The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Zork]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det blir avhengig av mange faktorer som økonomien,hva demokratene gjør og hvem kandidatene er, og hvis Biden, som er for gammel allerede ønsker å bli penjonist eller ikke er i god helse. 

Ja, blir det nå egentlig det...? Biden tror jeg vi kan se vekk fra - enten han still om 4 år eller demokratene må finne en ny kandidat, så har Trump en veldig lang vei å gå før han i det hele tatt blir kandidat for republikanerene. 

I tillegg til at dette er gått så langt at mange republikanere går ut og offentlig og høylydt viser sin avsky mot Trump og at vi har republikanske lobby-grupper som The Lincoln Project som aktivt bekjemper sin egen president, så er det utvilsomt et betydelig antall republikanere som ville tatt omtrent enhver republikaner over Trump (men likevel ikke våger/ønsker å krysse grensen til å støtte demokratene).

Trump har en sterk kjerne som støtter ham uansett hva han sier og gjør. Og han har en utvidet krets som foretrekker ham foran en demokrat. Men gitt valget, så ville jeg blitt svært overrasket om Trump ville være i nærheten av en aktuell kandidat over en annen republikaner i 2024.  Da må han ikke bare bekjempe en demokrat - han må først bekjempe de deler av GOP som har fått en alvorlig wake-up-call i løpet av de siste 4 årene.

[CommanderKeen]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (På 29.10.2020 den 11.18):

Det kommer helt an på kontekst. Trump må si det fordi en gjeng står å beskylder ham for tåpeligheter og forlanger beklagelser, fordømmelser og svar. Til slutt gidder man ikke svare på slikt mer, og det har Trump og staben forklart dersom man følger litt med. Men da tvister de skruen rundt enda en gang likevel, og produserer slike ideer som du spekulerer i her. De vet at om man gjentar en løgn ofte nok, så tror mange det til slutt. Slik utvanner de også rasismebegrepet for verdi ovenfor de som faktisk er rasister.

La meg spørre deg om en ting. Hvis man behandler mennesker forskjellig basert på hudfarge, er ikke det selve definisjonen av rasisme?

Har Trump inngått forlik fordi han ikke vill ha svarte beboere i bygninger han eide? Har Trump uttalt at svarte mennesker ikke var skikket til å telle penger på kasinoene hans? Har Trump drevet en årelang konspirasjonsteori rundt Obamas nasjonalitet basert på hudfargen hans?

[jjkoggan]

Zork skrev (20 minutter siden):

Ja, blir det nå egentlig det...? Biden tror jeg vi kan se vekk fra - enten han still om 4 år eller demokratene må finne en ny kandidat, så har Trump en veldig lang vei å gå før han i det hele tatt blir kandidat for republikanerene. 

I tillegg til at dette er gått så langt at mange republikanere går ut og offentlig og høylydt viser sin avsky mot Trump og at vi har republikanske lobby-grupper som The Lincoln Project som aktivt bekjemper sin egen president, så er det utvilsomt et betydelig antall republikanere som ville tatt omtrent enhver republikaner over Trump (men likevel ikke våger/ønsker å krysse grensen til å støtte demokratene).

Trump har en sterk kjerne som støtter ham uansett hva han sier og gjør. Og han har en utvidet krets som foretrekker ham foran en demokrat. Men gitt valget, så ville jeg blitt svært overrasket om Trump ville være i nærheten av en aktuell kandidat over en annen republikaner i 2024.  Da må han ikke bare bekjempe en demokrat - han må først bekjempe de deler av GOP som har fått en alvorlig wake-up-call i løpet av de siste 4 årene.

Det har ikke blitt «mange» republikanerne som har gått direkte mot Trump

[Fustasjeopphengsforkobling]

CommanderKeen skrev (57 minutter siden):

La meg spørre deg om en ting. Hvis man behandler mennesker forskjellig basert på hudfarge, er ikke det selve definisjonen av rasisme?

Jo, men ting er ikke automatisk rasisme fordi man sier nei til et svart menneske. Det er mange svarte som støtter Trump. Den typen spekulasjoner synes bare å være skitne verktøy i politisk spill. Likesom spekulasjoner rundt Bidens; you ain't black.. dersom man ikke stemmer Biden istedenfor Trump. Alle vet fra før at Biden ikke er rasist. Det samme gjelder Trump. Eksemplene du nevner har jeg ikke satt meg inn i. Det ser jeg heller ikke nødvendigheten av om han ikke er dømt for noe, men den med bygninger var vel at det var klager fra andre som bodde i leilighetskomplekset.

[Simen1]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Hittil, er det ingen bevis for valgjuks, fordi det som skjer er at stemmeseddlene bare mistes, ingen hevder at noen jukser enda.   Uanset blir det nok til å påstå at en del stemmere ikke fikk stemme og derfor er valget ugyldig.

Nei, selvsagt ikke noe bevis og i hvert fall ikke ennå. Jeg sier bare at det kan potensielt bli mye mistanke og uro rundt stemmetellinga hvis det er tett løp, og potensielt veldig mye dårlig stemning og splittelse som igjen kan havne i høyesterett og gi ennå mer kaos og splittelse. Må bare håpe på en klinkende klar seier i en eller annen retning så vi unngår en sånn situasjon.

Enn så mye jeg misliker Trump, så er det faktisk bedre at han er den udiskutable vinneren enn at det blir tvil, mistanker om juks, igjen-opptelling, opprør og allskens kaos det medfører.

Selv om USA er så politisk splittet nå som det ikke har vært siden borgerkrigen så tror jeg ikke vi risikerer noen ny borgerkrig over dette, men det kan likevel bli mye ugreie på skalaen mellom udiskutabelt og borgerkrig.

[Snikpellik]

Husk at det forskjellige tidspunkter for når forhåndsstemmer og valgdagsstemmer telles opp i forskjellige stater. Så resultatene vil sannsynligvis svinge mye frem og tilbake valgnatta. 

Frykten er som Simen1 er inne på at det blir veldig jevnt ja, og at det vil «avgjøres» av poststemmer, som Trump siden i sommer har demonisert og forsøkt å hindre, slik at han har en «utvei» dersom han taper med liten margin.

Endret 30. oktober 2020 av Snikpellik

[Zork]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det har ikke blitt «mange» republikanerne som har gått direkte mot Trump

Neivel. Kan du nevne en eneste presidentkandidat, uavhengig av side, i moderne tid som har fått mer mostand fra sine egne enn Trump like før et valg?

Selv skampletten GWB vil ikke gi sin støtte til Trump.

Endret 30. oktober 2020 av Zork

[jjkoggan]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (49 minutter siden):

Jo, men ting er ikke automatisk rasisme fordi man sier nei til et svart menneske. Det er mange svarte som støtter Trump. Den typen spekulasjoner synes bare å være skitne verktøy i politisk spill. Likesom spekulasjoner rundt Bidens; you ain't black.. dersom man ikke stemmer Biden istedenfor Trump. Alle vet fra før at Biden ikke er rasist. Det samme gjelder Trump. Eksemplene du nevner har jeg ikke satt meg inn i. Det ser jeg heller ikke nødvendigheten av om han ikke er dømt for noe, men den med bygninger var vel at det var klager fra andre som bodde i leilighetskomplekset.

«Alle vet» ikke at Trump ikke er en rasist. Han minner meg om mange eldre hvite amerikanere jeg kjenner som egentlig ikke vet hva rasisme er.  De kjenner og er glad i noe svarte folk men har fordommer mot de fleste ikke hvite folk.  

[jjkoggan]

Zork skrev (1 minutt siden):

Neivel. Kan du nevne en eneste presidentkandidat, uavhengig av side, i moderne tid som har fått mer mostand fra sine egne enn Trump like før et valg?

Selv skampletten GWB vil ikke gi sin støtte til Trump.

Jeg teller bare 4-5 republikanere som sitter i huset/senatet idag som direkte går imot Trump.   Pensjonerte politikkere har ingenting å tape

[Fustasjeopphengsforkobling]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

«Alle vet» ikke at Trump ikke er en rasist. Han minner meg om mange eldre hvite amerikanere jeg kjenner som egentlig ikke vet hva rasisme er.  De kjenner og er glad i noe svarte folk men har fordommer mot de fleste ikke hvite folk.  

Guilt by association? Trump må være rasist fordi en del eldre kan minne om det. Hvorfor er ikke det du sier her fordommer mot eldre? Du tror Trump er rasist? Jeg tror de fleste er lei av slike tåpeligheter.

[Zork]

3 minutes ago, jjkoggan said:

Jeg teller bare 4-5 republikanere som sitter i huset/senatet idag som direkte går imot Trump.   Pensjonerte politikkere har ingenting å tape

'Ingenting å tape' er vel hele poenget? Hele debatten vår går vel ut på hvorvidt Trump har en sjans til å stille igjen i 2024?

Nå har mange republikanere mye å tape på å ikke støtte Trump. I 2024 vil de ikke ha det.

[jallajall]

18 minutes ago, Zork said:

Neivel. Kan du nevne en eneste presidentkandidat, uavhengig av side, i moderne tid som har fått mer mostand fra sine egne enn Trump like før et valg?

Selv skampletten GWB vil ikke gi sin støtte til Trump.

Spørs hva du mener med "sine egne", Trump & co har skapt en entusiasme som er lenge siden man har sett - om man i det hele tatt har sett det før. Det er vanskelig å se for seg at et overveldende flertall at republikanerne vil tilbake til Romney eller GWB.
Fremtiden tilhører Noem, Crenshaw, Hawley, Gaetz, osv. . Lincoln Project & co er en døende rase.

Endret 30. oktober 2020 av jallajall

[Zork]

Just now, jallajall said:

Spørs hva du mener med "sine egne",

Skulle tro det var rimelig åpenbart siden jeg allerede har presisert at det hovedsaklig består av den religiøse kulten, som blindt følger ham i døden uavhengig av hva han skulle gjøre.

Vi kan bare håpe at et flertall av republikanerenen ikke vil tilbake til det Romney og GWB representerte - poenget er vel uansett at også de som måtte ønske det, ikke lenger er varme tilhenger av Trump.

De fleste oppegående mennesker ville være skamfull av å hevde at en bajas som Trump representerte deres verdier.

[jjkoggan]

Zork skrev (9 minutter siden):

'Ingenting å tape' er vel hele poenget? Hele debatten vår går vel ut på hvorvidt Trump har en sjans til å stille igjen i 2024?

Nå har mange republikanere mye å tape på å ikke støtte Trump. I 2024 vil de ikke ha det.

Republikanerne har mye å tape pga Trump er populær nok til at det skader dem.  Det er poenget.  Han har endret partiet

[jjkoggan]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (2 minutter siden):

Guilt by association? Trump må være rasist fordi en del eldre kan minne om det. Hvorfor er ikke det du sier her fordommer mot eldre? Du tror Trump er rasist? Jeg tror de fleste er lei av slike tåpeligheter.

Det er det han har sagt og gjort som minner meg om folk jeg kjenner personlig. At du ikke ser på hans utsagn som rasistiske viser manglende forståelse av hva rasisme er

Et eksempel

Mexocan american judges can’t judge me fairly 

[Zork]

1 minute ago, jjkoggan said:

Republikanerne har mye å tape pga Trump er populær nok til at det skader dem.  Det er poenget.  Han har endret partiet

Jeg vil bestride det poenget i dag - man kan forøvrig lett argumentere for at Trump har gjort enorm skade for GOP allerede. 

Men det trenger jeg ikke gjøre - vi snakker om en teoretisk situasjon hvor Trump taper valget i år og stiller igjen i 2024. Jeg har ingen tro på at Trump vil bevare sin popularitet etter 4 år hvor han kun sitter og twitrer hat og at betydningsfulle republikanere igjen vil gi ham sin støtte i 2024. Republikanere er ikke dumme. De skjønner meget vel at dersom Trumps momentum ikke engang kan gi ham en 'second term' nå, så er sjansen enda mindre om 4 år.

[jallajall]

24 minutes ago, Zork said:

Jeg vil bestride det poenget i dag - man kan forøvrig lett argumentere for at Trump har gjort enorm skade for GOP allerede. 

Det er nok et resonnementet mange er uenig i. Det er selvfølig mange RINOs, og deriblandt drøyt 20 senatorer, som vil være enig, men ser man litt andre steder er det ikke så åpenbart. Med Trump har det også endring i partiet, denne trumpismen man ser er ikke bare noe som er her og nå, men noe som kommer til å vare etter Trump er borte. Det er plutselig mange unge som engasjerer seg igjen, se f eksempel bare på TPUSA som prøver å rette seg mot den litt yngre garde, de har i løpet av få år blitt en av de mest innflytelsesrike konsevative organisasjonene og backer og former flere representatkandidater til Rep.huset.

For noen sider siden var noen (husker ikke hvem) som spekulerte i om GOP kanskje kunne forsvinne om de taper, men det er stikk motsatt. Det gror godt i partiet og grasrota og det er takket være Trump. Ikke fordi han har et vinnende vesen eller sjarmerende personlighet, men uansett hva man måtte synes om han har har klart å endre noe.

Dersom Trump taper i 2020 er det nok mange som mener han bør stille igjen i 2024, personlig tror jeg ikke han kommer til å gjøre det, men jeg overrasket dersom det ikke er en proto-MAGA'er som blir presidentkandidaten i 2024.

The Future of the GOP Is Trumpy

[debattklovn]

Nå: nasjonalgarden inn i Philadelphia etter forespørsel fra guvernøren. 
Dette etter et par dager med looting. 
 

 

[Zork]

24 minutes ago, jallajall said:

Det er nok et resonnementet mange er uenig i.

Naturligvis vil mange være uenige - millioner av mennesker stemmer på Trump og enda flere forsvarer ham rundt om i verden uten å ha stemmerett i USA. En finner til og med en del av dem i norske debatt-fora...

Trump representerer uansett en mørk fortid som menneskeheten som helhet helst vil kvitte seg med.

Å fornekte vitenskap, intelligens og fornuft til fordel for kapital, religion og føleri er heldigvis en utdøende trend.

I det lange løp så er det liten tvil om at Trump skader GOP om de skal ha noe håp om å faktisk overleve inn i fremtiden. Trump representerer, og står for, alt det et fritt og lykkelig samfunn ikke er. Hat, maktmisbruk, fornekting av fakta og logikk er ting vi sakte men sikkert beveger oss bort fra.

Trump og hans tilhengere er en del av en utdøende rase - de vil, sammen med sine åndsbrødre ekstrem-islamister og andre fanatikere, måtte gi vei for fornuft, logikk og fakta til slutt.

Det er fullstendig absurd at noen kan forsvare en mann som beviselig lyver mer enn han snakker sant. Det finnes ingen "jammen..."-argumenter som kan forsvare noe sånt.

[Snikpellik]

En av Trumps verste og mest usmakelige løgner kom i kveld:

Trump falsely claims at Michigan rally ‘our doctors get more money if someone dies of Covid’

Sitat

Donald Trump has – again – falsely claimed the United States is over-counting the number of people who have died of Covid-19. In fact, the United States is likely under-counting deaths.

“You know, in Germany, if you have a bad heart and you’re ready to die, or if you have cancer and you’re going to be dying soon, and you catch Covid that happens, we mark it down to Covid. Our doctors get more money if somebody dies of Covid,” Trump said. He continued: “With us, when in doubt choose Covid.”

Multiple studies have shown the US is almost certainly under-counting the true toll of Covid-19. Scientists studying population health measure the impact of pandemics, such as Covid-19 and the 1918 Spanish flu, by comparing expected deaths against actual deaths.

https://www.theguardian.com/us-news/live/2020/oct/29/us-election-2020-live-updates-donald-trump-joe-biden-rally-latest-news?page=with:block-5f9c82ae8f080c5c2d376969#block-5f9c82ae8f080c5c2d376969

Biden blasts Trump for saying doctors are using Covid to boost payments
The head of the American Medical Association also denounced the attacks on the motivations of health care workers.
https://www.politico.com/news/2020/10/30/biden-trump-doctors-coronavirus-payments-433738