The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[knutinh]

ism_InnleggNO skrev (7 minutter siden):

At Trump er en vaskekte rasist var faktisk velkjent lenge før han ble president.

Nå er det enkelte medlemmer her på forumet og ute i verden som strør om seg temmelig liberalt med «rasist»-stempelet.

Misforstå meg rett - han framstår som en usmakelig type med dårlig folkeskikk og ett og annet uløst problem. Jeg er bare usikker på om «rasist» er en nyttig beskrivelse av fyren.

-k

Endret 28. oktober 2020 av knutinh

[nirolo]

knutinh skrev (28 minutter siden):

Jeg er bare usikker på om «rasist» er en nyttig beskrivelse av fyren.

Du mener han som valgte leietagere basert på hudfarge?

[Pallehysa]

knutinh skrev (2 timer siden):

Det virker som om han alltid greier å finne en smålig måte å prøve å tråkke ned de rundt seg på. Enten det er hudfarge, kjønn, religion, alder eller noe annet.

Pr definisjon rasisme. Det å sjå andre mennesker som mindreverdt, basert på deiras hudfarge, etnisitet, religion etc.

[jjkoggan]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (4 timer siden):

Vel, det har vært en nærmest unison fordømming av enhver republikansk president i hele min levetid (og jeg er nokså godt voksen). Er det ikke det ene, så er det det andre. Venstresiden finner alltid på noe, og så er mobben igang. Når man ikke logrer nok for dem, så tvister de bare skruen rundt en omgang til. Det gjennomskuer flere og flere. De fleste republikanere har som vane å bare ta støyten uten å ta igjen (vende andre kinnet til), men det gjør definitivt ikke Trump. Når de så møter på en som ikke legger seg flat, men møter dem med samme sinn, så vet de ikke hva de skal gjøre og reagerer med sverting, beskyldninger og fordervelse; ondskapen har kommet, verdens undergang er nær... Det er de som er hovedårsak til polariseringen, spesielt med sin omfavnelse av identitetspolitikk.

 

 

Hva har dette å gjøre med Trumps forsøkene til å så tvil i valgene?  

 

Sitat

Ja, Trump lyver. Det er åpenbart for alle. Det er stilen hans å snakke bombastisk og overdrevent. Det har han alltid gjort, men hva er verst? Å ha en slik stil, eller å listig forsøke å manipulere i det skjulte mens man selv fremstår som en engel?

Hva er verst- å lyve åpenbart + manipulere i det skjulte,  eller bare manipulere i det skjulte?  Logisk bristelsen din er at du antar alle løgnene er åpenbare.  

 

 

Sitat

Når det gjelder "løgn" ifbm epidemien og Trumps uttalelser til Bob Woodward så er det tvilsomt å kalle slikt løgn mener jeg, ikke minst hyklersk. Trump visste selvsagt ikke noe mer enn andre på det tidspunktet selv om han snakket i oppblåst stil (som han jo hadde rett i). Det var eksperter som mente det ene, og eksperter som mente det andre. Det hviler enormt store konsekvenser ved å gå ut med strenge restriksjoner mot noe man kan risikere ikke er mer enn en mild influensa. Slik karakteriserte Norge (og mange andre) viruset i starten. I det Trump faktisk begynte å gjøre noe så kritiserte demokratene ham for det, og så kommer de nå i etterpåklokskapens tid å angriper? Det er tragisk misbruk av en sykdom for å slå politisk mynt. Demokratene hadde naturligvis tilgang på bortimot akkurat samme informasjon som Trump hadde i starten. Til og med jeg hadde tilgang på god informasjon. Slik fungerer verden idag. Rapportene og advarslene fra Kina var der, og selv satt jeg å hørte på USA's kanskje største ekspert på området, Michael Osterholm, hos Joe Rogan. Andre eksperter var uenige, og hvem skal man høre på? Det gikk likevel en stund før Danmark var blandt de første ute til å innføre strenge restriksjoner, hvorpå Norge og andre fulgte etter pø om pø. Det skjedde ikke før leger i Italia begynte å gråte og bønnfalle europeiske land om å ta dette veldig veldig seriøst. Andre var sene, som England f.eks, mens Sverige fremdeles går for mer åpenhet. Som de sa her i Norge; det hadde virket mot sin hensikt å innføre strenge restriksjoner dersom folk ikke var klar for å ta det på alvor. Verdens helseorganisasjon kom også haltende etter med forskjellige råd. Hadde demokratene sittet ved makten så hadde de ikke innført noen restriksjoner på det tidspunktet selv. Nå går de rundt å later som om bruk av masker er alfa og omega, mens vi vet at det ikke er så enkelt. Det kan være lurt å bruke maske, spesielt ved enkelte anledninger, men det har også bakdeler.

Det står mange unnskyldninger.  En god leder bestemmer hva som er best, selv om det er uklart hva som er best og starter igang omfattende tiltak og fokus til å løse problemet.  De kommuniserer virkeligheten til de som de leder, selv om fremtiden er usikker og vanskelig slik at det skaper tillit og samarbeid mot et felles mål når lederen er ærlig.  Når de bommer, blir de ærlig og tar ansvar for det som skjedde slik at de kan rette feilene og folket følger dem pga tilliten som ble skapt tidligere.  Trump viste ingen av disse leder egenskaper som alle gode ledere har uansett omstendighetene de befinner seg i.

Uansett hva Trump visste og når han visste det og kunnskapet om viruset som manglet i begynnelsen, så ble det klart at Trump er en meget dårlig leder som bryr seg lite om hva som skjer for de utenfor familien sin.

[xRun]

Live nå:

Biden med COVID-19 tale, etter briefing med helsepanel.
Her kommenteres også Trump-administrasjonens erklæring om at de har beseiret pandemien, som ble publisert i går som en av administrasjonens bragder.

Direkte i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

Endret 28. oktober 2020 av xRun

[jallajall]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

At Trump er en vaskekte rasist var faktisk velkjent lenge før han ble president.

Til å være verdens mektigste fascist/diktator med enorm makt er han ganske en ganske dårlig og mislykket rasist.

[frohmage]

jallajall skrev (12 minutter siden):

Til å være verdens mektigste fascist/diktator med enorm makt er han ganske en ganske dårlig og mislykket rasist.

Jeg ville da heller angrepet påstanden om at han er vaskeekte.

edit: Men det er fordi jeg trodde det betyr "evnen til å beholde fargen i vask"

Endret 28. oktober 2020 av frohmage

[Red Frostraven]

jallajall skrev (12 minutter siden):

Til å være verdens mektigste fascist/diktator med enorm makt er han ganske en ganske dårlig og mislykket rasist.

Han holdes tilbake av republikanere som ikke er helt sikre på om de ønsker å gå over til fascisme / diktatur -- og demokratene i kongressen, og folka i høyesterett han ikke har satt inn selv og som ikke setter det republikanske partiet over rettferdighet.

...

Vi kunne vi listet opp et par dusin eksempler på at han ber om ting som er helt syke, men blir stoppet fordi det er så grovt ulovlig at det skaper problemer -- men du har allerede hørt dem før, og glemt dem.

Ukraina-utpressingen, den andre ukraina-utpressingen, ønsket å ta USA ut av NATO, ønsket å ta Russland tilbake i G8 og lette sanksjoner mot Russland og har hemmelige telefonsamtaler med Putin som ikke lagres i henhold til Presidential Records Act, ønsket å fengsle Clinton, ønsket å fengsle Obama, ønsker å fengsle Biden, ønsker å produsere -- og har lykkes i å fabrikkere -- beviser produsert av russisk etterretning som var meningen skulle lede til arrestasjonen av Joe Biden, Obama og Hillary Clinton, og har forsøkt å få fabrikkert beviser mot Hunter og Joe Biden igjen via sin advokat, og har truet over 500 mennesker -- mange av dem med hva som må forstås som dødstrusler -- gjennom sine advokater...

Ønsket å bruke militæret mot fredelige protester i George Floyd protestene, skiller foreldre fra deres barn på grensen til USA, lot være å iverksette Covid-19 tiltak selv om de fikk en håndbok med anbefalinger fra Obama, og valgte å la være å iverksette strengere tiltak fordi fargede og demokratiske stater ble hardest rammet av viruset...

Og samarbeidet med Russland om å drive valgpåvirkning og skaffe falsk etterretning på sine politiske motstandere i hensikt å manipulere folkets forståelse av politikken i 2016 og 2020.

...

Demokrater ville fjernet sin egne president om han gjorde EN av disse tingene.

Alt er nevnt i denne tråden, og alt er hevet over enhver tvil.
Men noen lever i en alternativ virkelighet, hvor hva Trump-administrasjonen teller mer enn hva FBI, CIA eller seriøse medier og vitner uttaler.

Endret 28. oktober 2020 av Red Frostraven

[CommanderKeen]

nagina skrev (21 timer siden):

Fordi å gratulerer noen for bursdag, er det troll i 2020? OK.

Ikke gjør deg selv dummere enn du er. 

[jallajall]

6 minutes ago, Red Frostraven said:

Ukraina-utpressingen, den andre ukraina-utpressingen, ønsket å ta USA ut av NATO, ønsket å ta Russland tilbake i G8 og lette sanksjoner mot Russland og har hemmelige telefonsamtaler med Putin som ikke lagres i henhold til Presidential Records Act, ønsket å fengsle Clinton, ønsket å fengsle Obama, ønsker å fengsle Biden, ønsker å produsere -- og har lykkes i å fabrikkere -- beviser produsert av russisk etterretning som var meningen skulle lede til arrestasjonen av Joe Biden, Obama og Hillary Clinton, og har forsøkt å få fabrikkert beviser mot Hunter og Joe Biden igjen via sin advokat, og har truet over 500 mennesker -- mange av dem med hva som må forstås som dødstrusler -- gjennom sine advokater...

Hardcore racist.

[frohmage]

Ser ut som kona til Biden er like glad i å holde hender som Trump sin, og at livvakten benytter maske for å beskytte øynene sine.

[Red Frostraven]

Dette var bare diktator-tingene han gjorde, unnskyld meg.

Rasist-tingene er:

Før presidentskapet:
-Nektet fargede å jobbe på gulvene i kasinoene sine
-Nektet fargede å håndtere penger i bedriftene hans
-Nektet fargede å leie boliger i bygningene hans
-Ble dømt til å slutte med diskrimineringen
-Sendte folk for å true fargede som bodde i leiegårdene hans til å flytte
-Ønsket å stoppe byggingen av en moské i New York
-Nekter å tro eller akseptere at Obama er amerikaner
-Ønsket dødsstraff for Central Park Five lenge etter de var frifunnet

Og for å holde meg kort; i valgkampen og presidentskapet:
-Retweter haugevis med rasistiske tweets
-'Some, I assume, are good people'-talen
-Gjorde ingenting med Covid-19 fordi han hørte at fargede rammes hardtere enn hvite og demokratiske stater hardere enn republikanske.
-Evner ikke å ta avstand fra hvit nasjonalisme
-Valgte Steve Bannon som valgkampstrateg
-Sier han har gjort mer for fargede enn noen annen president siden Abraham Lincoln


Bare for å liste et ~dusin

[Snikpellik]

Så har man også noe av det verste - som er hans gjentatte angrep på og kommentarer om kongresskvinnene med minoritetsbakgrunn, som han ikke mener er «ekte amerikanere». Verst av alt om Ilhan Omar.

[Fustasjeopphengsforkobling]

jjkoggan skrev (48 minutter siden):

Hva har dette å gjøre med Trumps forsøkene til å så tvil i valgene?  

Det har med demokratiet og hele samfunnsmiljøet å gjøre (som vi var inne på). Der mener jeg at de venstreorienterte er de hovedansvarlige når de ikke respekterer at andre er uenige med dem, folk som stemmer annerledes, hva resultatet av valget blir etc. Trump tåler kanskje ikke nederlag selv, men partiet tåler nok det. På venstresiden er mitt inntrykk at det nærmest er en unison fordømming og intoleranse som ikke tåler nederlag, ikke bare i partiet, men langt ut i folket. Det er veldig mange eksempler etterhvert på tidligere demokrater som opplever fordømmelse, diskriminering og frastøtelse bare fordi de skiftet parti. Noen skiftet ikke engang, men valgte å bli uavhengige. De forteller om sjokk-opplevelser de ikke trodde eksisterte engang fra den siden som utgir seg for å være anstendige og tolerante, og om en helt annen imøtekommelse, vennlighet og toleranse fra republikansk side når de møter dem (før de har skiftet parti). Det kommer ikke til å utgjøre noen forskjell hvem som vinner valget tror jeg. Venstresiden må begynne å gå i seg selv før de kan begynne å snakke om å få roet situasjonen og få til et godt samarbeid, men stoltheten står vel i veien. 

Sitat

Hva er verst- å lyve åpenbart + manipulere i det skjulte,  eller bare manipulere i det skjulte?  Logisk bristelsen din er at du antar alle løgnene er åpenbare.  

Vi er vel uenige da i at det bedrives like store mengder skjult manipulering på begge sider, og alvorlighetsgraden i disse. 

Sitat

Det står mange unnskyldninger.  En god leder bestemmer hva som er best, selv om det er uklart hva som er best og starter igang omfattende tiltak og fokus til å løse problemet.  De kommuniserer virkeligheten til de som de leder, selv om fremtiden er usikker og vanskelig slik at det skaper tillit og samarbeid mot et felles mål når lederen er ærlig.  Når de bommer, blir de ærlig og tar ansvar for det som skjedde slik at de kan rette feilene og folket følger dem pga tilliten som ble skapt tidligere.  Trump viste ingen av disse leder egenskaper som alle gode ledere har uansett omstendighetene de befinner seg i.

Uansett hva Trump visste og når han visste det og kunnskapet om viruset som manglet i begynnelsen, så ble det klart at Trump er en meget dårlig leder som bryr seg lite om hva som skjer for de utenfor familien sin.

Du kan kalle det unnskyldninger ja, eller forklaringer. Det er ihvertfall slik jeg vurderer det utifra virkeligheten jeg har sett. Dette har vært et svært vanskelig problem for alle land i hele verden med et hav av komplekse problemstillinger. Ellers er jeg enig i at Trump burde innrømmet at han ikke alltid har vært "best i hele verden", men slikt kommer neppe fra Trump's munn. Jeg tror han har gjort sitt beste for folket og USA's del.

[SilverShaded]

knutinh skrev (4 timer siden):

Jeg er usikker på om rasist er rett måte å beskrive Trump på.

 

Er litt enig i det du sier her. Først og fremst er DT en bruker av mennesker. Så lenge du kan brukes til noe som er til DT's fordel, er du akseptabel, enten som gruppe eller som enkelt-menneske. Da kommer uttalelser som "they like me" og "he's doing great work". De som ikke er til direkte nytte kan han behandle etter stundens innskytelse...overse, eller snakke nedlatende om. Er du uenig eller på annen måte i opposisjon, er du automatisk en fiende og blir behandlet deretter med løgner, bakvaskelser, ydmykelser og andre former for angrep. Når han da samtidig ser ned på folk som er dårligere stilt enn ham selv og mer eller mindre tror at de selv har skylden for sin misere, fremstår det ofte som rasisme. Han ser på dem som mindre verdt og mindre "brukbare", og ser på kvinner som mindre verdt fordi de jevnt over heller ikke har samme stilling i maktens korridorer og på aksjemarkedet som sterke menn, men de kan brukes til det DT mener kvinner skal brukes til hvis de greie og føyelige. Kvinner som HAR makt, derimot...vi har alle hørt skjellsordene han øser ut over dem.

Så jeg tror heller ikke at DT's form for "rasisme" fyller det vi vanligvis kaller rasisme.

[Pallehysa]

SilverShaded skrev (13 timer siden):

Så jeg tror heller ikke at DT's form for "rasisme" fyller det vi vanligvis kaller rasisme.

Om eg eller du hadde sagt til 3 personer, andre eller tredjegenerasjons innvandrere fra Somalia, som er født og oppvokst i Norge, at dei burde flytte til sitt heimland, er det rasisme uavhengig om eg eller du er ein drittsekk til vanlig.

 

Endret 29. oktober 2020 av Pallehysa

[SilverShaded]

Pallehysa skrev (22 minutter siden):

Om eg eller du hadde sagt til 3 personer, andre eller tredjegenerasjons innvandrere som er født og oppvokst i Norge, at dei burde flytte til sitt heimland, er det rasisme uavhengig av om eg eller du er ein drittsekk til vanlig.

 

Uten å kjenne deg, men ganske godt kjent med meg selv, ville jeg svart ja.

Men dette er DT, som fungerer etter litt andre prinsipper og preferanser som nevnt over. Fra ham betyr det bare "du er ikke noe å ha, du er uenig med meg, du kan ikke gjøre noe for meg, du har derfor ingen verdi for meg, så bare forsvinn".

Som andre med slike "sterk mann syndrom" vil han så klart ikke ha 'mindreverdige' folk innpå seg i de kretser han vanker, som arbeidere i Trump Tower der betydningsfulle mennesker skal gi ham penger for multimillion-leiligheter, eller i kasinoer der potensielt nyttige rike mennesker skal spille og betale regningene hans. Det kunne jo skade hans omdømme ! Desverre er det ofte slik at de menneskene han ser på som mindreverdige tilfeldigvis er fargede. På hvite fattige kan man i det minste ikke SE at de er mindreverdige.

Så du må gjerne kalle det rasisme hvis du vil, men jeg ser på det som en annen måte å klassifisere mennesker på, en måte som faktisk er værre enn svart/hvit rasisme, imho.

Endret 28. oktober 2020 av SilverShaded

[jjkoggan]

Pallehysa skrev (15 minutter siden):

Om eg eller du hadde sagt til 3 personer, andre eller tredjegenerasjons innvandrere fra Somalia, som er født og oppvokst i Norge, at dei burde flytte til sitt heimland, er det rasisme uavhengig av om eg eller du er ein drittsekk til vanlig.

 

Det hjelper ikke at dere kaller noe nordmenn for «innvandrere» selv om de er født og oppvokst i Norge.  

[xRun]

Siste:

Det anonyme medlemmet av Trump-administrasjonen som var forfatteren av en kritisk artikkel om Trump i NY Times, den såkalte "Anonymous", og som det var knyttet stor interesse til bla. hvorvidt dette virkelig var noen som hadde en senior stilling i Trump-administrasjonen, har nå stått frem.
Det viser seg å være Miles Taylor, som var stabssjef i DHS under både DHS-direktør Kirstjen Nielsen og Chad Wolf som er nåværende fungerende DHS-direktør.

Han har i dag, uken før valget, publisert en uttalelse via NY Times hvor han legger kortene på bordet.
NY Times har lagt dette på nett som en faksimile av Miles dokument: 

Read the Statement by Miles Taylor
https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/28/us/anonymous-miles-taylor.html

Spoiler

 

 

 

Endret 28. oktober 2020 av xRun

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Vi er vel uenige da i at det bedrives like store mengder skjult manipulering på begge sider, og alvorlighetsgraden i disse.

Da får du dokumentere den store mengden skjult manipulering demokratene driver med da. Så kan vi sammenligne. Vi vet og du har blitt fortalt et lite utdrag av det Trump og Republikanerne har gjort. Hva er det Demokratene har gjort som kan sammenlignes?