The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Snikpellik]

Breaking nå: 

Trump trekker seg fra neste presidentdebatt.

 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Breaking nå: 

Trump trekker seg fra neste presidentdebatt.

 

Merkelig....han som elsker å snakke foran et kamera ! Kanskje fordi det da blir mye vanskeligere å avbryte, og muligheten til å avkutte ham er til stede ? Eller er han rett og slett ikke i form ?

[CommanderKeen]

scuderia skrev (2 timer siden):

Ok så du lanserer en konspirasjonsteori om at folk ikke blir immune etter å ha blitt smittet og overlevd?

Man trenger ikke en stor andel av Secret Service.. man trenger kun de som satt i bilen.

1. Nei, dette er ikke en konspirasjonsteori. Man vet veldig lite om immunitet etter corona. Det man har sett er at man utvikler forholdsvis lite antistoffer sammenlignet med lignende sykdommer. Det er derfor hele «flokkimmunitet» konseptet sås tvil om.

2. Det var du som tok opp en «stor andel», men la gå. Hvorfor tror du agentene i bilen var immune? Har du noe som støtter påstanden, eller er det ingenting i hele verden som støtter påstanden? Hint; jeg vet hvilket svar som er rett. 

3. Når du har gravd deg et hull er det på tide å legge fra seg spaden. 

[CommanderKeen]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Man kan selvsagt diskutere hva som er radikalt eller ikke, det kommer i stor grad an på hvor man befinner seg på kloden. Men i USA-sammenheng er "leftist" og "left wing radicals" et skjellsord, faktisk også blandt folk som stemmer på demokratene. Det siste der brukes jo ofte av DT som et ledd i hans skremselsproganda rundt demonstrasjoner/opptøyer, han legger jo skylden for alt det som har forekommet av vandalisme på 'left wing radicals'.

Når det gjelder Harris, er hun orientert lenger til venstre enn Biden f.eks på klima, abort, kvinners rettigheter og rasespørsmål. Mye av årsaken til at dette brukes mot demokratene nå stammer fra uttalelser fra FØR hun ble Biden's visepresident-kandidat.

1. Ja, det er for mange skjellsord, akkurat som sosialist er et skjellsord. Men det betyr ikke at det er noe sannhet i det når de kaller henne for radikal.

2. Du må gjerne underbygge påstandene dine om at Harris er så mye lengre til venstre enn Biden. Problemene hennes i nominasjonskampen handlet for det meste om at hun ikke var langt nok til venstre.

3. Selv om hun skulle vært lengre til venstre betyr ikke det at det er noe radikalt ved det. Det er ikke akkurat radikalt i det 21. århundre å garantere helsetjenester til hele nasjonen. For det meste bare u-land som ikke tilbyr det nå. 

[ism_InnleggNO]

@CommanderKeen ad punk 2, ikke glem kvinne. Dessverre er det fremdeles et problem i nominasjonskampene i USA.

[Snikpellik]

Veldig, veldig mange oppsiktsvekkende uttalelser i dette intervjuet Trump hadde på Fox Business nå så her er det bare å holde seg fast... Wow. Her var det mye å ta tak i!

Alt fra kritikk av sin egne, blant de to av de mest profilerte; justisminister Barr og utenriksminister Pompeo, til spekulasjoner om at Biden vil dø noen måneder ut i perioden sin hvis han blir valgt, sier han ikke tror på de dårlige meningsmålingene på grunn av alle båtene med Trump-flagg, kaller Kamala Harris for "monster" (to ganger), trekker seg fra presidentdebatten, lista fortsetter...

 

Endret 8. oktober 2020 av Snikpellik

[knutinh]

CommanderKeen skrev (11 minutter siden):

Men det betyr ikke at det er noe sannhet i det når de kaller henne for radikal.

Jeg vet ikke hvor langt til venstre hun står. Presumptivt er hun til høyre for de fleste Nordmenn.

Men er det noe galt å hevde at en kandidat er «radikal» i betydningen «står til høyre/venstre for 95% av befolkningen»? Jeg forstår at man vil bruke det for å argumentere for at en kandidat står «på utsiden» av den trauste majoriteten, og fristelsen til å overdrive her, men det virker som et relativt objektivt utsagn som lar seg etterprøve?

Både Frp og Rødt kan vel sies å være «radikale» i en Norsk kontekst, avhengig av hvilken kvantile man benytter seg av. Er det kontroversielt?

-k

[SilverShaded]

@CommanderKeen

1. Jeg vurderer altså ikke hverken betegnelsen "radikal" eller sannhetsgehalten i stempelet. Det er ikke noe ja/nei-svar på hva som er "radikalt", eller om folk som kaller henne radikal har rett eller ikke.  Trump har kalt henne et monster, og som kvinne og farget er hun lett å stemple.

2. Dette er ikke en nominasjonskamp der medkandidatene er demokrater. Det er heller ikke demokratene som kaller henne radikal, men republikanerne. Jeg sa heller ikke at hun var MYE til venstre for Biden, jeg sa hun var lengre til venstre. Dette er også tydeligvis oppfatningen til GOP's base. Hun var f.eks soleklar på å få USA tilbake i klimasamfunnet som DT har forlatt, og klar på stopp av fracking. Dette er "farlig" i omgang med reps, og er nok hovedgrunnene til at folk kaller henne "radikal".

3. Se 1. 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Veldig, veldig mange oppsiktsvekkende uttalelser i dette intervjuet Trump hadde på Fox Business nå så her er det bare å holde seg fast... Wow. Her var det mye å ta tak i!

Alt fra kritikk av sin egne, blant de to av de mest profilerte; justisminister Barr og utenriksminister Pompeo, til spekulasjoner om at Biden vil dø noen måneder ut i perioden sin hvis han blir valgt, sier han ikke tror på de dårlige meningsmålingene på grunn av alle båtene med Trump-flagg, kaller Kamala Harris for "monster" (to ganger), trekker seg fra presidentdebatten, lista fortsetter...

Når både Barr og Pompeo kritiserer Trump, vil han sannsynlig dytte tilbake mot dem, Det lover ikke godt for samholdet i denne administrasjonen. Og her kaller han Kamala Harris ikke bare "the monster who was on stage with Mike Pence", men også "communist". Til og med Pence hadde vett nok til å gratulere henne med nominasjonen, og avsto for det meste fra personangrep. DT kaller seg selv 'et fysisk perfekt menneske' og 'extremely young', noe som vel kan diskuteres. For meg virker som hans dømmekraft, som var dårlig nok fra før, er på full fart over stupet.

[scuderia]

2 hours ago, CommanderKeen said:

1. Nei, dette er ikke en konspirasjonsteori. Man vet veldig lite om immunitet etter corona. Det man har sett er at man utvikler forholdsvis lite antistoffer sammenlignet med lignende sykdommer. Det er derfor hele «flokkimmunitet» konseptet sås tvil om.

2. Det var du som tok opp en «stor andel», men la gå. Hvorfor tror du agentene i bilen var immune? Har du noe som støtter påstanden, eller er det ingenting i hele verden som støtter påstanden? Hint; jeg vet hvilket svar som er rett. 

3. Når du har gravd deg et hull er det på tide å legge fra seg spaden. 

1. Nei, det er ingen som påstår at man ikke blir immun. Det er usikkerhet om hvor lenge. Av mange millioner tilfeller så har noen få mennesker blitt smittet to ganger men det støtter på ingen måte konspirasjonsteorien din. Hele vaksinasjonsprogrammet som kommer nå til vinteren er basert på flokkimmunitet så det ingen som sår tvil om det. Du må slutte å spre feil informasjon om dette.

2. En stor andel har hatt covid og da er det ikke vanskelig å finne noen få individer som kan ta oppgaven. Det er du som skrev at det trengtes flere tusen for å kjøre Trump'ern rundt..

Tilbake til påstanden, med de enorme ressursene som presidenten av USA har er det ikke umulig å gjøre en kjøretur som han gjorde trygt. Det er du som mener, uansett, at dette var farlig. Selvsagt uten bevis eller noe som helst.

[Zork]

5 hours ago, scuderia said:

Ok så du lanserer en konspirasjonsteori om at folk ikke blir immune etter å ha blitt smittet og overlevd?

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/JJ1aX7/antall-personer-som-er-bekreftet-smittet-to-ganger-oeker

[jjkoggan]

scuderia skrev (1 time siden):

er det ikke umulig å gjøre en kjøretur som han gjorde trygt. 

Ikke umulig, men usannsynlig gitt at  Secret Service  agenter som vet hvordan dette foregår(hvordan agentene velges til å gjør noe) mener det var meget farlig og faktumet at WH ikke har sagt noe som støtter argumentet ditt.

Endret 8. oktober 2020 av jjkoggan

[xRun]

Siste:

Medlemmer av en væpnet milits i Michigan arrestert av FBI for planlegging og forberedelser til å kidnappe guvernør Whitmer, og styrte denne og andre delstatsregjeringer. De er siktet både føderalt og statlig.
Det nevnes også Trumps "Liberate Michigan"-tweet, hvorpå demonstranter og væpnet milits protesterte utenfor og tok oppstilling inne i regjeringsbygg i Michigan.

Spoiler

Protesters in Michigan (Jeff Kowalsky /AFP / Getty)
Kilde: https://www.theatlantic.com/notes/2020/04/2020-time-capsule-15-liberate/610252/

Armed right-wing militia hatched a plot to kidnap the governor of Michigan and violently overthrow the state government, the FBI says
https://www.businessinsider.com/fbi-foiled-right-wing-militia-plot-kidnap-michigan-gretchen-whitmer-2020-10?r=US&IR=T

Spoiler

Utdrag:

"Federal prosecutors charged six men with plotting to kidnap Michigan Gov. Gretchen Whitmer and overthrow the state's government, local and federal officials said Thursday.
NBC News reported that the men identified in court documents were Adam Fox, Barry Croft, Ty Garbin, Kaleb Franks, Daniel Harris, and Brandon Caserta.
Federal prosecutors discussed details of the alleged plot at a press conference on Thursday. FBI agents and Michigan state police officers spent hours on Wednesday night raiding a home in Hartland, Michigan, that was related to the investigation, WXYZ reported.
As part of the alleged plots, authorities said, the six defendants went as far as to monitor Whitmer's vacation home and built bombs."

"Several members talked about murdering 'tyrants' or 'taking' a sitting governor. The group decided they needed to increase their numbers and encouraged each other to talk to their neighbors and spread their message. As part of that recruitment effort, Fox reached out to a Michigan based militia group."

"On June 14, a source "participated in a consensually recorded telephone call" with Fox, who "said he needed '200 men' to storm the Capitol building in Lansing, Michigan, and take hostages, including the governor," Trask wrote. He added that Fox said that "they would try the Governor of Michigan for 'treason,' and he said they would execute the plan before the November 2020 elections."

"In late April, hundreds of protesters converged on the state's Capitol to protest Whitmer's extension of a stay-at-home order. At that point, Michigan health officials had reported more than 41,000 COVID-19 cases and 3,789 deaths.
Many of the protesters were carrying guns and were photographed confronting lawmakers in the state's Senate.
Days earlier, President Donald Trump had called on his supporters in a tweet to "LIBERATE MICHIGAN."

 

Denne tweeten ble postet av Trump 17. april. Ifølge omtalen i flere medier kan den ha blitt tatt alvorlig av militante: 

 

Fra pressekonferansen forrige time med Michigans AG, statlige og føderale myndigheter, hvor deler av plottet beskrives.

 

I dekningen av denne situasjonen i nyhetskanaler nå vises det også til høringen med justisminister Barr 29. juli i år, hvor Barr hevder å ikke være klar over trusler mot guvernøren i Michigan:

Spoiler

 

 

Endret 9. oktober 2020 av xRun

[graavik]

Flere her som egentlig ønsker at det var Pence & Harris valget sto mellom? 😄

Endret 8. oktober 2020 av graavik

[Snikpellik]

xRun skrev (12 timer siden):

Siste:

Medlemmer av en væpnet milits i Michigan arrestert av FBI for planlegging og forberedelser til å kidnappe guvernør Whitmer, og styrte denne og andre delstatsregjeringer. De er siktet både føderalt og statlig.
Det nevnes også Trumps "Liberate Michigan"-tweet, hvorpå demonstranter og væpnet milits protesterte utenfor og tok oppstilling inne i regjeringsbygg i Michigan.

  Skjul innhold

Protesters in Michigan (Jeff Kowalsky /AFP / Getty)
Kilde: https://www.theatlantic.com/notes/2020/04/2020-time-capsule-15-liberate/610252/

Armed right-wing militia hatched a plot to kidnap the governor of Michigan and violently overthrow the state government, the FBI says
https://www.businessinsider.com/fbi-foiled-right-wing-militia-plot-kidnap-michigan-gretchen-whitmer-2020-10?r=US&IR=T

  Skjul innhold

Utdrag:

"Federal prosecutors charged six men with plotting to kidnap Michigan Gov. Gretchen Whitmer and overthrow the state's government, local and federal officials said Thursday.
NBC News reported that the men identified in court documents were Adam Fox, Barry Croft, Ty Garbin, Kaleb Franks, Daniel Harris, and Brandon Caserta.
Federal prosecutors discussed details of the alleged plot at a press conference on Thursday. FBI agents and Michigan state police officers spent hours on Wednesday night raiding a home in Hartland, Michigan, that was related to the investigation, WXYZ reported.
As part of the alleged plots, authorities said, the six defendants went as far as to monitor Whitmer's vacation home and built bombs."

"Several members talked about murdering 'tyrants' or 'taking' a sitting governor. The group decided they needed to increase their numbers and encouraged each other to talk to their neighbors and spread their message. As part of that recruitment effort, Fox reached out to a Michigan based militia group."

"On June 14, a source "participated in a consensually recorded telephone call" with Fox, who "said he needed '200 men' to storm the Capitol building in Lansing, Michigan, and take hostages, including the governor," Trask wrote. He added that Fox said that "they would try the Governor of Michigan for 'treason,' and he said they would execute the plan before the November 2020 elections."

"In late April, hundreds of protesters converged on the state's Capitol to protest Whitmer's extension of a stay-at-home order. At that point, Michigan health officials had reported more than 41,000 COVID-19 cases and 3,789 deaths.
Many of the protesters were carrying guns and were photographed confronting lawmakers in the state's Senate.
Days earlier, President Donald Trump had called on his supporters in a tweet to "LIBERATE MICHIGAN."

 

Denne tweeten ble postet av Trump 17. april. Ifølge omtalen i flere medier kan den ha blitt tatt alvorlig av militante: 

 

 

  Vis skjult innhold

 

 

Minst tre av de som er tatt nå var blant de som stormet regjeringsbygget i april. Vi husker bildet av denne gjengen fra diskusjoner her inne på den tiden:

Spoiler

At least three of the 13 defendants were among some armed demonstrators who entered the Senate gallery on April 30 following a larger protest outside the Capitol against Whitmer’s stay-at-home order, said Nessel spokeswoman Kelly Rossman-McKinney.
https://apnews.com/article/michigan-checks-and-balances-archive-gretchen-whitmer-da09ca66cd8d5f36722021d3593425ff

[CommanderKeen]

knutinh skrev (19 timer siden):

Jeg vet ikke hvor langt til venstre hun står. Presumptivt er hun til høyre for de fleste Nordmenn.

Men er det noe galt å hevde at en kandidat er «radikal» i betydningen «står til høyre/venstre for 95% av befolkningen»? Jeg forstår at man vil bruke det for å argumentere for at en kandidat står «på utsiden» av den trauste majoriteten, og fristelsen til å overdrive her, men det virker som et relativt objektivt utsagn som lar seg etterprøve?

Både Frp og Rødt kan vel sies å være «radikale» i en Norsk kontekst, avhengig av hvilken kvantile man benytter seg av. Er det kontroversielt?

-k

Det er vel en drøy påstand å hevde at Harris står til venstre for 95% av befolkningen, i hvertfall uten belegg.

Ja, jeg synes det er drøyt å kalle FrP for radikale. For selv om de ikke står for poltikk jeg støtter eller liker, representerer de en forholdsvis stor andel av det norske folk. Mellom 10-15%. I et topartisystem hadde det kanskje vært radikalt, men i et reelt demokrati som Norge er det ikke det. 

[Snikpellik]

Har det tørna helt nå?

 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (39 minutter siden):

Har det tørna helt nå?

 

Tror han både er surrete i hodet og desperat nå. Han gjør nå hva som helst for å prøve å kapre velgere. Han har funnet kuren for Covid-19 og promoterer Regeneron's antistoff-coctail på samme vis som han gjorde med hydroxychloroquine, nok et preparat som ikke har gjennomgått godkjenning. Stygge angrep på Kamala Harris, anklager først Biden for å ville feige ut fra neste debatt og så er det han som trekker seg. Nå truer han sin kjære Bill Barr med at han får 'et sørgelig endelikt' med mindre han tiltaler en hel haug med mennesker for ymse "kriminalitet", inkludert Hillary Clinton, Obama og Joe Biden. Og dette må skje FØR 3.november, selvsagt.

"Unless Bill Barr indicts these people for crimes, the greatest political crime in the history of our country, then we're going to get little satisfaction unless I win and we'll just have to go, because I won't forget it,' Trump said.

(Mistenker at det det ikke skal være "we'll have to go", men "will have to go" eller "he'll have to go". Vanskelig å skille i intervjuet.)

Endret 9. oktober 2020 av SilverShaded

[debattklovn]

56% av amerikanere sier de har det bedre nå enn for fire år siden under Obama-Biden. 

Presidenten tar ledelsen i Florida.

Presidentens kampanje angriper Biden for at han gjentatte ganger ikke vil svare på om han kommer til å tillate flere dommere i SCOTUS. 
Hva synes folk her om at Biden ikke vil svare på hva hans politikk er på dette? Har ikke velgerne rett til å vite det?
 

 

Endret 9. oktober 2020 av debattklovn

[knutinh]

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Hva synes folk her om at Biden ikke vil svare på hva hans politikk er på dette? Har ikke velgerne rett til å vite det?

Jeg foretrekker politikere som gir tydelige og konsise svar på spørsmål de får - når det er mulig. Og lange, kompliserte svar med mange forbehold når det er absolutt nødvendig.

Gjerne samme svar i dag som i morgen (gitt at ikke forutsetningene har endret seg). Gjerne svar som gir meg tillit til at dette er et oppegående menneske som tenker og konsulterer de smarteste menneskene i samfunnet for å sikre at politikken de påfører oss er den beste for oss alle.

Hvis det å øke antall høyesterettsdommere er innenfor loven og er for å løse et generelt problem så synes det uproblematisk. Hvis det framstår som et triks for å utilbørlig få mer politisk makt som setter en dårlig politisk presedens så er det mer problematisk.

-k