The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

graavik skrev (2 timer siden):

Veldig sant. Vi har masse forferdelig grums her i landet også (bare les tilbake i denne tråden, jeg  ble selv direkte kvalm når jeg begynte å lese alt grumset som trumpister fikk lov til å poste) men de slipper neppe til som styrende. Men i USA fikk de faktisk innsatt en kronidiot som "president!". Hva sier det om velgerne?

Det sier at mange velgere i USA er misfornøyd og ønsker radikale endringer, ikke ulik de som stemte på Le Pen i Frankrike (34% stemte på henne i 2017).

Hadde europeiske land et konservativt media landskapet  som USA, ville populisme bli mye mer populær i Europa 

[Nerowulf]

Var ikke Brexit-valget også et protestvalg? Og til manges overraskelse, så ble det flertall for å gå ut av Europa-samarbeidet.

[Snikpellik]

Det blir stadig færre, men de som er igjen blir mer og mer ekstreme. Deler av Arizonas republikanske parti og Rep. Matt Gaetz (R-FL) er blant de som har kommet lengst i radikaliseringsprosessen.

Endret 29. desember 2020 av Snikpellik

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

Det sier at mange velgere i USA er misfornøyd og ønsker radikale endringer, ikke ulik de som stemte på Le Pen i Frankrike (34% stemte på henne i 2017).

Hadde europeiske land et konservativt media landskapet  som USA, ville populisme bli mye mer populær i Europa 

...jeg pleier også å protestere mot dyr mat gjennom å kjøpe dyr mat og så kaste den i protest, for å ramme matvareprodusentene.

...hvilken endring er det de faktisk ønsker -- og hvorfor tror de at det å stemme på fascister er løsningen..?

Og hvem har skylden i at befolkningen ikke er bedre utdannet, slik at de er bedre i stand til å forstå hvordan de kan oppnå sine faktiske mål, og forstå hva deres problemer faktisk er -- og evner kildekritikk nok til å aldri se på Fox News eller høre på nyheter fra facebook, youtube eller twitter noen gang igjen..?

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (15 timer siden):

Ok da velger vi demokraten Trafikant venn av fagforeninger rundt Cleveland.  Long var mer intersannt fordi han lignet Trump pga sin autoritaer tankegang.  Demokratiske velgere stemte på idioten 9 ganger!

James Traficant

 

 

A nine-term Democrat from Ohio serving from 1985 to 2002, Traficant was known as a colorful, unconventional congressman willing to say whatever was on his mind. In a 420-1 vote in 2002, Traficant was kicked out of Congress a week after the House Committee of Standards of Official Conduct had recommended it be done. Traficant was only the second member of the House to be removed since the Civil War. Rep. Michael Myers was the other, expelled in 1980 after a conviction for taking bribes.

Traficant had been convicted of 10 felonies involving bribery, tax evasion and racketeering. Charges ranged from filing false tax returns to making his aides work at his Ohio farm. He was defiant until the end, claiming he was unfairly targeted by federal prosecutors, outlining what he said were problems with the prosecution’s case against him and lies told by witnesses. Traficant claimed the government sought to get back at him after he was acquitted of bribery charges in 1983 when he was the sheriff of Mahoning County, Ohio. In his final speech he stated, “I’ll go to jail before I resign and admit to something I didn’t do.”

Traficant is currently serving out his eight-year prison sentence and is expected to be released in September 2009.

...

La oss se litt på hvem han var, politisk... i delstaten Ohio, som er folket som valgte ham...
 

Sitat

 

While in Congress, Traficant was a supporter of immigration reduction,^[13] and a strong opponent of illegal immigration. In the controversy surrounding the defeat of Congressman Bob Dornan (R-CA) by Democrat Loretta Sanchez, Traficant was the only Democratic member of Congress who advocated a new election, due to Dornan's allegations of voting in that race by undocumented immigrants. The allegations went unproven, and a new election was not held.

Traficant's major legislative accomplishment in the House was the adoption of some of his proposals to constrain enforcement activities by the Internal Revenue Service against delinquent taxpayers.

 

 

Sitat

After the Republicans took control of the House in 1995, Traficant tended to vote more often with the Republicans than with his own party. On the issue of abortion, Traficant voted with the position of the National Right to Life Committee 95% of the time in the 105th Congress, and 100% of the time in the 106th and 107th Congresses. However, he voted against all four articles of impeachment against Bill Clinton. After he voted for Republican Dennis Hastert for Speaker of the House in 2001, the Democrats stripped him of his seniority and refused to give him any committee assignments. Because the Republicans did not assign him to any committees either, Traficant became the first member of the House of Representatives in over a century—outside the top leadership—to lack a single committee assignment.^[14]

 

Sitat

 

Defense of John Demjanjuk[edit]

Traficant championed the unpopular case of John Demjanjuk, a Ukrainian-born autoworker from Seven Hills, who had been convicted in Israel and sentenced to hang for having been the brutal Nazi concentration camp guard Ivan the Terrible.^[15] For almost a decade, Traficant (along with Pat Buchanan)^[16] insisted that Demjanjuk had been denied a fair trial, and been the victim of mistaken identity; in 1993 the Supreme Court of Israel overturned the conviction, on the basis of doubt. Demjanjuk was later deported to Germany on May 11, 2009, after the Supreme Court of the United States refused to overturn his deportation order. Demjanjuk was tried and convicted by a German criminal court of being an accessory to murder, but died before the German Appellate Court could hear his case, thereby voiding the conviction.^[17]

Defense of Arthur Rudolph[edit]

Following Pat Buchanan's recommendation to reconsider the denaturalization of former Nazi and NASA scientist Arthur Rudolph, who had been brought to the United States under Operation Paperclip, Traficant spoke to the Friends of Arthur Rudolph, an organization based in Huntsville, Alabama.^[18] He argued that denaturalization had happened because of a "powerful Jewish lobby" influencing Congress.^[18] He added that it was a violation of a United States citizen's civil rights, and he suggested that Rudolph return to the United States nonetheless.^[18] Additionally, he "introduced a resolution in Congress [...] calling for an investigation into the OSI's handling of Rudolph's case."^[18] Meanwhile, in 1990, Traficant had planned to meet Rudolph in Niagara Falls, on the Canadian–American border; however, Rudolph was arrested by immigration officials in Toronto, and the meeting never occurred.^[18]

 

 

^...

...

Så, en høyrepopulist som støttet blanko-tilgivelse av faktiske nazi-medlemmer som bidro til massemordene i nazi-tyskland er det beste eksempelet ditt på venstrepopulisme fra moderne tid..?

Endret 29. desember 2020 av Red Frostraven

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (10 minutter siden):

...

La oss se litt på hvem han var, politisk... i delstaten Ohio, som er folket som valgte ham...
 

...

...

Så, en høyrepopulist er det beste eksempelet ditt på venstrepopulisme fra moderne tid..?

Det er mange demokrater som dette

On July 29, 2015, Fattah and a group of associates were indicted on federal charges related to their alleged roles in a racketeeringand influence peddling conspiracy.^[3][4] He was convicted on 23 counts of racketeering, fraud, and other corruption charges on June 21, 2016, and resigned two days later.^[5] On December 12, 2016, Fattah was sentenced to 10 years in prison.^[6][7]

^{https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaka_Fattah}

 

[graavik]

1 minute ago, jjkoggan said:

Det er mange demokrater som dette

 

Mange? Du har vel kommet opp med én så langt.i tillegg til "venstrepolitikeren" som stemte sammen med republikanerne.

[Red Frostraven]

Han ble tatt -- og var ikke en populist.
Han fikk ingen støtte fra partiet til å skjule de ulovlige forholdene, og vil sannsynligvis ikke få stille igjen.

...

Tenk om begge partiene var like villige til å skjære bort alle dårlige frukter...

Da ville det bare være ett parti med flertall i all overskuelig fremtid.

---

Og hvordan i alle dager er ikke donasjoner som dette forbudt..?
Det er samme grad av korrupsjon -- bare lovlig.

Ted Cruz Got $35 Million For Billionaire Fracking Donors In Last COVID-19 Aid: Report | HuffPost

Endret 29. desember 2020 av Red Frostraven

[jjkoggan]

graavik skrev (27 minutter siden):

Mange? Du har vel kommet opp med én så langt.i tillegg til "venstrepolitikeren" som stemte sammen med republikanerne.

Værsågod

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_American_federal_politicians_convicted_of_crimes

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Han ble tatt -- og var ikke en populist.
Han fikk ingen støtte fra partiet til å skjule de ulovlige forholdene, og vil sannsynligvis ikke få stille igjen.

...

Akkurat som andre republikanere som ble tatt 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_American_federal_politicians_convicted_of_crimes

Ifølge denne forskning så finnes det mindre enn 10% forskjell i korrupsjon mellom Høyre og venstreorientert politikkere rundt verden

The empirical analysis for 106 countries over the 1984 - 2008 period provides strong evidence in favor of this hypothesis. In particular, we find that the extent of corruption is by about 10% larger when right-wing parties are in power rather than left-wing or centrist parties. In addition, we find that this effect is significantly weakened when a country’s political system is characterized by a free press, strong political rights, an independent judiciary, and a large share of women in parliament.

https://extranet.sioe.org/uploads/isnie2011/hessami.pdf

Endret 29. desember 2020 av jjkoggan

[N-4K0]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/12/30/195729653/trump-kampanjen-tar-wisconsin-valget-til-hoyesterett

Jaja, da er det på'n igjen.

[graavik]

Greit tilsvar fra Conway

[Snikpellik]

Trump tok ikke oppfordringen fra Conway...

Dette er vel unødvendig å si, men det er altså bare tull dette også. Valgdeltakelsen i USA var på 66.7%.

[nirolo]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

Dette er vel unødvendig å si, men det er altså bare tull dette også. Valgdeltakelsen i USA var på 66.7%.

Jeg er enig i at påstanden med all sannsynlighet er tull, men hva valgdeltakelsen var er irrelevant for påstanden. Spørsmålet er hvor mange Lame Duck Donald mener har stemt og hvor han har disse tallene fra.

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Trump tok ikke oppfordringen fra Conway...

Dette er vel unødvendig å si, men det er altså bare tull dette også. Valgdeltakelsen i USA var på 66.7%.

Jeg er sikkert han refererer til disse feilene-

Trump appears to be referring to “out-of-balance” precincts where the number of votes counted is slightly different from the number of voters checked into a polling place — but these mismatches are not evidence of fraud, and instead are usually routine errors like poll-workers incorrectly scanning voters’ names, failing to record spoiled ballots, or not noticing if a voter leaves the precinct without casting a ballot, city officials say.

https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2020/11/18/no-detroit-did-not-report-more-votes-than-people/?sh=482181911baa

[graavik]

Trump leverer en ganske enestående arv fra tiden hans i det hvite hus. Professorer i statsvitenskap & historie er klare i sin dom:

Quote

- Jeg vil plassere ham helt på bunnen som den verste presidenten i amerikansk historie. Jeg kan ikke finne noen som er i nærheten av ham.

Quote

- Jeg vil plassere ham enten som den aller verste eller et hakk bedre enn Buchanan. Trump vil bli sett på som splittende, rasistisk og en mann som ikke hadde noen bunn for hvor lavt han ville synke, og for et presidentskap fylt av personlig, forretningsmessig og politisk korrupsjon.

Quote

 

- De fire siste åra har vært en sammenhengende katastrofe. Trump har opptrådt som en trussel mot demokratiet og han har gjort stor skade på mange områder som miljøet, arbeidslivet og en lang rekke andre samfunnsområder.

 

Quote

I løpet av presidentperioden har også Trump kommet med langt over 25 000 løgner og usannheter de siste fire åra, ifølge opptellingen fra Washington Post.

Quote

- Det har vært katastrofale år. Det er tapte diplomatiske muligheter i alle verdenshjørner.

Quote

- Det er en form for ondskapsfullhet i det han driver med. Han forsøker å påføre andre skade. Det er fryktelig problematisk. Vi har aldri hatt en annen president som har vært ond og hevngjerrig på denne måten.

Quote

- Trump vil få et lite avsnitt i historiebøkene om sine prestasjoner. Der vil det trolig stå noe om en justisreform, skattekutt, økonomisk vekst fram til pandemien rammet, og at han var tøff mot Kina. Men alt dette vil bli overskygget av den enorme trusselen han, som president utgjorde mot demokratiet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tidenes-verste-president/73196759

[Nerowulf]

Ikke at det er like relevant, men jeg har observert at akademikere (professorer og den slags) generelt er veldig anti-trump. Under min Master-grad, så tror jeg rundt 70 % av professorene brukte Trump én eller flere ganger som eksempel på hvordan ikke gjøre ting. (Ledelse, Økonomi og Ingeniør-fag)

(Men så er kanskje det akademiske miljøet generelt lent mot sosialistisk side, så noe bias er det sikkert)

[graavik]

3 minutes ago, Nerowulf said:

Ikke at det er like relevant, men jeg har observert at akademikere (professorer og den slags) generelt er veldig anti-trump. Under min Master-grad, så tror jeg rundt 70 % av professorene brukte Trump én eller flere ganger som eksempel på hvordan ikke gjøre ting. (Ledelse, Økonomi og Ingeniør-fag)

(Men så er kanskje det akademiske miljøet generelt lent mot sosialistisk side, så noe bias er det sikkert)

Det er jo ikke rart at akademikere er anti-trump. Akademikere (og normale folk forøvrig) ønsker å fronte fakta, mens trump har hele tiden frontet løgner og tatt sterk avstand fra fakta. At trump brukes som skrekkeksempel er faktisk helt naturlig slik han har oppført seg.

[J!nx]

Det skal bli spennende å se Trump bli vanlig borger igjen i januar og dermed fritt vilt for de mange rettsakene som venter

[graavik]

13 minutes ago, J!nx said:

Det skal bli spennende å se Trump bli vanlig borger igjen i januar og dermed fritt vilt for de mange rettsakene som venter

Ekspresidenter er ikke beskyttet mot søksmål så han får forhåpentligvis endelig som fortjent.