but future presidents that this type of behavior will not be tolerated or accepted. Franky, the message also needs to be made clear to the American people that there is no place in politics for political violence.

While President Trump is scheduled to leave office on January 20, Congress should still stand up for itself and the Constitution. Knowing the president will be leaving office in less than two weeks should not be an excuse for not impeaching. In fact, the House of Representatives could still impeach President Trump after he leaves office. Doing so could help pave the way to prevent him from serving in any other federal elective or appointive office.

https://www.pogo.org/letter/2021/01/former-gop-lawmakers-put-country-over-party-and-impeach-president-trump/