The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[CommanderKeen]

jallajall skrev (6 minutter siden):

Sukk, Hallo i luken, ja. Jeg tror du egentlig litt misset poenget litt med "hva er en god president" debatten jeg prøvde å dra i gang. Det er forksjell på Ghandi, som mange anser som et moralsk forbilde og god leder, og typ Jan P Syse, som mange sikker også anser som en god leder men langt sjeldenere omtales som et moralsk forbilde. Det kan hende det er åpenbart at en ikke kan være en god president uten å være et moralsk forbilde, men det kommer nettopp ann på hva man forventer av president. Er preisdentens jobb å skape jobber og øke livsstandard, eller er hans primæroppgave å være et forbilde for sine borgere.

I stedet falt du for noe du ganske ofte gjør, å benytte anledningen til å rakke litt ned på, og sende et par spark til motdebattanten.

Jeg svarte deg veldig kort og konsist om hva jeg mener er minimumskravet man kan forvente av en president. Det avslo du som «for diffust», selv om det ikke var det.

Så forklarte jeg deg, en voksen mann, hvorfor moral er viktig. Og ja, det er ganske spesielt å måtte gjøre det. Det er ikke innovativt eller nytenkende å ta vinklingen om «er moral viktig». Det er, beklager å måtte si det, dumt. Nettopp fordi det er så åpenbart som jeg har forklart deg. 

[jallajall]

Bitter rivals agree to ‘do-over’ in disputed Paterson election

Facing allegations of vote fraud, Councilman-elect Alex Mendez has decided to accept a judge’s proposal that would negate his victory in the May election and set up a new contest for Paterson’s 3rd Ward City Council seat.

Smooth.

[jallajall]

Democrats Gives Thumbs Up to Harris But Are Black Voters On Board?

Earlier this week, Joe Biden named Kamala Harris as his running mate. Democrats overwhelmingly like the California senator and have their eye on her to hold the top spot in 2024 if the Democratic ticket loses this time around, but a third of black voters say the announcement makes them less likely to throw their support behind the Democratic ticket despite their more favorable view of her.

[jallajall]

Misprinted ballots with Democratic candidates mailed to Republicans in this N.J. townOf the 2,400 registered
Republicans in Bernardsville, 500 to 700 of them received erroneous mail-in ballots, listing the Democratic candidates instead of the Republicans.

Vært en bra success dette NJ valget.
1 av 5 stemmer forkastet.
Bystyremedlem sikter for fraud.
Republikanere som får tilsendt feil stemmesedler.
Og nå en do-over.

Endret 15. august 2020 av jallajall

[jallajall]

Barack Obama reportedly skeptical of Joe Biden’s 2020 White House run

- "Don’t underestimate Joe’s ability to fuck things up."


he pointed out that during his own 2008 campaign, he had an intimate bond with the electorate, especially in Iowa, that he no longer has. Then he added, “And you know who really doesn’t have it? Joe Biden.”

[Joeal88]

jallajall skrev (9 timer siden):

Hva er en god president?
Og hvorfor.

I moderne tid så er Reagan og Clinton 2 eksempler på dyktige og populære presidenter.

Bush jr og Obama var begge relativt dårlige presidenter, er for tidlig og vurdere Trump som POTUS.

[Zork]

1 hour ago, Joeal88 said:

I moderne tid så er Reagan og Clinton 2 eksempler på dyktige og populære presidenter.

Reagan? Finnes det noen andre enn desperate republikanere som fremdeles forsøker å late som om han var en god president?

Hva huskes egentlig han for utenom dyp depresjon, fattigdom og en naiv tro på at trickle-down-effekten var noe mer enn ren fantasi?

Det beste en kan si om Reagan er vel at han inspirerte flere artister til å lage svært gode sanger om hvor elendig USA ble under hans presidentperiode...

 

Spoiler

 

 

Endret 16. august 2020 av Zork

[Joeal88]

Zork skrev (20 minutter siden):

Reagan? Finnes det noen andre enn desperate republikanere som fremdeles forsøker å late som om han var en god president?

Hva huskes egentlig han for utenom dyp depresjon og en naiv tro på at trickle-down-effekten var noe mer enn ren fantasi?

Reagan ble i 2014 utnevnt til den beste amerikanske presidenten post WW2 - samme ble han i 2003, i 1984 valget så vant Reagan 49 av 50 delstater - Reagan vant da flere stater enn hva noen andre presidentkandidater har gjort.

Både Reagan og Clinton var det som amerikanerne kaller for The peoples president, altså presidenter som forente folket og som var populære på begge sider av den politiske skalaen - rake motsettningen av det som Bush jr, Obama eller Trump var/er.

Endret 16. august 2020 av Joeal88

[Zork]

19 minutes ago, Joeal88 said:

Reagan ble i 2014 utnevnt til den beste amerikanske presidenten siden WW2, i 1984 valget så vant Reagan samtlige delstater bortsett fra en - Reagan vant da flere stater enn hva noen andre presidentkandidater har gjort.

Både Reagan og Clinton var det som amerikanerne kaller for The peoples president, altså presidenter som var populære på begge sider av den politiske skalaen.

Reagan sto for en økonomisk politikk som vi i dag (og også den gang) vet ikke gjør annet enn å gjøre de rike enda rikere mens de fattige får det enda verre. Han er for all del et lysende symbol for den typen mennesker som mener rikdom er alt som betyr noe og at det å være rik i seg selv betyr at man er verdt mer enn alle andre. 

Ingen som sier han ikke var populær og/eller gjorde det bra i valg og meningsmålinger, men resultatene av hans politikk er rimelig åpenbare. Og de resultatene er ikke spesielt imponerende for de som mener et godt liv ikke bare skal være forbeholdt de 5% rikeste menneskene.

Spoiler

 

"The president was mentioning my name the other day, and I kinda got to wondering what his favorite album must've been. I don't think it was the Nebraska album. I don't think he's been listening to this one."

 

 

 

Endret 16. august 2020 av Zork

[xRun]

Siste:

Flere medier melder nå at Trumps yngre bror, Robert Trump, er død.
Donald Trump besøkte broren på sykehuset fredag.

Robert Trump, the president’s younger brother, dead at 71
https://www.washingtonpost.com/business/robert-trump-the-presidents-younger-brother-dead-at-71/2020/08/15/73b2c918-df68-11ea-b4f1-25b762cdbbf4_story.html
"NEW YORK — President Donald Trump’s younger brother, Robert Trump, a businessman known for an even keel that seemed almost incompatible with the family name, died Saturday night after being hospitalized in New York, the president said in a statement. He was 71.
The president visited his brother at a New York City hospital on Friday after White House officials said he had become seriously ill. Officials did not immediately release a cause of death."

Endret 16. august 2020 av xRun

[Joeal88]

Zork skrev (3 timer siden):

Reagan sto for en økonomisk politikk som vi i dag (og også den gang) vet ikke gjør annet enn å gjøre de rike enda rikere mens de fattige får det enda verre. Han er for all del et lysende symbol for den typen mennesker som mener rikdom er alt som betyr noe og at det å være rik i seg selv betyr at man er verdt mer enn alle andre. 

Ingen som sier han ikke var populær og/eller gjorde det bra i valg og meningsmålinger, men resultatene av hans politikk er rimelig åpenbare. Og de resultatene er ikke spesielt imponerende for de som mener et godt liv ikke bare skal være forbeholdt de 5% rikeste menneskene.

  Vis skjult innhold

 

"The president was mentioning my name the other day, and I kinda got to wondering what his favorite album must've been. I don't think it was the Nebraska album. I don't think he's been listening to this one."

 

 

 

 

 

 

Dette er nok mer myte enn fakta. Rikdommen har alltid gått foran middel og arbeiderklassen i samfunnet.

I 1980 så USA ut som en nasjon i nedgang. Økonomien var fortsatt skjør som følge av Vietnam-krigen og det amerikanske forsvaret lå nede med brukket rygg, pessimismen var stor i USA. Den amerikanske økonomien økte drastisk under Reagan, også bygde han opp det amerikanske forsvaret igjen. Itillegg så senket han skattenivået, noe som var populært blant de fleste amerikanere. I 1984 så var det helt utenkelig at USA fire år tidligere var en nasjon i nedgang. Reagan bidro sterkt til at den kalde krigen ble avblåst, også opprettet han atomvåpenavtalen i samarbeid med FN som både Reagan og Gorbatsjov skrev under på. Reagan var også opptatt av og ha god dialog med andre nasjoner, og han styrket forholdet mellom Europa og USA.

Dessuten så var RR på mange måter en utypisk president, Reagan kom fra fattige kår, hadde lav utdannelse også hadde han dysleksi - Reagan var den første politikeren/statslederen som viste at man ikke trenger og komme fra en velstående familie og/eller ha høy utdannelse for og nå toppen. Itillegg så var Reagan en folkelig og jordnær president som de fleste amerikanere kunne relatere seg til. RR var en fantastisk dyktig taler, og han skapte en enorm entusiasme og tro i det amerikanske folket.

En presidentkandidat vinner ikke 49 av 50 stater, og får 8,2 millioner flere stemmer enn hva en tidligere visepresident (Mondale) gjorde. Hva tror du gjør en POTUS populær?

Derimot så var ikke RR så populær utenfor USA, Sveriges statsminister ,Olof Palme, kalte Reagan for en B-skuespiller fra Hollywood som kunne ingenting om politikk og sa at han var uegnet som president for USA.

Alle presidenter har gjort bra og dårlige saker, men det er nok lettere og finne feilskjær i periodene til Bush sr, Clinton, Bush jr, Obama og Trump enn hva det er og finne feil i presidentperioden til Reagan.

Endret 16. august 2020 av Joeal88

[Red Frostraven]

Fakta viser at det er nyskaping fra arbeider og middelklassen som skaper rikdom.

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/701424

...

Desto flere mennesker som blir smartere gjennom utdannelse og får råd til å skape en egen bedrift gjennom sitt arbeid før de blir entreprenører, uten å måtte låne penger av allerede rike investorer, desto mer nyskaping.

...

Og allerede rike lykkes bedre i dagens USA enn smarte:

https://cew.georgetown.edu/cew-reports/schooled2lose/

...

Det betyr, svart på hvitt, at de rike er for rike, og at arbeider og middelklassen er for fattige til å konkurrere selv når de er bedre.

Effekten er åpenbar;
Om de dumme styrer, og sørger for at politikerene bevarer status quo hvor en dummere og dummere og mindre og mindre kompetent overklasse av arvinger styrer brorparten av markedet som utgjør landets økonomi, så taper landet penger.

Vi observerer at effekten har vart siden minst 80-tallet:
USA har for rike rike og for lave lønninger siden 80-tallet; arbeiderklassen har ikke hatt reallønnsvekst, timelønn, på 40 år mens middel og overklassen har hatt betydelig vekst.

https://hbr.org/2017/10/why-wages-arent-growing-in-america

Endret 16. august 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

4 hours ago, Red Frostraven said:

why-wages-arent-growing-in-america

Sitat:
"the more available workers are out there, the less ability workers have to demand higher wages"

Bra det ikke flommer inn billig arbeidskraft over grensen da.

Endret 16. august 2020 av jallajall

[Atib Azzad]

Killer Mike har også meninger om Reagan.

 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (1 time siden):

Sitat:
"the more available workers are out there, the less ability workers have to demand higher wages"

Bra det ikke flommer inn billig arbeidskraft over grensen da.

...noe som ikke ville vært et problem, om USA ikke hadde stagnert -- gjennom nettopp dårlige lønninger og dårligere nyskaping enn de ville hatt om arbeiderene ble GITT bedre lønnsvilkår, lønnsvilkårene de fortjener, som nettopp ville gitt bedre nyskaping.

Ja -- det var litt mye å tenke på på en gang, men det er litt kjedelig at du ikke engang forsøkte å se sammenhengen.

[jallajall]

Hvis atte om atte dersom atte det hadde vært slik og slik og slik og slik... Men i realiteten er det jo ikke slik og slik og slik og slik

Som artikkelen også påpeker, "the more available workers are out there, the less ability workers have to demand higher wages". Det er meningsløst å prøve å bortforklare dette med hvis atte om atte dersom atte der ikke hadde vært slik, men heller hadde vært slik og slik og slik, så hadde heller ikke dette vært er reelt argument.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (11 minutter siden):

Hvis atte om atte dersom atte det hadde vært slik og slik og slik og slik... Men i realiteten er det jo ikke slik og slik og slik og slik

Som artikkelen også påpeker, "the more available workers are out there, the less ability workers have to demand higher wages". Det er meningsløst å prøve å bortforklare dette med hvis atte om atte dersom atte der ikke hadde vært slik, men heller hadde vært slik og slik og slik, så hadde heller ikke dette vært er reelt argument.

...desto flere lavtlønte arbeidere det finnes som ikke er i stand til å skape nyvinningene som en bedre betalt arbeiderklasse skaper -- fordi en bedre betalt arbeiderklasse er en ressurs som skaper verdier og skattepenger for samfunnet -- som kildene mine sier -- desto dårligere går det for arbeiderklassen som ikke får lønnen de fortjener og som de trenger for å skape verdier...
...og økonomien i landet stagnerer mer enn den ville gjort om arbeiderklassen fikk bedre betalt...

Løsningen er bedre betalte arbeidere.
Og at markedet ikke er i stand til å gjøre hva som er best for landet og markedet selv betyr bare at det kreves strengere reguleringer av minstelønningene -- for landet og markedskreftene sitt eget beste.

Som kilden min også nevnte.

Endret 16. august 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

How Trump’s Push to Reopen Schools Backfired

Distrust of the president and his motives hardened the conviction of some educators that teaching in person was unsafe, helping drive union opposition.

Politikk der altså.

[CommanderKeen]

Mens jeg satt og tenkte i mitt stille sinn i dag kom jeg på en morsom dobbeltmoral.

Du har Trump-velgerne som fult ut støtter politiet, og kommenterer på alle videoer med politibrutalitet at menneskene det går ut over «bare skulle hørt på politiet», så hadde det ikke vært noe problem.

Men å bare høre på staten når den anbefaler bruk av munnbind, det er en bridge too far.

[Psykake]

CommanderKeen skrev (14 minutter siden):

Mens jeg satt og tenkte i mitt stille sinn i dag kom jeg på en morsom dobbeltmoral.

Du har Trump-velgerne som fult ut støtter politiet, og kommenterer på alle videoer med politibrutalitet at menneskene det går ut over «bare skulle hørt på politiet», så hadde det ikke vært noe problem.

Men å bare høre på staten når den anbefaler bruk av munnbind, det er en bridge too far.

En Trumper leser dette. *Sett inn WIndows shutdown lyd*