The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Siste:

Trump-administrasjonen hevder de leder verden vedr. coronaviruset. Ifølge en uttalelse fra Trumps pressetalsperson Kayleigh McEnany under en briefing i presserommet tidligere i dag hevdes det at de mener verden ser til USA for hvordan pandemien skal takles. Dette til tross for ukontrollert økning i smittede i en rekke stater, og reisende fra USA er utestengt fra EU pga. USA's feilslåtte håndtering av pandemien.

McEnany claims US is 'a leader' in coronavirus fight despite rise in many states
https://www.theguardian.com/us-news/live/2020/jul/06/coronavirus-frederick-douglass-statue-donald-trump-live-updates
"White House press secretary Kayleigh McEnany shockingly claimed that foreign leaders consider America to be a leader in the fight against coronavirus.
“I think the world is looking at us as a leader in Covid-19,” McEnany said during the White House briefing.
In reality, the US has failed to lower the number of new infections, and the spread of coronavirus is on the rise in dozens of states.
The European Union also declined to include the US on a list of approved countries for nonessential travel as the EU starts to open its borders."

 

- - -
Pentagon skal være iferd med å utferdige et vedtak om bannlysning av bruk og visning av konføderasjonsflagg på amerikanske militære installasjoner. Det nye vedtaket skal gjelde på tvers av alle våpengrener, tidligere har en slik regel vært innført for enkeltgrener og spesifikke installasjoner. En endelig avgjørelse vedr. dette kan komme i nær fremtid.

Det ventes reaksjon på dette fra WH etter at Trump den siste tiden har uttalt seg om å verne landets tradisjoner og historie, med spesielt fokus på symboler og statuer av konføderasjonsoffiserer som begikk landsforræderi da de tok opp våpen mot sitt eget land for å bevare slaveriet, og tapte.

Pentagon drafting ban on displaying Confederate flag at bases
https://krdo.com/politics/2020/07/06/pentagon-drafting-ban-on-displaying-confederate-flag-at-bases/
"In a move that could pit the Joint Chiefs of Staff and senior military leaders against President Donald Trump, a draft Pentagon policy document to ban the Confederate flag from being displayed at military bases has been circulating for the last week at the highest levels of the military, a defense official directly familiar with the document told CNN.
It has yet to be formally approved while military legal personnel review how to ensure a ban can properly be carried out, the official said.

Marine Corps Commandant General David Berger and the head of US forces in Korea, General Robert Abrams, have already instituted bans on displays of the flag at Marine bases and in South Korea. The Navy, Army and Air Force military chiefs and their civilian counterparts have all been working on similar bans."

[Zork]

10 minutes ago, xRun said:

de mener verden ser til USA for hvordan pandemien skal takles.

Vel, Bolsonaro ser vel ut til å være inspirert av dem i det minste.

[ism_InnleggNO]

En ting kan man hvertfall si om Trump. Han er et enkelt bytte for komikere, men denne var briljant:

 

[jallajall]

Whoa, journalistene på dagens pressebrief var stort sett kun opptatt av confederate flag og Bubba Wallace - ikke ett spørsmål en gang om den økende drapsbølgen eller de 6 barna som ble skutt i helgen.


 

 

Endret 6. juli 2020 av jallajall

[Red Frostraven]

10 000 mennesker blir drept  i USA hvert år.

Det er 27 hver dag.
Hvor uvanlig er det at 6 barn drepes i løpet av 2-3 dager -- blant de 54-81 som drepes. .?

Det høres mer ut som om ytterste høyre griper etter halmstrå og red herrings som de kan vise frem for å provosere og skremme folk mens Trump ligger an til å tape.

Og 6 mennesker -- når flere hundre tusen kommer til å dø som følge av Trump..?
Hvorfor brukes ikke mer tid på dette..?

Det er over 140 000 unødvendige dødsfall så langt.
Men det er altså helt greit, selv om dødsfallene skyldes en håndfull mennesker, og ikke er et ansvar spredt ut over 300 000 000..?

I krisetider rammes de fattigste, så det er heller ikke noe nytt at kriminaliteten øker mens vanlige og fattige mennesker er desperate, mens Trump gir lån til rike, republikanere, og donorer.

---
Ayn Rand Institute søkte og fikk statlig støtte.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-ppp-ayn-rand-idUSKBN248026?utm_source=reddit.com
Åh. Så de hadde ikke spart opp nok midler til å klare seg gjennom en krise selv..?
Ironien er overveldende -- men hey, Ayn Rand selv levde på trygd, så det er ikke noe nytt.

Endret 7. juli 2020 av Red Frostraven
Matte

[Morromann]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

10 000 mennesker blir drept  i USA hvert år.
 

Ja, det vet vi. Likevel blir det demonstrasjoner over hele verden og byer over hele USA settes i brann for et drap. Eller hadde vi plutselig glemt det?

Drap på barn er så hjerteskjærende grotesk og grusomt. 10 000 drap i året ja, men hvor mange er barn? Det er alltid verst når det er snakk om barn. Og definitivt ikke noe som bør flåses bort som "halmstrå fra ytre høyre".

Spesielt ikke når morderne er de som snakker om "sosial retttferdighet".

Endret 7. juli 2020 av Morromann

[Red Frostraven]

Morromann skrev (10 minutter siden):

Ja, det vet vi. Likevel blir det demonstrasjoner over hele verden og byer over hele USA settes i brann for et drap. Eller hadde vi plutselig glemt det?

Det har gått over en måned, og du tror det handler om George Floyd alene..?!

Ironisk nok så handler det nettopp om en brorpart av de 10 000, og at 1 av 1000 fargede drepes av politiet, samtidig, og at folk er lei av at det ene politiske partiet toer sine hender, mens det andre deler ut våpen, og deler ut militært utstyr til et politi som ville vært sikkerhetsvakter på kjøpesentre i Norge.
Hvorav mange av dem ikke ville vært kvalifisert til det engang, da de plager kunder unødvendig.

Endret 7. juli 2020 av Red Frostraven

[Gunfreak]

5 minutes ago, Morromann said:

Ja, det vet vi. Likevel blir det demonstrasjoner over hele verden og byer over hele USA settes i brann for et drap. Eller hadde vi plutselig glemt det?

Ikke ett drap, for 400 år med slaveri,  vold, drap og undertrykkelse. 

[Morromann]

Gunfreak skrev (6 minutter siden):

Ikke ett drap, for 400 år med slaveri,  vold, drap og undertrykkelse. 

Det var drapet på George Floyd som var begrunnelsen. Slaveriet ble jo strengt talt avskaffet i 1865 og det er jo 155 år siden. Slaveriet i USA, og de europeiske koloniene som var der før det ble USA var i perioden fra 1619 til 1865, altså i 246 år, ikke 400. Og borgerrettighetsloven ble innført i 1965, for 55 år siden. Jeg forstår raseriet over at man har blitt sittende fast i en fattigdomsfelle i tiårene etter raseskillets avskaffelse og mangelen på tilgang til sosial klatring men det skyldes både økonomiske resejsoner som har stått i veien for slik sosial klatring og et elendig amerikanske velferdsystem og rovkapitalisme.

Endret 7. juli 2020 av Morromann

[Morromann]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Det har gått over en måned, og du tror det handler om George Floyd alene..?!

Ironisk nok så handler det nettopp om en brorpart av de 10 000, og at 1 av 1000 fargede drepes av politiet, samtidig, og at folk er lei av at det ene politiske partiet toer sine hender, mens det andre deler ut våpen, og deler ut militært utstyr til et politi som ville vært sikkerhetsvakter på kjøpesentre i Norge.

Men når barn drepes av demonstranter? Hvor er medfølelsen for disse og deres familier?

[Gunfreak]

8 minutes ago, Morromann said:

Det var drapet på George Floyd som var begrunnelsen. Slaveriet ble jo strengt talt avskaffet i 1865 og det er jo 155 år siden. Slaveriet i USA, og de europeiske koloniene som var der før det ble USA var i perioden fra 1619 til 1865, altså i 246 år, ikke 400. Og borgerrettighetsloven ble innført i 1965, for 55 år siden. Jeg forstår raseriet over at man har blitt sittende fast i en fattigdomsfelle i tiårene etter raseskillets avskaffelse og mangelen på tilgang til sosial klatring men det skyldes både økonomiske resejsoner som har stått i veien for slik sosial klatring og et elendig amerikanske velferdsystem og rovkapitalisme.

Leker du dum, sa jeg bare slaveri? jeg sa slaveri,  vold, drap og undertrykkelse.

Vold, drap og undertrykkelse stoppet ikke i 1865. Det pågår den dag i dag, og derfor demonstrerer de, Floyd var bare en utløser, som på ingen måte skjedde i noen vakuum. 

[Morromann]

Gunfreak skrev (4 minutter siden):

Leker du dum, sa jeg bare slaveri? jeg sa slaveri,  vold, drap og undertrykkelse.

Vold, drap og undertrykkelse stoppet ikke i 1865. Det pågår den dag i dag, og derfor demonstrerer de, Floyd var bare en utløser, som på ingen måte skjedde i noen vakuum. 

Men systematisk? USA hadde en svart president i 8 år ganske nylig og som ble valgt to ganger. Vold og drap, definitivt, det skjer. Men undertrykkelse? Ja, sosial undertrykkelse er definitivt levende i USA. Men det skyldes ikke nødvendigvis hudfarge. Hvis du sikter til raseskilleundertrykkelsen så ble den avskaffet i 1965. Men det var kanskje unødig i å dra i gang slaveri i diskusjonen i og med at det for lengst er dødt og begravet.

Endret 7. juli 2020 av Morromann

[Red Frostraven]

Morromann skrev (11 minutter siden):

Men når barn drepes av demonstranter? Hvor er medfølelsen for disse og deres familier?

Er det et omfattende systemisk problem at barn drepes av demonstranter i USA -- eller er det en konsekvens av at demonstrantene er mindre og enda dårligere trent enn politiet..?

Og barn som kjører biler klokken 3 om natten og blir skutt har min fulle empati, av flere grunner enn at de ble skutt.

[Red Frostraven]

Morromann skrev (13 minutter siden):

Men systematisk? USA hadde en svart president i 8 år ganske nylig og som ble valgt to ganger. Vold og drap, definitivt, det skjer. Men undertrykkelse? Ja, sosial undertrykkelse er definitivt levende i USA. Men det skyldes ikke nødvendigvis hudfarge. Hvis du sikter til raseskilleundertrykkelsen så ble den avskaffet i 1965. Men det var kanskje unødig i å dra i gang slaveri i diskusjonen i og med at det for lengst er dødt og begravet.

Men det er ikke dødt og begravet.

Rasisme er fremdeles et omfattende problem.

Og når et samfunn har drevet systematisk og systemisk undertrykkelse i hundrevis av år -- så holder det ikke å bare si:
Nå slutter vi med den systemiske undertrykkelsen i loven -- men politi, rettsvesen og samfunnet er fritt til å fortsette undertrykkelsen på privat basis." *Wink**Wink*

...når familiene som har vært rammet står med 0 formue i familiene sine, mens de som undertrykket dem og som kom til å fortsette å diskriminere hadde hundretusener av dollar i formue i snitt, arver som går i generasjoner.

Klassemessig, så blir hvite innvandrere inkludert i samfunnet, mens fargede mister klasse og status.
Fargede i middelklassen har høyere odds for å havne i arbeiderklassen enn hvite -- og det samme gjelder rike.
Samtidig så vil fattige fargede og arbeidere ha betydelig vanskeligere for å havne i middelklassen enn fattige og hvite i arbeiderklassen.
https://www.urban.org/urban-wire/stalled-struggling-black-middle-class


Intelligens og kunnskaper er ikke en faktor.

Endret 7. juli 2020 av Red Frostraven

[Morromann]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Er det et omfattende systemisk problem at barn drepes av demonstranter i USA -- eller er det en konsekvens av at demonstrantene er mindre og enda dårligere trent enn politiet..?

Og barn som kjører biler klokken 3 om natten og blir skutt har min fulle empati, av flere grunner enn at de ble skutt.

Vold er et systematisk problem ja. Og at hvilken som helst gærning har lov å gå inn på supern og kjøpe våpen.

USA trenger en politireform helt klart. Men å AVSKAFFE politiet slik mange av demonstrantene går inn for er starten på samfunnsoppløsning og anarki.

[Morromann]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Men det er ikke dødt og begravet.

 

Slaveriet er dødt og begravet. I USA. Skjønt ikke ute i verden da. Som i Libya som USA og andre vestlige land "befridde" og innførte "frihet og demokrati" i. OK, det var OT, men poenget står ved lag. Ellers har du rett i mye.

[Red Frostraven]

Morromann skrev (13 minutter siden):

Men systematisk? USA hadde en svart president i 8 år ganske nylig og som ble valgt to ganger. Vold og drap, definitivt, det skjer. Men undertrykkelse? Ja, sosial undertrykkelse er definitivt levende i USA. Men det skyldes ikke nødvendigvis hudfarge. Hvis du sikter til raseskilleundertrykkelsen så ble den avskaffet i 1965. Men det var kanskje unødig i å dra i gang slaveri i diskusjonen i og med at det for lengst er dødt og begravet.

Og igjen så bør du virkelig sjekke kildene dine.

Defund the police betyr å bevilge mindre penger til politiet.
USA har allerede et sykt politibudsjett, og misbruker det kraftig.

De trenger utdannet politi som løser kriminalitet, og sosiale reformer som forhindrer kriminalitet, og et løft for menneskene som stod uten arv da de endelig fikk rettigheter på papiret -- men ikke i praksis, mens hvite hadde hundretusener i arv, i snitt, og selv de som var fattige slapp i det minste systemisk diskriminering.

[Morromann]

Red Frostraven skrev (42 minutter siden):

De trenger utdannet politi som løser kriminalitet, og sosiale reformer som forhindrer kriminalitet, og et løft for menneskene som stod uten arv da de endelig fikk rettigheter på papiret -- men ikke i praksis, mens hvite hadde hundretusener i arv, i snitt, og selv de som var fattige slapp i det minste systemisk diskriminering.

Enig.

Endret 7. juli 2020 av Morromann

[jallajall]

1 hour ago, Red Frostraven said:

griper etter halmstrå og red herrings

Det er å gripe etter et halmstrå å kommentere at pressen er mer opptatt av confederate flag enn at 6 barn blir skutt og drept i.l.a. en helg?

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Morromann said:

Det var drapet på George Floyd som var begrunnelsen. Slaveriet ble jo strengt talt avskaffet i 1865 og det er jo 155 år siden. Slaveriet i USA, og de europeiske koloniene som var der før det ble USA var i perioden fra 1619 til 1865, altså i 246 år, ikke 400. Og borgerrettighetsloven ble innført i 1965, for 55 år siden. Jeg forstår raseriet over at man har blitt sittende fast i en fattigdomsfelle i tiårene etter raseskillets avskaffelse og mangelen på tilgang til sosial klatring men det skyldes både økonomiske resejsoner som har stått i veien for slik sosial klatring og et elendig amerikanske velferdsystem og rovkapitalisme.

Jeg tror faktisk ikke du skjønner så mye i det hele tatt. Etter avskaffelsen av slaveriet hadde USA en reell mulighet til å ordne dette, men den tok de ikke. Svarte politikere ble valgt inn i hopetall og fikk flertall i en del sørstater. Dette fikk hvite i sørstatene til å gjøre en avtale om at resten av USA skulle se en annen vei, mens de jaktet, lynchet og drepte alle fargede personer som så mye som løftet blikket eller turde å ha en mening. Slaveriet lærer man forsåvidt om, men hva de gjorde mot de forhenværende slavene i årene etterpå er ikke en del av pensum i skolen.

Det er ikke så enkelt som at det var "økonomisk resesjoner" som har vært en hindring for dagens fargede i USA. Det er en lang historie med systematisk undertrykkelse som folk i USA nå protesterer mot.