The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Pallehysa]

knutinh skrev (1 time siden):

Jeg ville kanskje ha sagt (som jeg var inne på i den opprinnelige posten) at det er en lite treffende måte å beskrive ham på.

Så han er ikkje konemishandler? "Mishandler kona", siden han slår alle?

Ein kan godt beskrive Trump som dum, stygg, ekkel etc. Men det tar ingenting ifra at han kjem med rasistiske utsagn, og har levd eit liv dandert av rasistiske handlinger.

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[knutinh]

CommanderKeen skrev (5 minutter siden):

Diskusjonen som går her inne om Trump er en rasist eller ikke får meg til å tenke på et sitat fra Game of Thrones.

«Any man who saus ‘I am the king’ is no king at all»

Ligeså kan man si at en hver mann som til stadighet må si at han IKKE er noe, mest sannsynlig er det. 

God observasjon.

-k

[knutinh]

Pallehysa skrev (2 minutter siden):

Så han er ikkje konemishandler? "Mishandler kona", siden han slår alle?

Du krever et binært svar på et spørsmål som ikke egner seg for binære svar.

-k

[knutinh]

CommanderKeen skrev (12 minutter siden):

Spørsmålet mitt er; tror du han ville sådd tvil rundt den hvite mannens statsborgerskap?

Hvis det var den mest lavthengende frukten for å mobilisere velgerne og ydmyke ham så tror jeg det.

Tror du at Trump lar noen «motstandere» slippe billigere unna fordi de har lys hud? Er han saklig i sin omgang med Biden fordi Biden er lys? Var han saklig mot Clinton fordi hun er lys? Eller er han like ufyselig mot alle, griper fatt i konspirasjonsteorier han hører om på tv og setter befolkningen opp mot hverandre for å få makt?

-k

Endret 29. oktober 2020 av knutinh

[Pallehysa]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Du krever et binært svar på et spørsmål som ikke egner seg for binære svar.

-k

Er Trump rasist eller ikkje. Binært. Er person x i din anlogi konemishandler eller ikkje. Binært. Ein kan drive ein semantisk dans så mykje ein vil rundt Trumps rasistiske utsagn og handlinger, men faktumet er, at Trump har kommet med rasistiske utsagn, og har handlet rasistisk. På samme måte som ein som banker kona, mishandler kona, er ein konemishandler.

[Pallehysa]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Tror du at Trump lar noen «motstandere» slippe billigere unna fordi de har lys hud?

Nei men han angriper ikkje personens etnisitet. Det er angrepet på mørkes etnisitet som er rasismen her. Ikkje Trumps angrep.

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[Fustasjeopphengsforkobling]

CommanderKeen skrev (25 minutter siden):

Diskusjonen som går her inne om Trump er en rasist eller ikke får meg til å tenke på et sitat fra Game of Thrones.

«Any man who saus ‘I am the king’ is no king at all»

Ligeså kan man si at en hver mann som til stadighet må si at han IKKE er noe, mest sannsynlig er det. 

Det kommer helt an på kontekst. Trump må si det fordi en gjeng står å beskylder ham for tåpeligheter og forlanger beklagelser, fordømmelser og svar. Til slutt gidder man ikke svare på slikt mer, og det har Trump og staben forklart dersom man følger litt med. Men da tvister de skruen rundt enda en gang likevel, og produserer slike ideer som du spekulerer i her. De vet at om man gjentar en løgn ofte nok, så tror mange det til slutt. Slik utvanner de også rasismebegrepet for verdi ovenfor de som faktisk er rasister.

Endret 29. oktober 2020 av Fustasjeopphengsforkobling

[Snikpellik]

"Plenty of hospital rooms".

Idaho's hospitals are full, nurses are fatigued and COVID-19 case rates are rising
Physician leaders from some of Idaho and Eastern Oregon’s largest health care organizations gave a grim outlook Tuesday of local hospitals on a weekly pandemic-focused session. (...)  Kern also said there are more patients in the hospital now with COVID than in April.
https://idahonews.com/news/coronavirus/idahos-hospitals-are-full-nurses-are-fatigued-and-covid-19-case-rates-are-rising

Utah’s hospitals prepare to ration care as a record number of coronavirus patients flood their ICUs
With new coronavirus cases shattering records on a daily basis, The Salt Lake Tribune reports that Utah’s hospitals are expected to begin rationing care in a week or two.
https://www.fox13now.com/news/coronavirus/local-coronavirus-news/utahs-hospitals-prepare-to-ration-care-as-a-record-number-of-coronavirus-patients-flood-their-icus

El Paso hospitals are full as border city continues to shatter coronavirus records
Residents in the Texas border city of El Paso have been urged to stay home for two weeks as a spike in coronavirus cases overwhelms hospitals, prompting the state to dedicate part of the city’s civic center as a makeshift care center for the ill. (...)  “We are in a crisis stage,” said Samaniego, the county’s top elected official.
https://apnews.com/article/virus-outbreak-el-paso-texas-greg-abbott-e9b8a22bd64e718834887ead7d236ddd

"I take no responsibility at all" - President Donald J. Trump, 13. mars 2020

Endret 29. oktober 2020 av Snikpellik

[Simen1]

Var det ikke en tabell tidligere i tråden der de 17 verste corona-statene stemte Trump ved forrige valg?

Nå har NRK en tilsvarende liste for CO2-utslipp per innbygger. Ikke overraskende stemte versting-statene på Trump.

[jjkoggan]

Pallehysa skrev (3 timer siden):

Trur du må lese det igjen. Eg skreiv tydelig, andre eller tredje generasjon innvandrere. Altså barn av innvandrere. Altså eit faktum. Familien har innvandret til Norge. 

Barn av innvandrere kaller du «tredje generasjon INNVANDRERE»?

jeg er annen generasjon AMERIKANER, altså familien min har innvandret til USA 

Ser du forskjellen? Jeg innvandret ikke,  min bestefar var den eneste innvandreren i familien

[Battaman]

7 minutes ago, jjkoggan said:

Barn av innvandrere kaller du «tredje generasjon INNVANDRERE»?

jeg er annen generasjon AMERIKANER, altså familien min har innvandret til USA 

Ser du forskjellen? Jeg innvandret ikke,  min bestefar var den eneste innvandreren i familien

Veldig godt poeng, det har jeg ikke tenkt over før. 

[knutinh]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (53 minutter siden):

Det kommer helt an på kontekst. Trump må si det fordi en gjeng står å beskylder ham for tåpeligheter og forlanger beklagelser, fordømmelser og svar. Til slutt gidder man ikke svare på slikt mer, og det har Trump og staben forklart dersom man følger litt med.

Trump stiller vel i særklasse ved å mumle, avbryte seg selv og komme med tvetydige utsagn. Han har vel også vært lite tilgjengelig for spørsmål fra pressen? Da er det naturlig å be om presisering.

Hva skal man tro om utsagn som:

«Proud Boys? Stand back and stand by, but I’ll tell you what, I’ll tell you what, somebody’s gotta do something about Antifa and the left»

Hva betyr «stand by» i denne konteksten? Hva er det han sier og ikke sier her? Har han gått ut i etterkant og forklart hva vi skal tolke det som?

-k

[ism_InnleggNO]

Trump er en rasist. Det har han alltid vært. Sitat fra "Trumped!: The Inside Story of the Real Donald Trump—His Cunning Rise and Spectacular Fall" av John O’Donnell:

Quote

Black guys counting my money! I hate it. The only kind of people I want counting my money are short guys that wear yarmulkes every day. … I think that the guy is lazy. And it’s probably not his fault, because laziness is a trait in blacks. It really is, I believe that. It’s not anything they can control

Det er masse bevis for at han er en rasist og ikke bare bruker rasisme og rasistisk retorikk for å fyre opp kjernevelgerne.

[knutinh]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

Barn av innvandrere kaller du «tredje generasjon INNVANDRERE»?

jeg er annen generasjon AMERIKANER, altså familien min har innvandret til USA 

Ser du forskjellen? Jeg innvandret ikke,  min bestefar var den eneste innvandreren i familien

Interessant poeng. Norge har ikke noen særlig tradisjon for innvandring (i sin nåværende form) før 70-tallet så dette med generasjoner er nok litt nytt for oss. Det er dog kjent at barn og barnebarn av innvandrere kan føle seg rotløs og ende opp «dårligere integrert» enn sine foreldre. Kanskje vi burde kalle dem 2.generasjons Nordmenn som du sier.

Hvor mange generasjoner må man bo på Amerikansk jord før man slutter å være f.eks. «Italian-Americans»? Eller fortsetter det til evig tid med mindre man gifter seg med Amerikanere av annet opphav og «vanner ut» kultur-bakgrunnen?

Kanskje er det sånn at når man selv bruker uttrykket og er stolt av sine aner så er det positivt, men når andre bruker uttrykket (om deg) så er det negativt?

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (1 time siden):

Det er flott å lese at man kan respektere diskusjonen, spesielt når man er uenig. Det er kanskje det beste forsvarsverket mot «Amerikanske tilstander».

Ja, kanskje gir det mening å skille mellom ytre handlinger og indre overbevisning. Er rasisme og rasist noe man gjør eller en overbevisning?

Siden jeg kommer fra en «protestantisk kulturbakgrunn» så er jeg kanskje tilbøyelig til å vektlegge den indre overbevisningen over de ytre handlingene. Trump er en uvanlig president (og person) som gjør at spørsmål om overbevisning og handling blir ekstra relevant.

Men såklart, hvis man går som en and og kvekker som en and lenge nok, så gir det mening å tenke på deg som en and uansett.

-k

Det er handlingen som teller mest, ikke overbevisningen.  Det er helt lovlig i USA å bli en rasist og uttrykke din rasisme, det er bare rasistiske handlinger som er ulovlig

Det er umulig å vite 100% hva Trump egentlig mener, alt han sier og skriver kan være løgner, men egentlig betyr det veldig lite i forhold til det han sier og gjør.  

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, knutinh said:

Interessant poeng. Norge har ikke noen særlig tradisjon for innvandring (i sin nåværende form) før 70-tallet så dette med generasjoner er nok litt nytt for oss. Det er dog kjent at barn og barnebarn av innvandrere kan føle seg rotløs og ende opp «dårligere integrert» enn sine foreldre. Kanskje vi burde kalle dem 2.generasjons Nordmenn som du sier.

Hvor mange generasjoner må man bo på Amerikansk jord før man slutter å være f.eks. «Italian-Americans»? Eller fortsetter det til evig tid med mindre man gifter seg med Amerikanere av annet opphav og «vanner ut» kultur-bakgrunnen?

Kanskje er det sånn at når man selv bruker uttrykket og er stolt av sine aner så er det positivt, men når andre bruker uttrykket (om deg) så er det negativt?

-k

Jeg kaller dem nordmenn og referer til dem som norske.

[knutinh]

ism_InnleggNO skrev (Akkurat nå):

Jeg kaller dem nordmenn og referer til dem som norske.

Når ssb skal formidle statistikk over sosiale kår så er det et legitimt behov for å beskrive forskjellige grupper i samfunnet.

I den grad de som har foreldre eller besteforeldre som innvandret fra f.eks. Pakistan på 70-tallet har levekår som skiller seg betydelig fra snittet, så gir det mening å beskrive denne gruppen i særdeleshet.

-k

[Fustasjeopphengsforkobling]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Trump stiller vel i særklasse ved å mumle, avbryte seg selv og komme med tvetydige utsagn. Han har vel også vært lite tilgjengelig for spørsmål fra pressen? Da er det naturlig å be om presisering.

Hva skal man tro om utsagn som:

«Proud Boys? Stand back and stand by, but I’ll tell you what, I’ll tell you what, somebody’s gotta do something about Antifa and the left»

Hva betyr «stand by» i denne konteksten? Hva er det han sier og ikke sier her? Har han gått ut i etterkant og forklart hva vi skal tolke det som?

-k

Han er nok drittlei de spørsmålene der og vet at det er sverteteknikker. Vet ikke hva du mener med avbryte seg selv, men han er en muntlig mann som ikke prater med millimeterpresisjon, og når man har forsøkt å si noe en del ganger, men folk ikke gidder å høre på, men bare fortsetter, så blir man naturlig nok litt satt ut og provosert, og da er det fort gjort i muntlig sammenheng å hoppe fra det ene til det andre. Pressen er jo så biased at jeg skjønner godt at han ikke vil gå med på alt på deres premisser hele tiden. Men Joe Rogan inviterte Trump og Biden til en 4-timers fri-tale debatt (muligens litt på spøk) med ham selv som moderator. Rogan gjør fantastiske intervjuer hvor personene får snakke helt fritt. Trump svarte ja, mens Biden ikke var villig. Rogan har hatt sine tanker om Biden's mentale kapasitet (som forsåvidt ikke er uten grunn).

Det er ikke naturlig å be om presisering når man kan gå å sjekke dette overalt fra før av, og har fått det samme svaret gjentatte ganger. Se lenkene jeg viser til i her, hvor jeg har svart på "stand by"-utspillet.

[knutinh]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

Det er handlingen som teller mest, ikke overbevisningen.  Det er helt lovlig i USA å bli en rasist og uttrykke din rasisme, det er bare rasistiske handlinger som er ulovlig

Det er umulig å vite 100% hva Trump egentlig mener, alt han sier og skriver kan være løgner, men egentlig betyr det veldig lite i forhold til det han sier og gjør.  

For kriminelle handlinger så må det opplagt være handlingen som teller.

Når man skal velge inn en politiker som skal styre landet med betydelig makt gjennom vanskelige situasjoner i 4 år? Da tror jeg at det er viktig å vurdere hva politikeren egentlig mener og står for.

Etter min opprinnelige post om emnet så har det kommet innspill som styrker at Trump også innerst inne er rasist.

-k

[ism_InnleggNO]

5 minutes ago, knutinh said:

Når ssb skal formidle statistikk over sosiale kår så er det et legitimt behov for å beskrive forskjellige grupper i samfunnet.

I den grad de som har foreldre eller besteforeldre som innvandret fra f.eks. Pakistan på 70-tallet har levekår som skiller seg betydelig fra snittet, så gir det mening å beskrive denne gruppen i særdeleshet.

-k

Ja , men det er mye man gjør i akademisk sammenheng vi ikke trenger å forholde oss til i vår dagligtale.

Jeg ser ingen grunn til å lage unaturlige skiller mellom "oss" og "dem". Er man født og oppvokst i Norge er man norsk. Jeg strekker det også så langt at alle som har bodd såpass lenge i Norge at det er her de fører tilhørighet er norske.