The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Red Frostraven]

scuderia skrev (1 time siden):

Haha Du bare drar opp konspirasjonsteorier etter som det passer deg. Finner du på dette selv eller er det noen du unsubbe på twitter?

 

Og Norge har ikke folk i Kina? Ikke Uk, Tyskland eller Frankriket? Jaja.. 

Nei, han drar opp etterretningsrapporter.

Denne gangen fra Israel, som også var klar over pandemien.

Og Norge har ikke like mange agenter og fagarbeidere i utlandet som USA, som kan lekke informasjon fra sykehus eller rapporter som overleveres den kinesiske regjeringen fra helsetjenesten i landet.

[Red Frostraven]

Og andre land med pandemi-håndbøker og/eller ekspertise som anbefalte effektive og tidlige tiltak tidlig  er ansvarlige for menneskene som døde som følge av at myndighetene ikke fulgte rådene.

Alle mennesker som som styrer et skip er ansvarlige for å unngå isfjell, dersom de har blitt fortalt om isfjellene sin plassering og retningen isfjellet driver i - og har fått anbefalinger om hvordan de kan unngå verst mulig kollisjon.

De er ikke ansvarlige for å krasje i isfjell i tåke, om de ikke vet hvor isfjellet er og ikke har hjelp til å unngå dem, og har blitt fortalt at skipet tåler kollisjonene av sine eksperter.

 

[debattklovn]

Twitter mener nå at hvis presidenten truer anarkister i Washington D.C med makt om de begynner å begå alvorlige forbrytelser, så er det "abusive behaviour" og "threat of harm against an identifiable group". Latterlig, det finnes ingen andre ord for det. 

Om noe så gjør slike latterlige avgjørelser fra Twitters side at Trump får mer oppslutning. 

[Red Frostraven]

Det er ikke lov til å bruke twitter til å formidle trusler.

Andre mennesker sine tweeter ville blitt slettet, ikke møtt med en advarsel.

[tom waits for alice]

debattklovn skrev (11 minutter siden):

Twitter mener nå at hvis presidenten truer anarkister i Washington D.C med makt om de begynner å begå alvorlige forbrytelser ...

Hvilke alvorlige forbrytelser er det anarkistene i Seattle har begått? 

Geir

[debattklovn]

6 minutes ago, tom waits for alice said:

Hvilke alvorlige forbrytelser er det anarkistene i Seattle har begått? 

Geir

EDIT: så ikke at du skrev i Seattle.. 

Kommunistene i Seattle har begått en hel bråte med forbrytelser:
-Hindre politiet i å arbeid og etterforske kriminalitet. 
-Utpressing av butikkeiere og andre folk
-Kreve å så ID til folk som drar/kommer inn på stedet uten hjemmel
-Hindre fri ferdsel mot folk som ville inn der men ikke hadde ID/ikke fikk lov av andre grunner

En hel bråte med lovbrudd. Dette minner om ren mafiavirksomhet. 

Endret 24. juni 2020 av debattklovn

[scuderia]

10 minutes ago, tom waits for alice said:

Hvilke alvorlige forbrytelser er det anarkistene i Seattle har begått? 

Geir

Tja, et drap og to drapsforsøk. De har okkupert flere offentlige bygninger.. vandalisering og ødeleggelse av bygninger og parker.. sikkert drøss med flere brudd..

[scuderia]

3 hours ago, Red Frostraven said:

Nei, han drar opp etterretningsrapporter.

Denne gangen fra Israel, som også var klar over pandemien.

Og Norge har ikke like mange agenter og fagarbeidere i utlandet som USA, som kan lekke informasjon fra sykehus eller rapporter som overleveres den kinesiske regjeringen fra helsetjenesten i landet.

Da får du gjerne dokumentere påstandene til lillebroren din.

"USA har folk i Kina. Trump ble en gang mellom 9. og 30. november briefet om et virusutbrudd i Kina som kunne gi en pandemi og som Kina prøvde å skjule for Trump, men avviste dette siden denne informasjonen ville komme i veien for Trumps avtale om en gunstig handelsavtale i bytt mot skittpaker om Biden som Trump ville bruke i valgkampen"

Jeg venter ikke akkurat i spenning.

[ism_InnleggNO]

17 minutes ago, scuderia said:

Da får du gjerne dokumentere påstandene til lillebroren din.

"USA har folk i Kina. Trump ble en gang mellom 9. og 30. november briefet om et virusutbrudd i Kina som kunne gi en pandemi og som Kina prøvde å skjule for Trump, men avviste dette siden denne informasjonen ville komme i veien for Trumps avtale om en gunstig handelsavtale i bytt mot skittpaker om Biden som Trump ville bruke i valgkampen"

Jeg venter ikke akkurat i spenning.

Dette er offentlig tilgjengelig informasjon, men siden du synes det er vanskelig å finne informasjon på Internett skal jeg hjelpe deg. Denne gangen.

Her har du ett eksempel: https://www.timesofisrael.com/us-alerted-israel-nato-to-disease-outbreak-in-china-in-november-report/

Quote

US intelligence agencies alerted Israel to the coronavirus outbreak in China already in November, Israeli television reported Thursday.

Quote

US intelligence informed the Trump administration, “which did not deem it of interest,” but the report said the Americans also decided to update two allies with the classified document: NATO and Israel, specifically the IDF.

 

[scuderia]

15 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Dette er offentlig tilgjengelig informasjon, men siden du synes det er vanskelig å finne informasjon på Internett skal jeg hjelpe deg. Denne gangen.

Her har du ett eksempel: https://www.timesofisrael.com/us-alerted-israel-nato-to-disease-outbreak-in-china-in-november-report/

 

Så USA rapporterte om utbrudd i Kina til NATO land og Israel.. NATO land er faktisk frankriket, Italia, UK etc etc.. mange land som er mye værre rammet enn USA og Trump. Selv Erna fikk denne informasjonen men gjorde nada før 12 mars. Skal Erna tilltales for 248 drap ?  Som du surrer...

Også kan du dokumentere resten av konspirasjonsteorien din

"som kunne gi en pandemi og som Kina prøvde å skjule for Trump, men avviste dette siden denne informasjonen ville komme i veien for Trumps avtale om en gunstig handelsavtale i bytt mot skittpaker om Biden som Trump ville bruke i valgkampen"

[Red Frostraven]

Erna Solberg fulgte egne eksperter og egne helsemyndigheter og egen etteretning sine råd.

Det er som om en sjef for et kompleks tilkaller en elektriker og ambulanse og brannvesen når det røyker fra sikringsskapet -- før første etasje brenner, fordi elektrikeren ba dem om å gjøre det for å være sikker -- og så sitter på telefonen og forsøker å løse problemet selv om man er amatør, for å forhindre at bygningen brenner ned, mens andre i administrasjonen driver med brannslukking -- samtidig som at de også anbefaler og pålegger folk om å trekke ut alle elektriske apparater og skru av alle sikringer som ikke er nødvendig å ha på.
Man gjorde noe.

Trump er som mannen som løper ut av bygningen, og ser på at den brenner -- og overlater til andre å ringe brannvesenet og ambulanse -- selv om elektrikere bokstavelig talt ringte han og ba ham om å utføre tiltak for å utbedre problemer, uker i forveien, og hver dag hele veien til brannens utløp, og mens første etasje brenner.
Han bare legger på.
Ja, han stoppet minoriteter fra å gå tilbake i bygningen, men lot andre gå inn i bygningen uten å tvinge dem til å stenge strømmen i sine leiligheter.

---

Og absolutt -- det kunne hendt at Trump og Co forsøkte å gjøre noe, men at amerikanerene sin høyreside nektet å følge pålegg fra myndighetene.
Men da ville ikke han vært ansvarlig for hva som skjer, som følge av folkets manglende vilje til å gjøre hva som er rett.
Ved å ikke foreta noen effektive tiltak basert på eksperter sine anbefalinger har han gjort seg skyldig i å drepe mennesker gjennom uansvarlig ledelse.

Endret 24. juni 2020 av Red Frostraven

[tom waits for alice]

scuderia skrev (1 time siden):

Tja, et drap og to drapsforsøk.

Skytingene stod vel ikke anarkistene bak? 

Den første var en bilist som kjørte inn i en menneskemengde på Capitol Hill 8. juni. En av demonstrantene strakk hånden inn bilvinduet for å stoppe ham, hvorpå bilføreren skjøt ham i skulderen. Men det var før frisonen ble opprettet.

Drapet den 20. juni var et oppgjør mellom kjente, og muligens gjengrelatert. Den drepte var svart, og angivelig en rapper. Politiet har med god grunn klaget over at de ble hindret adgang til åstedet. Men da var den skadete alt fraktet til nærmeste sykehus, dessverre var han altså død.

Samme dag ble en til skutt og skadet, men det var utenfor sonen, ifølge lokalt TV av rasistiske årsaker.

En ble skutt i armen den 21. juni, innenfor sonen, men offeret nektet å forklare seg. Så der vet vi ikke.

Den siste skytingen skjedde den 23. juni, men det var igjen utenfor sonen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capitol_Hill_Autonomous_Zone

debattklovn skrev (1 time siden):

-Utpressing av butikkeiere og andre folk

Har du kilde på det, og at det var anarkistene som stod bak? Det er åpenbart at lyssky individer benyttet anledningen når politiet var borte, og det kan man selvsagt klandre opprørene for at ble mulig. Men det er jo ikke det samme som at det var de som begikk ugjerningene.

debattklovn skrev (1 time siden):

-Hindre politiet i å arbeid og etterforske kriminalitet. 
-Kreve å så ID til folk som drar/kommer inn på stedet uten hjemmel
-Hindre fri ferdsel mot folk som ville inn der men ikke hadde ID/ikke fikk lov av andre grunner

Jeg kjøper at det første er alvorlig, fordi "okkupantene" ikke selv har klart å holde sikkerheten ved like.  

Når det gjelder de andre ble sperringene fjernet for en uke siden, og såvidt jeg vet går det folk inn og ut hele tiden nå, deriblant i følge USA Today "titusenvis av turister".

Seattles ordfører Jenny Durkan sa det i starten slik:
"Unfortunately, our president wants to tell a story about domestic terrorists who have a radical agenda and are promoting a conspiracy that fits his law and order initiatives. It's simply not true. Lawfully gathering and expressing first amendment rights, demanding we do better as a society, and providing true equity for communities of color is not terrorism. It's patriotism."

I dag forhandles det om en fredelig oppløsning av protesten, og politiet og kommunen vil igjen ta kontrollen om kort tid.

For ordens skyld: Okkupantene er velmenende men naive og i hovedsak hvite ungdommer som skal vise hvor tøffe de er ved å protestere på vegne av Black Lives Matter. Det hele er en happening uten livets rett. Men kriminelle er de i utgangspunktet ikke, og noen av oss synes vel at det er greit om denne aksjonen tar slutt uten at man gjør dem til nettopp kriminelle.

Geir

 

[xRun]

Straks live:
Høring i Husets justiskommité vedr. justisdept.
To nåværende AUSA (assisterende føderale statsadvokater) vitner om personlig og politisk press på sakføring i retten, granskninger og etterforskninger, ref. innlegg i morges.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

Endret 24. juni 2020 av xRun

[debattklovn]

2 hours ago, tom waits for alice said:

Kriminelle er de i utgangspunktet ikke, og noen av oss synes vel at det er greit om denne aksjonen tar slutt uten at man gjør dem til nettopp kriminelle.

Geir

Seattles ordfører er jo en direkte part i denne konflikten, og hvis det skulle vise seg at det var en dåelig avgjørelse å trekke politiet ut og gi dem denne sonen, mister hun ansikt og rykte. Så det som kommer fra henne må jo tas med en stor klype salt, akkurat som med presidenten. 

Verken jeg eller kritiske media har gjort disse okkupantene  til kriminelle. Det har de gjort helt på egenhånd. Jeg er ingen ekspert på Washingtons lover, men det er utvilsomt at det er kriminelt å organisere seg i grupper og okkupere mange byblokker i ukevis. Dette er ulovlig helt uavhengig av om man støtter deres politiske motiver eller ikke. Det er likegyldig om de er fascister, nazister eller anarkister, deres foebrytelser er like ille uansett. 

[tom waits for alice]

debattklovn skrev (41 minutter siden):

Seattles ordfører er jo en direkte part i denne konflikten, og hvis det skulle vise seg at det var en dåelig avgjørelse å trekke politiet ut og gi dem denne sonen, mister hun ansikt og rykte. Så det som kommer fra henne må jo tas med en stor klype salt, akkurat som med presidenten. 

Enig i det.

debattklovn skrev (41 minutter siden):

Verken jeg eller kritiske media har gjort disse okkupantene  til kriminelle. Det har de gjort helt på egenhånd.

Derom får vi strides, inntil en av oss kan dokumentere noe annet.

debattklovn skrev (41 minutter siden):

Jeg er ingen ekspert på Washingtons lover, men det er utvilsomt at det er kriminelt å organisere seg i grupper og okkupere mange byblokker i ukevis.

Vel siden jeg heller ikke er ekspert på Washingtons lover, så skal jeg ikke påstå noen som helst skråsikkert. Hvis du mener at det "utvilsomt" gjør deltagerne til kriminelle, vel så kan du jo henvise til noen som er eksperter. Husk dog at selv om man kan bruke straffeloven mot deltagere i fredelige demonstrasjoner, betyr det ikke at man må.

Og ja, ikke alle har vært like fredelige, i denne som i andre demonstrasjoner. Men det gjør ikke alle som deltar til lovbrytere, bare de som faktisk bryter loven. (Og skal det være "kriminelt", må den loven være være straffeloven.) Og selv da er man formelt uskyldig inntil man er dømt.

Så jeg holder fortsatt på at det finnes bedre løsninger på dette enn å gi - jeg aner ikke hvor mange - naive ungdommer et rulleblad.

Geir  

[Snikpellik]

Ipsos med ny måling på folkets syn på Trumps håndtering av koronapandemien. Det er ikke lystig lesning for presidenten. I tillegg sier majoriteten av de spurte at de ønsker John Bolton skal vitne under ed i kongressen, og bare 43% av de republikanerne i undersøkelsen svarte at de mener landet går i riktig retning, lavest i Trumps periode som president.

Approval of Trump's coronavirus response sinks to lowest on record amid surge in cases: Reuters/Ipsos poll

Sitat

American approval of President Donald Trump’s handling of the coronavirus pandemic has dropped to the lowest level on record, the latest Reuters/Ipsos opinion poll shows, as new COVID-19 cases surged and Trump was widely criticized for suggesting he wanted to slow down testing.

The June 22-23 poll also found that a majority of Americans want Trump’s former national security adviser, John Bolton, to testify to Congress under oath, after he accused Trump in a new book of misdeeds, including seeking Chinese President Xi Jinping’s help to win re-election.

The poll shows that 37% of Americans approved of the way Trump has responded to the pandemic, the lowest on record since Reuters/Ipsos started asking the question at the beginning of March. Fifty-eight percent said they disapproved.

With a little over four months to go before the Nov. 3 general election, Joe Biden, the presumptive Democratic presidential candidate, leads Trump by 10 percentage points among registered voters, according to the latest poll, down slightly from a 13-point lead in a similar poll last week.

Trump has been slow to publicly acknowledge the severity of the coronavirus outbreak, which has killed more than 120,000 Americans so far, and he has pushed states to reopen before experts said it was safe to do so. (...)

Members of Trump’s Republican Party also appeared to be more pessimistic than at any other time during his presidency. Just 43% said they thought the country was headed in the “right direction,” the lowest level recorded by the Reuters/Ipsos poll since Trump entered office in January 2017.

https://www.reuters.com/article/us-usa-election-trump-poll/approval-of-trumps-coronavirus-response-sinks-to-lowest-on-record-amid-surge-in-cases-reuters-ipsos-poll-idUSKBN23V1FY

[xRun]

Siste:
Flere medier melder at dusiner av Secret Service-folk er beordret til å gå i karantene etter at to av dem fikk påvist COVID-19 ifbm. Trumps forsøk på å fylle en arena for sitt rally i Tulsa forrige helg. Disse to og 4 medlemmer av kampanjens "advance team" fikk påvist COVID-19 allerede før rallyet startet, og to til fra kampanjeteamet i Tulsa testet positiv kort tid senere. 

Dozens of Secret Service officers and agents told to self-quarantine after Trump’s Tulsa rally
https://www.washingtonpost.com/politics/dozens-of-secret-service-officers-and-agents-told-to-self-quarantine-after-trumps-tulsa-rally/2020/06/24/22c08b36-b55f-11ea-aca5-ebb63d27e1ff_story.html
"Dozens of Secret Service officers and agents who were on site for President Trump’s rally in Tulsa last week were ordered to self-quarantine after two of their colleagues tested positive for the novel coronavirus, part of the fallout from Trump’s insistence on holding the mass gathering over the objections of public health officials.
The Secret Service instructed employees who worked the Tulsa event to stay at home for 14 days when they returned from the weekend trip, according to two people familiar with the agency’s decision.
The order came in the wake of the discovery — hours before the president’s Saturday evening rally — that at least six advance staffers who helped organize the trip had tested positive for the virus, including two Secret Service employees. Another two advance staffers tested positive after Trump returned to Washington on Sunday."

 

- - -
Ila. det siste døgnet har USA's 3 mest folkerike stater, California, Texas og Florida, rapportert deres høyeste antall smittede ila. en dag så langt i pandemien. 26 stater rapporterer økning i påviste tilfeller, og økning i innleggelser og ICU-pasienter.
Guvernøren i Texas oppfordrer nå sine innbyggere til å bruke maske, men vil ikke påby dem. Også i Florida anbefales nå masker, men heller ikke her noe påbud, dette overlates til lokale myndigheter i by/kommune.
I California er det maskepåbud. Alle disse statene nærmer seg kapasitet på intensivavdelinger, og noen sykehus sender pasienter ut til andre sykehus pga. sprengt kapasitet. Houston skal ha passert 97% av deres ICU-kapasitet. Lignende situasjon går igjen i flere stater, bla. Arizona.

Texas governor says there is a "massive" coronavirus outbreak across the state after reopening
https://www.cbsnews.com/news/texas-coronavirus-governor-greg-abbott-massive-outbreak-reopening/
 

Florida:

Spoiler

Sen. Marco Rubio [R-FL]:
Rubio: 'Everyone should just wear a damn mask'
https://thehill.com/homenews/senate/504365-rubio-everyone-should-just-wear-a-damn-mask

California:
Dr. Fauci kommenterer utviklingen i et remote videointerview:

Spoiler

 

 

Endret 25. juni 2020 av xRun

[debattklovn]

15 hours ago, tom waits for alice said:

Vel siden jeg heller ikke er ekspert på Washingtons lover, så skal jeg ikke påstå noen som helst skråsikkert. Hvis du mener at det "utvilsomt" gjør deltagerne til kriminelle, vel så kan du jo henvise til noen som er eksperter. Husk dog at selv om man kan bruke straffeloven mot deltagere i fredelige demonstrasjoner, betyr det ikke at man må.

I begynnelsen opererte chaz-folka med bevæpnede "borger-checkpoints". Ifølge Seattle-politiet er det ulovlig. 

Quote

Nolette said operating a citizen checkpoint on a public street is illegal.

Jeg har forøvrig ikke funnet noen jusseksperter omtale dette tilfellet. 

Quote

Husk dog at selv om man kan bruke straffeloven mot deltagere i fredelige demonstrasjoner, betyr det ikke at man må.

Når man tar over og okkuperer flere byblokker er ikke dette lenger en "fredelig demonstrasjon", spør du meg. Få vil vel også påstå at Russlands annektering av Krim-halvøya var en "fredelig annektering"? ?

Quote

Men det gjør ikke alle som deltar til lovbrytere, bare de som faktisk bryter loven. (Og skal det være "kriminelt", må den loven være være straffeloven.) Og selv da er man formelt uskyldig inntil man er dømt.

Jepp, enig i det. Spørsmålet er vel om noen kommer til å bli dømt i denne saken, ihvertfall etter statlige lover, da guvernøren i Washington og ordføreren i Seattle ser ut til å være villige til å ignorere disse skandaløse hendelsene og ikke engang etterforske dem for forbrytelser. 
Man kan jo spørre seg om det samme ville ha skjedd om det var en gjeng nynazister som tok over disse byblokkene og holdt væpnede kontrollposter? 

Quote

Så jeg holder fortsatt på at det finnes bedre løsninger på dette enn å gi - jeg aner ikke hvor mange - naive ungdommer et rulleblad.

For noen ville det nok ha kunne vært et wake up call som kunne fått dem inn på riktig spor i livet. 

[Snikpellik]

Spesielle scener i White House i går. Litt småpinlig.

 

[Leiferen]

CommanderKeen skrev (På 21.6.2020 den 19.51):

Ser at du ikke engang prøver å forsvare uttalelsen hans om testing. I stedet fokuserer du på at han klarer å drikke vann.

Det jeg tar ut fra dette er altså at du liker at andre mennesker er irritert mer enn du liker at andre mennesker lever. Tror det gjør deg til en psykopat faktisk. 

Uttalelsen hans om testing? Har jeg skrevet noe om den? Hvorfor skal jeg forsvare den? Jeg fokuserer ikke på at han «klarer å drikke vann med en hånd». Trump fokuserte på det, og jeg påpekte hva dette handlet om.

Så nå er jeg blitt psykopat fordi jeg synes det er morsomt med de bitre innleggene fra anti Trump-gjengen. Det må jo bety at du i hvert fall mener alle som stemmer Trump i USA må være psykopater. For en stemme til Trump er en stemme til at færre skal leve?

Du tok nok ikke exhpil på universitetet den gangen logikk var en del av pensumet, for å si det forsiktig.

Endret 25. juni 2020 av Leiferen