The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Red Frostraven]

De samme folka som gir innvandrere skylden for at de er miserable, har dårlig økonomi, og ikke har bedre jobber -- mens de stemmer på partiene som ødelegger utdannelsesystemet,  saboterer for fagforeningene, gjør utdannelse dyrere og bedre på toppen og dårligere på bunnen, tjener overklassen på bekostning av arbeiderene.

[jjkoggan]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Jeg er ikke sikker på om det er motsatt av hva jeg sa, men det virker rimelig å tro at det folk sier uten å tenke seg om ofte er nærmere opp mot det folk egentlig mener ja. Jeg merker meg at domstoler ofte vektlegger første avhør mer enn senere avhør.

 

-k

Det er fornuftig å tro derfor  Trumps rasistiske første ytringer enn det han sier senere.

 

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

De samme folka som gir innvandrere skylden for at de er miserable, har dårlig økonomi, og ikke har bedre jobber -- mens de stemmer på partiene som ødelegger utdannelsesystemet,  saboterer for fagforeningene, gjør utdannelse dyrere og bedre på toppen og dårligere på bunnen, tjener overklassen på bekostning av arbeiderene.

Det er absolutt et sammensatt problem, men det er på dette nivået de må sette seg ned og anerkjenne hverandres forklaringer (og løsninger) i første omgang. Alt er ikke rasismens og/eller kapitalismens skyld her i verden. 

Endret 29. oktober 2020 av Fustasjeopphengsforkobling

[debattklovn]

Just now, jjkoggan said:

Det er fornuftig å tro derfor  Trumps rasistiske første ytringer enn det han sier senere.

 

 

Hvilke rasistiske ytringer er det?

[jjkoggan]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Hvilke rasistiske ytringer er det?

Stand By Proud Boys

Mexican american judges cannot judge fairly

"Some"  illegal mexican immigrants are OK, I guess.

 

I don't want blacks handling my money.

Endret 29. oktober 2020 av jjkoggan

[knutinh]

Red Frostraven skrev (21 minutter siden):

De samme folka som gir innvandrere skylden for at de er miserable, har dårlig økonomi, og ikke har bedre jobber -- mens de stemmer på partiene som ødelegger utdannelsesystemet,  saboterer for fagforeningene, gjør utdannelse dyrere og bedre på toppen og dårligere på bunnen, tjener overklassen på bekostning av arbeiderene.

De som stemmer på populistiske, isolasjonistiske, anti-globalistiske, etno-tradisjonalistiske og reaksjonære partier har (etter min forståelse og erfaring) vanligvis ikke noe ønske om å få samme utdanning eller liv som øvre middelklasse. Det er en feilslutning å anta at de misunner kontor-folkene livet de har.

De ønsker at deres tradisjonelle yrkesvalg og livsstil skal komme til heder og ære igjen. At man skal kunne eie hus og to biler og ha råd til å dra til syden iblant for en eller to jobber som er utsatt for konkuranse fra tilreisende øst-europeere eller asiatiske fabrikk-arbeidere med lavere levekostnader. At media skal omtale dem som en verdifull del av samfunnet og kulturen heller enn latterlige kuriosa. De ergrer seg grønn over at noen velger å kjøpe dyr vin eller ost når man blir like full av pils og like mett av Norvegia. De irriterer seg over at noen som lever i Oslo sentrum krever at de må leve med ulv og uten snøskuter.

Det er en kombinasjon av ideer om at «alt var bedre før» (gjerne selektivt husket), at vi har mye kriminalitet i dag, at samfunnet er under press fra andre kulturer, og et ullent æres-begrep. En økonomi-forståelse om at «virkelig verdi» skapes ved å lage matvarer, jern og snekre (selv om man går med tap), mens kontorjobber er verdiløs. En overbevisning om at man får verdi gjennom familie og lokalsamfunn vel så mye som gjennom individ («the somewhere» vs «the anywheres».

-k

Endret 29. oktober 2020 av knutinh

[debattklovn]

Just now, jjkoggan said:

Stand By Proud Boys

Har ikke noe med rase eller rasisme å gjøre. 

Quote

"Some"  illegal mexican immigrants are OK, I guess.

Er ingenting rasistisk med det. 

Quote

I don't want blacks handling my money.

Uverifisert informasjon. 

[Red Frostraven]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (3 minutter siden):

Det er absolutt et sammensatt problem, men det er på dette nivået de må sette seg ned og anerkjenne hverandres forklaringer i første omgang. Alt er ikke rasismens og/eller kapitalismens skyld her i verden. 

Ingen problemer skyldes toleranse, sannhet, og rettferdighet.

Og heldigvis lever vi i dataalderen, hvor årsaker og sammenhenger kan analyseres.

USA er alt for langt til høyre -- for mye nepotisme, for for store klasseskiller, for lav sosial mobilitet, for dårlig grunnutdannelse, for små muligheter til å ta høyere utdannelse for arbeiderklassen.

De begrenser nyskaping til en brøkdel av befolkningen, og gjør at dumme rike har større odds for å holde dårlige bedrifter flytende enn smarte fattige har for å etablere gode forretningsideer.

...

Alle problemene er beslektet med ett parti sin politikk.

[bellad76]

CommanderKeen skrev (3 timer siden):

Diskusjonen som går her inne om Trump er en rasist eller ikke får meg til å tenke på et sitat fra Game of Thrones.

«Any man who saus ‘I am the king’ is no king at all»

Ligeså kan man si at en hver mann som til stadighet må si at han IKKE er noe, mest sannsynlig er det. 

Det ironiske med dette forsøket ditt på å trekke inn noe tilsvarende er at Joffrey faktisk var kongen. Skal man bruke dette direkte må man altså forutsette at Donald Trump ikke er rasist. Han blir bare beskyldt for å være det, på samme måte som Tywin beskylder barnebarnet for å ikke være noen konge, men som barnebarnet faktisk er.

Ellers stemmer selvsagt ikke denne "logikken" din. Det er mange som opplever politisk motiverte beskyldninger, uten at beskyldningene nødvendigvis er sanne

[Fustasjeopphengsforkobling]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Ingen problemer skyldes toleranse, sannhet, og rettferdighet.

Og heldigvis lever vi i dataalderen, hvor årsaker og sammenhenger kan analyseres.

USA er alt for langt til høyre -- for mye nepotisme, for for store klasseskiller, for lav sosial mobilitet, for dårlig grunnutdannelse, for små muligheter til å ta høyere utdannelse for arbeiderklassen.

De begrenser nyskaping til en brøkdel av befolkningen, og gjør at dumme rike har større odds for å holde dårlige bedrifter flytende enn smarte fattige har for å etablere gode forretningsideer.

...

Alle problemene er beslektet med ett parti sin politikk.

Det er nettopp toleranse som er et av hovedproblemene. Noen er så innvasket i et tankesett at de ikke evner å se annet. Så innvasket at hatet får fritt utløp.

USA er kanskje for langt til høyre for deg (og mange i Norge), men Norge er ikke verdens navle som alle andre må sirkle seg rundt. Jeg er ikke uenig med deg i at tingene du nevner kan være relevante problemer, men de er ikke de eneste. Jeg anbefaler Jonathan Haidt på dette området. Han har noen veldig gode tanker.

[Red Frostraven]

...ja, vi er bare verdens beste land å leve i, ikke noe forbilde for noen.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

...ja, vi er bare verdens beste land å leve i, ikke noe forbilde for noen.

Ja, vi har det bra og er også veldig glade i å hevde det (som alle andre), men alle er heller ikke like, og alle (også Norge) har sine problemer. Det er et enda større hav av forklaringer til hvorfor Norge er bra å bo i, hvorfor andre land er bra å bo i, hvorfor andre ikke har samme forutsetninger, kultur osv osv

[jjkoggan]

debattklovn skrev (20 minutter siden):

Har ikke noe med rase eller rasisme å gjøre. 

Er ingenting rasistisk med det. 

Uverifisert informasjon. 

Mexican american judges cannot judge me fairly

People from Haiti all have AIDS

Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came,

 

[Pallehysa]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Barn av innvandrere kaller du «tredje generasjon INNVANDRERE»?

jeg er annen generasjon AMERIKANER, altså familien min har innvandret til USA 

Ser du forskjellen? Jeg innvandret ikke,  min bestefar var den eneste innvandreren i familien

Du har nok eit poeng her. Mulig eg kom med ein klønete ordbruk. Men du forstod kva poenget mitt var? Barn av innvandrere fra eit annet land. Det var ikkje meir eg ville fram til. Borgere med annen etnisistet.

 

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[jjkoggan]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Du har nok eit poeng her. Eit semantisk eit. Men du forstod kva poenget mitt var? Barn av innvandrere fra eit annet land. Det var ikkje meir eg ville fram til. Kanskje du kan opplyse meg kva ordbruk eg burde brukt, slik at eg kan slippe semantikk i framtida?

 

Det er ikke bare semantikk.  Hva du kaller noen gir inntrykket av hvor mye de tilhører et samfunn.  Spør du en afroamerikaner i Ohio og en svarte i England hvor de egentlig "come from" så sier afroamerikaneren Dayton, Ohio mens den svarte i England Jamaica selv om begge er født og oppvokst i USA og England.   Hvilken tror du føler mer tilknyttet til landene de ble født i?  Det blir vanskelig å bli "helt norsk" dersom de alltid blir innvandrere.

[WiiBoy]

1 hour ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Jeg sa ikke "aldri har hørt om". Fordi de var en gruppe man først ble gjort skikkelig oppmerksom på kort tid før debatten kanskje? De mener jo en hel haug av ting, så at man trenger tid for å sette seg inn i det er ikke merkelig. Jeg mistenker at det er noe demokratene og NYT har visst om lengre og publisert så kort før debatten nettopp for å ha noe å ta Trump med. 

Ahhhhh... selvfølgelig demokratene og de slemme MSM sin skyld at DT ikke viste hvem Proud Boys var ja.

Når jeg tenker med om så var det nok Demokratene som fikk DT valgt som president, samtidig som de etablerte Proud Boys i det skjulte kun for å kun for å ha noe å ta DT på i en debatt i 2020.. de slemme, slemme demokratene...

 

 

[delfin]

Det tar seg opp for Biden... nå er det over 20 som har møtt opp for å høre hva han har å si!

Jeg tror det er over for Trump for denne gang. Det blir egentlig godt, så slipper vi å lese Trump-nytt døgnet rundt i alle medier...

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/donald-trump-two-icecream-scoops-guests-get-one-time-magazine-diet-coke-thousand-island-dressing-a7732101.html

Quote

Donald Trump gets two scoops of ice cream while everyone else gets one

Det skal bli litt deilig også....

[Fustasjeopphengsforkobling]

[Pallehysa]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Det blir vanskelig å bli "helt norsk" dersom de alltid blir innvandrere.

Men så har eg ikkje kalt dei innvandrere heller. Eg har allerede gitt deg det semantiske poenget ditt. Det var ikkje det eg ville fram til. Når eg skreiv andre og tredje generasjons innvandrere, klønete ordbruk, meinte eg utelukket at dei er barn av innvandrere. Ikkje nåke meir.

Dei er andre og tredje generasjon fra innvandrere. La til "Fra", slik at poenget mitt ikkje skal bli ein semantisk leik.

USA er litt annerledes då landet er bygget på innvandring, ganske nylig. Alle bortsett fra "indianere", er andre, tredje, fjerde, etc generasjon (fra) innvandrere. 

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[afterall]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (3 timer siden):

Ifølge grasrøttene som bor og lever oppi det (og en rekke andre som ikke har PK-politiet på nakken)

Sier du at NSA, DHS og FBI har Proud Boys på listen over ekstreme organisasjoner (i motsetning til Antifa) fordi ledelsen i alle disse grenene er på den politiske venstresiden...?