The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

herzeleid skrev (52 minutter siden):

Hva er egentlig de viktigste argumentene mot å stemme via posten?

Det spørs hvem man spør. Trump mener det er trygt å stemme i visse stater, som matcher stater hvor han mener å ha mye velgerstøtte. I andre stater fraråder han å stemme via post, og har uttalt senest i går at han vil legge hindringer i veien for poststemming ved å holde tilbake midler til USPS.

I realiteten har de fleste stater hatt poststemming siden borgerkrigen, og millioner stemmer slik ved hvert valg, både av sivile og de som tjenestegjør i det amerikanske forsvaret innenlands og utenlands. 5 stater stemmer allerede utelukkende via post: Colorado, Hawaii, Oregon, Utah og Washington.
Det har vært forsket mye på det, kommisjoner er opprettet for å evaluere, kontrollere og sikre systemet, og det har vært tilfeller av forsinkelser eller feil utfylling av skjema. Men valgjuks/svindel i dette systemet har vært påvist å skje så sjelden at det er statistisk insignifikant. Ikke engang Trumps egen valgjuks-kommisjon dokumenterte et eneste tilfelle av valgjuks med poststemmer.  Det gjelder både "absentee" og "mail-in", som essensielt går i samme system, og i mange stater er helt identisk fra ende til ende.

 

Nåværende kommisjonær i FEC med klar tale om dette i flere medier de siste dagene:

Top US election officials say mail-in voting doesn’t lead to widespread voter fraud
https://www.fox5dc.com/news/top-us-election-officials-say-mail-in-voting-doesnt-lead-to-widespread-voter-fraud
"President Donald Trump has repeated the unfounded claim that voting by mail will lead to massive voter fraud — even raising the idea of delaying the Nov. 3 presidential election and stating he opposes additional funding for the U.S. Postal Service in order to handle the influx of ballots.
But according to top election officials and research on the subject, incidents of voter fraud are “very, very low.”
“It’s infinitesimal. People have studied this. There’s been litigation over this. Commissions have been established on this,” said Commissioner Ellen L. Weintraub of the Federal Election Commission."

Endret 14. august 2020 av xRun

[Red Frostraven]

Sabotasjen av posten i USA er langt mer alvorlig enn antatt:

Trump sin nyansatte sjef og eier av 75 millioner dollar i aksjer i UPS, posten USPS sin konkurrent, begår antagelig lovbrudd på ordre fra Trump, da de målrettet angriper USPS sin evne til å håndtere politisk / prioritert post:

https://lawandcrime.com/2020-election/these-are-felonies-lawyers-react-with-horror-to-reports-of-post-office-removing-mail-sorting-machines/

[Snikpellik]

De røde varsellampene blinker virkelig nå. 

 

Endret 14. august 2020 av Snikpellik

[Psykake]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

De røde varsellampene blinker virkelig nå. 

 

 

Dette er noe jeg ville ha forbundet med diktaturer!

[jallajall]

Det er to issues. Potensiale for fusk og valgintegritet.

Det er egentlig ikke å stemmee via post i seg selv man er så kritisk til, men masseutsendelse av stemmesedler til folk som ikke har bett om det. Dette er fordi voterregistrene er dårlig vedlikeholdt, og stemmesedler vil da sendes ut til folk som ikke lenger bor på adressen, er døde, til hunder, you name it..  Mange av disse bli returnert av USPS, men det er også mange som ikke blir returnert - disse utgjøre et stort potensiale for voterfraud.

Statene har i dag en sikkerhetssjekk for poststemmer, at signaturen på stemmeseddelen må matche den du er registrert med. Demokratene har nå gått til sak for å få fjernet denne signaturmatchen, noe selv Obama har vært svært kritisk til. Tidligere DNC leder Debbie Wasserman har også vært bekymret for b.l.a. signaturfraud.

I tillegg er det alle andre feil man ikke tenker over men som oppstår. Tildigere har man sett at stemmer har blitt liggende hos posten fordi posten og valgofficials glemte å avtale seg i mellom om de skulle hentes eller leveres. Man forsøker å innføre tiltak, som f eks sporing. Noen stater teller stemmesedler i typ 10 dager etter valget dersom de er poststemplet før valgdagen. Andre avviser stemmer som kommer inn for sent. Det finnes ganske mangle eksempler på lost&found stemmesedler, også der de har endret utfallet, eller forårsaket all mulig slags baluba og kaos.

Det er alltid et vist antalll stemmer som av ulike grunner blir forkastet ved poststemming. I NYC nylig var det 20%. I Minnesota i 2008 var det 4% som ble forkastet. The 2006 Election Administration and Voting Survey kom frem til at det er 2.4% av VoteByMail nationwide stemmer som ble forkastet. I tillegg til stemmesedler som kanskje aldri når frem. En lokal tv-stasjone gjorde nylig en test, 3% av post de sendte kom aldri frem. Dersom 150 millioner stemmer pr post og eksempelvis 1% blir forkastet og 0.5% forsvinner så utgjør et bra antall borgere som ikke får sin stemme telt.

[Snikpellik]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Dette er noe jeg ville ha forbundet med diktaturer!

Dessverre, ja. Dette begynner å få litt for mange av ingrediensene man forbinder med land man ikke vil si USA bør sammenligne seg med. 

Trump and Melania Requested Mail-In Ballots for Florida’s Primary: Report
https://www.thedailybeast.com/trump-and-melania-requested-mail-in-ballots-for-floridas-primary-report-says?via=twitter_page

 

[jallajall]

Heha, Biden prøver å ta sin del av æren av Israel-UAE avtalen.

Ikke alle er enig.

 

[ism_InnleggNO]

8 minutes ago, jallajall said:

Det er to issues. Potensiale for fusk og valgintegritet.

Det er egentlig ikke å stemmee via post i seg selv man er så kritisk til, men masseutsendelse av stemmesedler til folk som ikke har bett om det. Dette er fordi voterregistrene er dårlig vedlikeholdt, og stemmesedler vil da sendes ut til folk som ikke lenger bor på adressen, er døde, til hunder, you name it..  Mange av disse bli returnert av USPS, men det er også mange som ikke blir returnert - disse utgjøre et stort potensiale for voterfraud.

Statene har i dag en sikkerhetssjekk for poststemmer, at signaturen på stemmeseddelen må matche den du er registrert med. Demokratene har nå gått til sak for å få fjernet denne signaturmatchen, noe selv Obama har vært svært kritisk til. Tidligere DNC leder Debbie Wasserman har også vært bekymret for b.l.a. signaturfraud.

I tillegg er det alle andre feil man ikke tenker over men som oppstår. Tildigere har man sett at stemmer har blitt liggende hos posten fordi posten og valgofficials glemte å avtale seg i mellom om de skulle hentes eller leveres. Man forsøker å innføre tiltak, som f eks sporing. Noen stater teller stemmesedler i typ 10 dager etter valget dersom de er poststemplet før valgdagen. Andre avviser stemmer som kommer inn for sent. Det finnes ganske mangle eksempler på lost&found stemmesedler, også der de har endret utfallet, eller forårsaket all mulig slags baluba og kaos.

Det er alltid et vist antalll stemmer som av ulike grunner blir forkastet ved poststemming. I NYC nylig var det 20%. I Minnesota i 2008 var det 4% som ble forkastet. The 2006 Election Administration and Voting Survey kom frem til at det er 2.4% av VoteByMail nationwide stemmer som ble forkastet. I tillegg til stemmesedler som kanskje aldri når frem. En lokal tv-stasjone gjorde nylig en test, 3% av post de sendte kom aldri frem. Dersom 150 millioner stemmer pr post og eksempelvis 1% blir forkastet og 0.5% forsvinner så utgjør et bra antall borgere som ikke får sin stemme telt.

Men hvor stor andel som ikke får sin stemme telt vil du ha dersom folk blir tvunget til å stå i kø ved stemmelokaler under en pandemi? Hvor mange vil la være å stemme da?

Stemmesedler på avveie er et problem, men det er ikke det store potensialet for stemmefusk som folk vil ha det til. I realiteten er disse ureturnerte stemmesedlene uproblematisk. Det er rett og slett for komplisert å samle sammen og fylle ut sedlene korrekt til at det lar seg gjøre i stor nok skala til å kunne påvirke valget.

Storstil stemming via posten er ikke problemfritt, og det er det vel heller ingen som hevder, men da er det ekstra ille at Trump og hans lakeier får anledning til å gjøre det enda mer problematisk.

[jallajall]

3 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Men hvor stor andel som ikke får sin stemme telt vil du ha dersom folk blir tvunget til å stå i kø ved stemmelokaler under en pandemi? Hvor mange vil la være å stemme da?

Tror det først og fremst er viktig å oppfordre folk og lytte til vitenskapen (og Fauci). Kan vi gå i butikken er det ikke noe hinder for at vi også kan gå å stemme in-person, sier han. Social distancing & munnbind.

[Red Frostraven]

Hvordan klarer du å kjøpe samtlige vikarierende argumenter som presses ut av rompa til ytterste høyre..?

Det er litt pinlig.

Hvis noen løy til meg hver gang de åpnet munnen for å snakke om noe annet enn været, så ville jeg begynt å tvile på hva de sa ganske raskt -- og tenkt at de kanskje har vikarierende argumenter for hva de sier, når de sier noe som ikke stemmer overens med den observerbare virkeligheten, men som passer deres agenda.

...for det finnes ingen tvil om at republikanerene ville hatt motsatt synspunkt om situasjonen var motsatt.

Om det fantes en venstreekstrem bevegelse som utgjorde en minoritet, drevet av reelle falske nyheter i nyhetskanaler som eksisterer for å rekruttere støtte til demokratene, som garantert kom til å møte opp for å stemme i regn, hagl, snøstorm eller om det regnet ild og svolvel fra himmelen, og selv om de får sparken for å stemme fordi jobben ikke gir dem fri -- og det var en reell trussel mot republikansk valgseier om ikke nok republikanere møtte til valget...
...så ville de stått på hodet for å sikre at valg via post ikke bare var et alternativ, men at hver eneste amerikaner fikk en valgseddel i posten.

Det er et uomtvistelig faktum.
Akkurat som faktumet at republikanerene utelukkende rakker ned på og saboterer valg per post, og undertrykker folk sin rett til å stemme gjennom et mangefold av valgjukstaktikker, fordi de har folkeopinionen mot seg, og selv om de har egne dedikerte reklame-nyhetskanaler for partiet sitt.

Endret 14. august 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

Voters Favor Crackdown on Violent Protests; Most Democrats Disagre

Voters are ready for the police to put an end to the continuing violent protests nationwide. Most also say the protests will be important to their vote in the upcoming elections.

While 75% of Republicans and a plurality (47%) of unaffiliated voters think the police should crack down on the protests, just 31% of Democrats agree. Fifty-six percent (56%) of Democrats say the protests should be permitted to continue until the protesters want to end them.

Seventy-two percent (72%) of all voters say they are concerned about the growing level of violent protest nationwide, with 43% who are Very Concerned.

Sixty-two percent (62%) say the growing level of violent protest is important to their vote in the next election, including 35% who say it is a Very important voting issue

[Red Frostraven]

En studie som viser at Fox News-seere ikke forstår situasjonen.

Rasmussen polls burde spurt alle om hvilke kanaler de bruker til å forstå situasjonen -- og vi ville sett circa 80% av de som ønsker å stoppe demonstrasjonene ser på propaganda.

[ism_InnleggNO]

De burde også la være å stille ledende og ladede spørsmål…

[jallajall]

Unbiased media anno 2020.
 

 

[jjkoggan]

8 minutes ago, jallajall said:

Unbiased media anno 2020.
 

 

Det er ikke ment ti å bli unbiased, det er politisk kommentar, ment til å bli biased.

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, jallajall said:

Unbiased media anno 2020.

Du har misforstått noe fundamentalt om du tror politiske kommentatorer ikke skal ha meninger…

Forøvrig var dette stort sett faktuelt.

[jallajall]

The Post Office’s Problem Isn’t Trump
Democrats cry sabotage. But mail volume is way down, and the USPS is losing billions of dollars.
The post office is meant to be self-sufficient, but it hasn’t broken even for years. Total losses since 2007 run to $78 billion, according to a May report by the Government Accountability Office, which said that the “USPS’s current business model is not financially sustainable.” It’s a Blockbuster service in a Netflix world.

Hva skal man gjøre med medier som nekter å innse at USPS' elendighet er Trumps skyld.

[xRun]

jallajall skrev (7 minutter siden):

The Post Office’s Problem Isn’t Trump
Democrats cry sabotage. But mail volume is way down, and the USPS is losing billions of dollars.
The post office is meant to be self-sufficient, but it hasn’t broken even for years. Total losses since 2007 run to $78 billion, according to a May report by the Government Accountability Office, which said that the “USPS’s current business model is not financially sustainable.” It’s a Blockbuster service in a Netflix world.

Hva skal man gjøre med medier som nekter å innse at USPS' elendighet er Trumps skyld.

Man kan jo stille seg spørsmålet om dette overhodet hadde blitt et tema om Trump følte seg trygg på å vinne i november. I likhet med flere andre ting han har pushet de siste ukene. Kan gjerne ta en over/under på 50% sannsynlighet der.

Endret 14. august 2020 av xRun

[Pallehysa]

Trumps best and most loyal people.. 

[cuadro]

Red Frostraven skrev (På 13.8.2020 den 9.21):

...seriøst..?

Det var tydelig for mange år siden at han var en bait and hook for alt-right -- sånn, 2018 eller tidligere.

Rationalwiki forklarer dette litt kort:
https://rationalwiki.org/wiki/Tim_Pool

Hvordan faller du for slikt opplagt ensidig vrøvl?