The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[knutinh]

Pallehysa skrev (4 timer siden):

Pr definisjon rasisme. Det å sjå andre mennesker som mindreverdt, basert på deiras hudfarge, etnisitet, religion etc.

Men jeg tror ikke at Trump ser svarte som mindre verdt. Jeg tror han ser alle som mindre verdt. Med mindre han kan tjene penger eller anseelse på dem.

Å snakke stygt om Biden fordi han stammer eller er gammel er ikke rasisme. Å snakke stygt om Hillary fordi hun er kvinne er ikke rasisme.

Du later å gå i den samme fella som enkelte andre: «rasisme er stygt. Derfor er alt som er stygt rasisme».

-k

Endret 28. oktober 2020 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (9 minutter siden):

Men jeg tror ikke at Trump ser svarte som mindre verdt. Jeg tror han ser alle som mindre verdt. Med mindre han kan tjene penger eller anseelse på dem.

Å snakke stygt om Biden fordi han stammer eller er gammel er ikke rasisme. Å snakke stygt om Hillary fordi hun er kvinne er ikke rasisme.

Du later å gå i den samme fella som enkelte andre: «rasisme er stygt. Derfor er alt som er stygt rasisme».

-k

Hvorfor brukte han  uttrykket "go back where you come from"  mot Ilhan Omar og  Obama istedenfor  andre forn;ærmelser?  Hvorfor valgte han dette mot svarte, latinoer og aldri sier noe lignemde mot hvite som Romney?

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, knutinh said:

Men jeg tror ikke at Trump ser svarte som mindre verdt. Jeg tror han ser alle som mindre verdt. Med mindre han kan tjene penger eller anseelse på dem.

Å snakke stygt om Biden fordi han stammer eller er gammel er ikke rasisme. Å snakke stygt om Hillary fordi hun er kvinne er ikke rasisme.

Du later å gå i den samme fella som enkelte andre: «rasisme er stygt. Derfor er alt som er stygt rasisme».

-k

Han er jo en drittsekk og en rasist. Det har da aldri været motstridende egenskaper.

[afterall]

Litt humor rundt dette med at så mange Trump-supportere ble stuck i kulden mens de ventet på busser hjem fra rallyet
 

 

[jjkoggan]

jallajall skrev (9 timer siden):

Til å være verdens mektigste fascist/diktator med enorm makt er han ganske en ganske dårlig og mislykket rasist.

Det har vært mange rasister som hjalp afroamerikanerne inkl Abraham Lincoln.  

[Pallehysa]

jjkoggan skrev (12 timer siden):

Det hjelper ikke at dere kaller noe nordmenn for «innvandrere» selv om de er født og oppvokst i Norge.  

Trur du må lese det igjen. Eg skreiv tydelig, andre eller tredje generasjon innvandrere. Altså barn av innvandrere. Altså eit faktum. Familien har innvandret til Norge. 

[Pallehysa]

knutinh skrev (11 timer siden):

Men jeg tror ikke at Trump ser svarte som mindre verdt. Jeg tror han ser alle som mindre verdt. Med mindre han kan tjene penger eller anseelse på dem.

Å snakke stygt om Biden fordi han stammer eller er gammel er ikke rasisme. Å snakke stygt om Hillary fordi hun er kvinne er ikke rasisme.

Du later å gå i den samme fella som enkelte andre: «rasisme er stygt. Derfor er alt som er stygt rasisme».

-k

Feil. Det er du som går i fella: "Trump syns alle er mindre verdt, derfor er han ikkje rasist når han angriper andre menneskers etnisitet"

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[Snikpellik]

 

[knutinh]

Pallehysa skrev (42 minutter siden):

Feil. Det er du som går i fella: "Trump syns alle er mindre verdt, derfor er han ikkje rasist når han angriper andre menneskers etnisitet"

1. Hvis du bare banker kona di så er du en konemishandler.

Hvis du banker kona di, barna, bikkja, naboen, kollegene og buss-sjåføren så er ikke «konemishandler» en spesielt treffende beskrivelse av «hva du er». «Voldsmann» virker mer treffende (evt «ond jævel»).

2. For å være rasist så må du oppriktig mene at noen genetiske grupper (kall dem «raser») har mindre menneskeverd enn andre, eller at de generelt er late, dumme, onde, stjeler, får for mange barn...

Hvis du sier noe dumt og krasst og nedlatende i sinne eller opphisset tilstand så gjør det deg ikke nødvendigvis til en rasist. Det gjør det kanskje til en frekk faen med dårlig impulskontroll, men det er ikke det samme. Hvis du sier noe annet (men like sårende) i møte med kvinner, trøndere, overvektige etc så underbygger det at du primært er ute etter å tråkke på folk (evt at du hater alle like mye).

Hvis du utnytter dine velgeres rasisme ved å si ting som spiller opp til deres fordommer, setter folkegrupper opp mot hverandre så er du ikke nødvendigvis en rasist, så lenge det du sier ikke er ekte-følt men et kynisk spill for å få makt og penger. Det gjør deg til en frekk faen som aldri skulle ha fått være sekretær i den lokale bingo-gruppa, men ikke nødvendigvis rasist.

3. Det er selvsagt ingenting som hindrer at man kan være flere ting samtidig. Det er fullt mulig å være både kynisk og en som tråkker på (alle) folk og en ektefølt tradisjonell rasist.

-k

Endret 29. oktober 2020 av knutinh

[Pallehysa]

knutinh skrev (10 minutter siden):

1. Hvis du bare banker kona di så er du en konemishandler.

Hvis du banker kona di, barna, bikkja, naboen, kollegene og buss-sjåføren så er ikke «konemishandler» en spesielt treffende beskrivelse av «hva du er». «Voldsmann» virker mer treffende (evt «ond jævel»).

2. For å være rasist så må du oppriktig mene at noen genetiske grupper (kall dem «raser») har mindre menneskeverd enn andre, eller at de generelt er late, dumme, onde, stjeler, får for mange barn...

Hvis du sier noe dumt og krasst og nedlatende i sinne eller opphisset tilstand så gjør det deg ikke nødvendigvis til en rasist. Det gjør det kanskje til en frekk faen med dårlig impulskontroll, men det er ikke det samme. Hvis du sier noe annet (men like sårende) i møte med kvinner, trøndere, overvektige etc så underbygger det at du primært er ute etter å tråkke på folk.

Hvis du utnytter dine velgeres rasisme ved å si ting som spiller opp til deres fordommer, setter folkegrupper opp mot hverandre så er du ikke nødvendigvis en rasist, så lenge det du sier ikke er ekte-følt men et kynisk spill for å få makt og penger. Det gjør deg til en frekk faen som aldri skulle ha fått være sekretær i den lokale bingo-gruppa, men ikke rasist.

-k

1: Personen i din analogi, som banker alle, inkludert kona. Òm du hadde blitt spurt om han er ein konemishandler. Hadde du svart nei då?

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[Battaman]

10 minutes ago, knutinh said:

1. Hvis du bare banker kona di så er du en konemishandler.

Hvis du banker kona di, barna, bikkja, naboen, kollegene og buss-sjåføren så er ikke «konemishandler» en spesielt treffende beskrivelse av «hva du er». «Voldsmann» virker mer treffende (evt «ond jævel»).

Men du er _også_ konemishandler.

[knutinh]

Pallehysa skrev (20 minutter siden):

1: Personen i din analogi, som banker alle, inkludert kona. Òm du hadde blitt spurt om han er ein konemishandler. Hadde du svart nei då?

Jeg ville kanskje ha sagt (som jeg var inne på i den opprinnelige posten) at det er en lite treffende måte å beskrive ham på.

Lite tyder på at han banker kona spesielt fordi hun er kona hans eller kvinne. Alt tyder på at han slår og mishandler alle rundt seg.

Å være konemishandler er ansett som spesielt skammelig i vår kultur. Man har en nær relasjon til et annet menneske som er fysisk underlegen deg, og så bruker man styrken sin til å kue henne eller få utløp for sine indre demoner. Jeg kan se hvorfor man ønsker å formidle at «denne personen er paria, for han har banket kona si». Jeg vil hevde at det gir bedre innsikt i hvem og hva han er å fortelle at «han har vært voldelig mot alle rundt seg, tilogmed kone og barn».

 

For å ro oss ut av analogien: Trump kommer med nedsettende og uhyggelige kommentarer til alle rundt seg som blir sett på som utfordrere til hans alfa-status, eller når det tjener hans politiske agenda. Han identifiserer det han mener som personers «svake» punkt, eller det mobben kan hakke på, og så angriper han verbalt på nedrig vis. Dette inkluderer rase, religion, kjønn, alder og tilsynelatende hva som helst. Når vi prøver å lære våre barn normal folkeskikk og anstendighet så er det alt for ofte sånn at vi kan peke på Trump og si «gjør det motsatte av ham».

-k

Endret 29. oktober 2020 av knutinh

[Simen1]

Jeg er enig med Knut og vil illustrere det slik for dere som har sett IT:

Klovnen Pennywise lever av folks frykt

Klovnen Trump lever av å tråkke ned folk. Hudfarge er bare en av flere faktorer å bruke til å tråkke ned folk.

Endret 29. oktober 2020 av Simen1

[Snikpellik]

God diskusjon her. Jeg er ikke helt enig med Knut, men synes poengene er gode. Leser innlegget som at han mener Trump ikke er rasist, men rasistisk? Når man bevisst spiller på rasisme og dens mekanismer, behandler minoriteter og svarte annerledes i sin retorikk og sier rasistiske ting synes jeg ikke det er feil å kalle personen bak for en rasist. Som Knut sier, han angriper på verbalt nedrig vis og det inkluderer rase. Og det inkluderer rase og identitet så ofte at det har vært en gjenganger i hele hans presidentskap og to valgkamper - et av hans fremste verktøy.

Endret 29. oktober 2020 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

God diskusjon her. Jeg er ikke helt enig med Knut, men synes poengene er gode. Leser innlegget som at han mener Trump ikke er rasist, men rasistisk?

Det er flott å lese at man kan respektere diskusjonen, spesielt når man er uenig. Det er kanskje det beste forsvarsverket mot «Amerikanske tilstander».

Ja, kanskje gir det mening å skille mellom ytre handlinger og indre overbevisning. Er rasisme og rasist noe man gjør eller en overbevisning?

Siden jeg kommer fra en «protestantisk kulturbakgrunn» så er jeg kanskje tilbøyelig til å vektlegge den indre overbevisningen over de ytre handlingene. Trump er en uvanlig president (og person) som gjør at spørsmål om overbevisning og handling blir ekstra relevant.

Men såklart, hvis man går som en and og kvekker som en and lenge nok, så gir det mening å tenke på deg som en and uansett.

-k

Endret 29. oktober 2020 av knutinh

[knutinh]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Hvorfor brukte han  uttrykket "go back where you come from"  mot Ilhan Omar og  Obama istedenfor  andre forn;ærmelser?

Spørsmålet mitt er: tror du at han ville ha behandlet Obama noe penere hvis Obama var lys i huden? Tenk deg at en annen Amerikaner var president før Trump. En med lyst hår og lys hud. En som hadde gjort akkurat den samme jobben som den Obama gjorde (på godt og ondt).

Tror du ikke at Trump ville ha funnet nedrige beskrivelser, trollet fram konspirasjonsteorier og på alle måter ha tråkket på denne personen for å fremheve seg selv? Identifisert usikkerhet (enten hos forgjengeren selv, eller i måten mobben ser ham på), og så vridd rundt kniven i såret og frydet seg over utfallet, som alle mobbere gjør? Mørk hud, tannregulering, stamming, lang erfaring,... Uansett hvem og hva du er: «thugs» greier å finne noe usaklig å angripe.

Sitat

Hvorfor valgte han dette mot svarte, latinoer og aldri sier noe lignemde mot hvite som Romney?

Skolens bølle holder seg fortløpende oppdatert om alles usikkerhet på seg selv, og alle karakteristikker som er egnet til å ydmyke dem ovenfor andre.

Jeg tror at Trump sier «go back to where you come from» fordi han ønsker å tråkke på en person. Jeg tror ikke nødvendigvis at han ønsker å tråkke på en person fordi hun eller foreldrene ble født i et annet land?

-k

Endret 29. oktober 2020 av knutinh

[WiiBoy]

Det er klart at handlinger/ord rettet mot mørke er kun rasistiske dersom det er rasen som er den utløsende faktoren for handlingen.
Det er ikke slik at alle mørkhudede som ble skutt på utøya var basert på rasisme, mens de hvite som ble skutt var politisk.

Når det kommer til DT, så er det rasisme. Eneste grunn til at han kjørte hardt på at Obama ikke var amerikansk var fordi Obama er mørk i huden. Eneste grunn til at han ber fire kongresskvinner å "dra tilbake der de kom fra"(husker ikke nøyaktig sitat) er fordi de er mørke i huden. Eksemplene er mange flere en de to jeg lister her.

 

[WiiBoy]

7 minutes ago, knutinh said:

Jeg tror at Trump sier «go back to where you come from» fordi han ønsker å tråkke på en person. Jeg tror ikke nødvendigvis at han ønsker å tråkke på en person fordi hun eller foreldrene ble født i et annet land?

-k

Det kan godt være at han ønsker å tråkke på disse menneskene, men det er allikevel rasisme å insinuere at de ikke hører til her kun fordi de har en annen hudfarge.

[CommanderKeen]

Diskusjonen som går her inne om Trump er en rasist eller ikke får meg til å tenke på et sitat fra Game of Thrones.

«Any man who saus ‘I am the king’ is no king at all»

Ligeså kan man si at en hver mann som til stadighet må si at han IKKE er noe, mest sannsynlig er det. 

[CommanderKeen]

knutinh skrev (18 minutter siden):

Spørsmålet mitt er: tror du at han ville ha behandlet Obama noe penere hvis Obama var lys i huden?

Spørsmålet mitt er; tror du han ville sådd tvil rundt den hvite mannens statsborgerskap?