The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Siste:
Dagens Trump-event er i Phoenix, AZ, hvor 20% av alle testede nå er positiv for COVID-19 (rolling 7day avg.), etter en lengre periode hvor dette tallet har vært nede rundt 10%, hvor det nasjonale gjennomsnittet også ligger.
Det har vært økning i både antall smittede, og i antall innlagte i staten. Phoenix er episenter for denne utviklingen i AZ.
Trump skal tale for et publikum med rundt 3000 unge tilhengere i en megakirke i Phoenix senere i dag, etter en snarvisitt ved grensen.

After Tulsa, Trump Heads to Virus Hotspot Arizona and Border
https://www.usnews.com/news/politics/articles/2020-06-23/after-tulsa-trump-heads-to-virus-hotspot-arizona-and-border

Spoiler

Utdrag:

"WASHINGTON (AP) — Regrouping after a humbling weekend rally, President Donald Trump faces another test of his ability to draw a crowd during a pandemic Tuesday as he visits Arizona and tries to remind voters of one of his key 2016 campaign promises.

Trump’s weekend rally in Tulsa, Oklahoma, had been meant to be a sign of the nation’s reopening and a show of political force but instead generated thousands of empty seats and swirling questions about the president’s campaign leadership and his case for another four years in office. The low turnout has sharpened the focus on Trump’s visit to Arizona, which doubles as both a 2020 battleground state and a surging coronavirus hotspot.

First, the president will travel to Yuma to mark the construction of more than 200 miles of wall along the U.S.-Mexico border, an issue that he built his campaign on four years ago. Later, he'll address a group of young Republicans at a Phoenix megachurch, where event organizers have pledged thousands will attend.

Throughout the trip, the COVID-19 pandemic will shadow Trump. The Democratic mayor of Phoenix made clear that she does not believe the speech can be safely held in her city — and urged the president to wear a face mask.
“Everyone attending tomorrow’s event, particularly any elected official, should set an example to residents by wearing a mask,” said Mayor Kate Gallego. “This includes the President.”
 

"The state’s positive test rate is at a seven-day average of 20.4%, well above the national average of 8.4% and the 10% level that public health officials say is a problem."

 

I dag er det også høring med en rekke av administrasjonens helsetopper. Hit skal NIAID-direktør dr. Anthony Fauci, CDC-direktør dr. Robert Redfield, FDA-direktør Stephen Hahn, og assisterende helseminister Brett Giroir, som administrasjonen har gitt ansvaret for testing.

Trump health officials to testify on continued dangers of coronavirus pandemic
https://thehill.com/policy/healthcare/503945-trump-health-officials-to-testify-on-continued-dangers-of-coronavirus

Spoiler

Utdrag:

"Top Trump administration health officials plan to tell a House committee this week that the coronavirus pandemic will not end anytime soon, and the upcoming flu season could make it even worse.

"While it remains unclear how long the pandemic will last, COVID-19 activity will likely continue for some time," officials will say Tuesday, according to a joint prepared testimony posted online. 

"If there is COVID-19 and flu activity at the same time, this could place a tremendous burden on the health care system related to bed occupancy, laboratory testing needs, personal protective equipment and health care worker safety," the officials will say."

 

[SilverShaded]

På det tidspunktet Norge innførte tiltak, 12.mars, var det i Norge 1116 smittede og 2 døde.

(Dagen før ble det forbudt med innendørs arrangementer med over 500 deltagere).

Da USA innførte tiltak, 16.mars, var det 4609 smittede og 95 døde. 

(Innreise fra China ble regulert fra 2.februar)

Tiltakene i USA var ikke like omfattende som i Norge. Men.... vi i Norge hadde faktisk  flere smittede per hode enn USA før restriksjonene ble innført. Kanskje vi har kommet bedre ut av det delvis pga. at det norske folk er lydigere enn det amerikanske ? I tillegg er de sosiale forhold for store deler av befolkningen betydelig dårligere i USA, noe vi vet fører til større smittespredning (særlig trangboddhet). En direkte sammenligning blir derfor en smule skjeiv.

[jallajall]

1 hour ago, Snikpellik said:

Som USAs ledende epidemiolog Fauci sa er manglende grep i starten en stor årsak til stor spredning, og han sier det ikke var vilje til å gjøre dette, som vi husker:

“Obviously, you could logically say that if you had a process that was ongoing and you started mitigation earlier, you could have saved lives,” he said. But, he noted, “there was a lot of pushback about shutting things” early in the outbreak. Kilde

Her også beskrevet i en artikkel skrevet av to epidemiologer som skriver at 60% av dødsfallene kunne vært unngått hvis myndighetene hørte på ekspertene bare én uke tidligere, basert på modeller fra University of Washington og IHME:

Jeg er litt usikker på hvor meget man skal ta Fauci til inntekt for dette, han har vært ganske klar på at dette er et rent hypotetisk og logisk spørsmål. Rent logisk ville man åpentbart spart liv dersom man hadde hermetisk lukker USA fra desember, men virkeligheten er alt annet enn logisk. Fauci har flere ganger sagt at de "acted very, very early", og han har også vært tydelig på at Trump-administrasjonen har lyttet til rådene de kom med.

For eksempel april 13, dagen etter intervjuet med CNN, ble han bedt om å utdype på pressebreifen.
The first and only time that dr Birx and I formally made a recommendation to the president .. to put in place strong mitigation measures, the president listened and went to the mitigation.

The president has listened to what I have said and what the other people on the task force have said .. When I made recommendations, he's taken them. He's never countered or overridden me.

Also Fauci, 9 mars; If you are a healthy young person, there is no reason if you want to go on a cruise ship, go on a cruise ship

Jeg tror også man skal ta disse modellene som sier man ville spart X antall liv med en klype salt. Tilsvarende modeller, spesielt IHME, har bommet noe helt vannvittig i sine forcast - til tross for at de hele tiden har På et tidspunkt sa til og med azar at de hadde sluttet å forholde seg til modellene fordi de var så way off.


Flashback til de virkelige viktige nyhetene:

 

[jallajall]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

Trump visste at et dødelig virus var på vei. Han ble informert om virusutbruddet i Kina i november 2019. Han valgte bevisst å ignorere det fullstendig. Hans bevisste handlinger har direkte konsekvenser. Over 100 000 amerikanere har dødd.

Oh!

[scuderia]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

Dette skjønte du ikke mye av… Hvilke bevisste handlinger mener du Erna har gjort som har forårsaket Coronadødsfallene i Norge.

Trump visste at et dødelig virus var på vei. Han ble informert om virusutbruddet i Kina i november 2019. Han valgte bevisst å ignorere det fullstendig. Hans bevisste handlinger har direkte konsekvenser. Over 100 000 amerikanere har dødd.

Nei, det er du som klovner rundt med utsagn rundt emner du ikke forstår.

USA har langt lavere antall døde enn land som Italia, Frankriket og sverige pr million innbygger. Er disse da ansvarlige for alle de titusener av døde i sine hjemland. Hvilken fantastisk info var det USA satt på i november 2019 som ingen andre land hadde? 

Er du klar for å tilltale sosialisten Stefan Lofven for drap på nesten 6000 mennesker? 

[xRun]

Trump i morges med forklaring på utviklingen i USA:

Det forklarer ikke hvorfor andel positive av de testede øker, hvorfor antall positive også øker i stater med reduksjon i testing, og økning i innleggelser. Intensivavdelingene tømmes ikke som resultat av reduksjon i testing.

[scuderia]

3 hours ago, N-4K0 said:

Jeg regnet på det for en stund siden og med samme prosentandel dødsfall som Norge i forhold til innbyggertall, hadde USA ligget på 13.000 og noe døde. Vi kan fint si en tiendedel av det faktiske tallet.

Dette var vel mens det enda var 230 og noe i Norge, var vel 248 sist jeg så tallet.

Og om Erna hadde gjort jobben sin like bra som thailand ville vi kun opplevd 5 døde.. så?? 

Om USA hadde samme respons som UK, Spania og Italia ville de i dag hatt over 200 000 døde.. 

 

Dette er en meningsløs øvelse da land rapporterer forskjellig og noen lyver fullstendig. Er det ikke fasinerende at Kina låser ned Beijing og flere millionbyer for 22 tillfeller (pr dag)? Troverdig?

[xRun]

Live nå:
Høring i kongressen med NIAID-direktør dr. Anthony Fauci, CDC-direktør dr. Robert Redfield, FDA-direktør dr. Stephen Hahn, og assisterende helseminister adm. Brett Giroir, som administrasjonen har gitt ansvaret for testing.

Live i nyhetskanaler og på nett, Underveis. Fauci og Giroir har nettopp gitt sine åpningsinnlegg. 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

Det tas notis av indikasjonene høringen gir vedr. Trumps sannferdighet her.
Trump påstod under rallyet lørdag at han har bedt folkene sine redusere testing, og dette er karakterisert av hans allierte og supportere som spøk, mens Trump selv på direkte spørsmål tidligere i dag om hvorvidt han spøkte vedr. reduksjon i testing hevdet at han ikke spøker. Men samtlige av vitnene som avga forklaring under ed i dag, bla. adm. Brett Giroir som har ansvaret for testing i USA, forteller under høringen at de ikke er bedt om, eller blitt oppfordret på noen måte, til å redusere testing.

Dette indikerer at ordene fra presidentens munn (både om reduksjonen og om at det ikke var spøk) er svada, og at presidentens uttalelser vedr. en situasjon som har kostet over 100 000 av hans innbyggere livet, ikke er til å stole på uten bekreftelse fra tredjepart vedr. det omtalte. 

Endret 23. juni 2020 av xRun

[ism_InnleggNO]

7 hours ago, scuderia said:

Hvilken fantastisk info var det USA satt på i november 2019 som ingen andre land hadde?

USA har folk i Kina. Trump ble en gang mellom 9. og 30. november briefet om et virusutbrudd i Kina som kunne gi en pandemi og som Kina prøvde å skjule for Trump, men avviste dette siden denne informasjonen ville komme i veien for Trumps avtale om en gunstig handelsavtale i bytt mot skittpaker om Biden som Trump ville bruke i valgkampen.

[Snikpellik]

xRun skrev (2 timer siden):

Trump påstod under rallyet lørdag at han har bedt folkene sine redusere testing, og dette er karakterisert av hans allierte og supportere som spøk, mens Trump selv på direkte spørsmål tidligere i dag om hvorvidt han spøkte vedr. reduksjon i testing hevdet at han ikke spøker. Men samtlige av vitnene som avga forklaring under ed i dag, bla. adm. Brett Giroir som har ansvaret for testing i USA, forteller under høringen at de ikke er bedt om, eller blitt oppfordret på noen måte, til å redusere testing.

Dette indikerer at ordene fra presidentens munn (både om reduksjonen og om at det ikke var spøk) er svada, og at presidentens uttalelser vedr. en situasjon som har kostet over 100 000 av hans innbyggere livet, ikke er til å stole på uten bekreftelse fra tredjepart vedr. det omtalte. 

Kan dette egentlig få konsekvenser utover at alle ser at han lyver og det bekreftes under ed? Rettslige konsekvenser? 

Det er jo veldig alvorlig å som leder lyve om noe sånt, i den situasjonen landet er i og folk dør. For eksempel; Hva om USA var i krig med amerikanske soldater på bakken og han hadde løyet på lignende måte som har direkte sammenheng med amerikaneres menneskeliv?

Er det egentlig en prinsipiell forskjell? Hvor går grensa for hva som er lov å lyve om og ikke, hva anses for å sette nasjonal sikkerhet og amerikanske liv i fare og hva gjør ikke det?

Endret 23. juni 2020 av Snikpellik

[jjkoggan]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Kan dette egentlig få konsekvenser utover at alle ser at han lyver og det bekreftes under ed? Rettslige konsekvenser? 

Det er jo veldig alvorlig å som leder lyve om noe sånt, i den situasjonen landet er i og folk dør. For eksempel; Hva om USA var i krig med amerikanske soldater på bakken og han hadde løyet på lignende måte som har direkte sammenheng med amerikaneres menneskeliv?

Er det egentlig en prinsipiell forskjell? Hvor går grensa for hva som er lov å lyve om og ikke, hva anses for å sette nasjonal sikkerhet og amerikanske liv i fare og hva gjør ikke det?

Har du glemt impeachment saken og diskusjonen rundt presidenten og kriminalitet?  Presidenten kan ikke fjernes uten en impeachment trial, som er i hovedsak et politisk spørsmål, selv om han dreper millionvis statsborgere og bryter loven

[Snikpellik]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Har du glemt impeachment saken og diskusjonen rundt presidenten og kriminalitet?  Presidenten kan ikke fjernes uten en impeachment trial, som er i hovedsak et politisk spørsmål, selv om han dreper millionvis statsborgere og bryter loven

Nei. Jeg tenkte ikke nødvendigvis på fjerning/impeachment, men er impeachment eneste rettslige prosess for en sittende president?

Kan presidenten stilles ansvarlig for handlinger som kan ha satt amerikanske liv i unødvendig fare når han ikke lenger er president? Eller beskyttes det av embetet han har hatt mens handlingene ble utført?

Spør fordi jeg lurer, og hva som eventuelt kan være konsekvens i fremtiden. 

 

[ism_InnleggNO]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Nei. Jeg tenkte ikke nødvendigvis på fjerning/impeachment, men er impeachment eneste rettslige prosess for en sittende president?

Kan presidenten stilles ansvarlig for handlinger som kan ha satt amerikanske liv i unødvendig fare når han ikke lenger er president? Eller beskyttes det av embetet han har hatt mens handlingene ble utført?

Spør fordi jeg lurer, og hva som eventuelt kan være konsekvens i fremtiden. 

 

Nå sjefen for Department of Justice har abdisert sin oppgave og mener at Presidenten står over loven og aldri kan tiltales for noe som helst er det klart at konsekvensene for Trump er få - så lenge han er president. Når han (sannynligvis) taper valget i november regner jeg med at det er ganske mange som ønsker å slå kloa i ham og han kommer nok til å bruke resten av livet på å forsvare seg i diverse rettssaker.

[xRun]

Siste:

EU vurderer å nekte innreise fra USA til medlemsland. En beslutning om dette kan komme ila. neste uke. Grunnen skal være økende spredning av coronavirus i USA, som gjør det risikabelt for EU-medlemsland iferd med å gjenåpne å slippe inn besøkende fra USA.

Ifølge omtale i amerikanske medier nå i dag er dette forståelig, og USA ville gjort det samme dersom det var EU som hadde feilet i sin pandemihåndtering, og USA som relativt sett hadde lykkes. Det vurderes ikke å være situasjonen man har, og derfor vurderes det nå å nekte innreise fra USA til EU.

E.U. May Bar American Travelers as It Reopens Borders, Citing Failures on Virus
https://www.nytimes.com/2020/06/23/world/europe/coronavirus-EU-American-travel-ban.html

[SilverShaded]

xRun skrev (7 minutter siden):

Siste:

EU vurderer å nekte innreise fra USA til medlemsland. En beslutning om dette kan komme ila. neste uke. Grunnen skal være økende spredning av coronavirus i USA, som gjør det risikabelt for EU-medlemsland iferd med å gjenåpne å slippe inn besøkende fra USA.

Ifølge omtale i amerikanske medier nå i dag er dette forståelig, og USA ville gjort det samme dersom det var EU som hadde feilet i sin pandemihåndtering, og USA som relativt sett hadde lykkes. Det vurderes ikke å være situasjonen man har, og derfor vurderes det nå å nekte innreise fra USA til EU.

E.U. May Bar American Travelers as It Reopens Borders, Citing Failures on Virus
https://www.nytimes.com/2020/06/23/world/europe/coronavirus-EU-American-travel-ban.html

Et lite takk for sist, siden DT stengte for innreise fra EU-Schengen den 12. mars ?

Slik forholdene er i mange av de større amerikanske statene akkurat nå, virker restriksjoner faktisk ganske fornuftig.

[jallajall]

Wow.

[jjkoggan]

59 minutes ago, Snikpellik said:

Nei. Jeg tenkte ikke nødvendigvis på fjerning/impeachment, men er impeachment eneste rettslige prosess for en sittende president?

Kan presidenten stilles ansvarlig for handlinger som kan ha satt amerikanske liv i unødvendig fare når han ikke lenger er president? Eller beskyttes det av embetet han har hatt mens handlingene ble utført?

Spør fordi jeg lurer, og hva som eventuelt kan være konsekvens i fremtiden. 

 

Det er den eneste rettslige prosessen slik DOJ har tolket grunnloven.  Det betyr ikke at han ikke kan bli fengslet/henrettet med en gang han ikke blir president.

[jallajall]

Ny video fra Project Veritas.

 

[xRun]

I dag:
Flere assisterende føderale statsadvokater (Asst. US Attorney, AUSA) stiller som vitner i dag under høring i kongressen. Der vil de avgi forklaring om etterforskninger og aktiviteter initiert av justisdept. på grunnlag av politisk påtrykk og personlige referanser fra øverste hold i DOJ og Trump-administrasjonen.

Ifølge vitnene inkluderer dette bla. personlig motiverte endringer i straffeanbefalinger levert retten ifbm. Roger Stone sin føderale straffesak, og flere andre handlinger bla. mot lovlige amerikanske forretningsvirksomheter som falt i unåde hos presidenten eller i justisministerens disfavør, og hvor avdelinger av justisdept. ble brukt i strid med DOJ's egne forskrifter i et forsøk på å ramme disse virksomhetene.

Federal prosecutor who withdrew from Roger Stone case to tell Congress of political pressure from DOJ
https://www.cbsnews.com/news/roger-stone-prosecutor-aaron-zelinsky-congress-justice-department/
"According to a copy of his opening remarks, Zelinsky intends to tell the Judiciary Committee that he was informed that the acting U.S. attorney for the District of Columbia, Timothy Shea, "was receiving heavy pressure from the highest levels of the Department of Justice to cut Stone a break, and that the U.S. Attorney's sentencing instructions to us were based on political considerations."
"I was also told that the acting U.S. attorney was giving Stone such unprecedentedly favorable treatment because he was 'afraid of the president,'" Zelinsky will say. "That explanation was deeply unsettling."

Reportasje fra CBS News ifbm. denne saken:

Spoiler

 

AUSA Zelinsky sitt åpningsinnlegg, levert under ed til kongressen, er publisert:
https://www.scribd.com/document/466703183/Aaron-Zelinsky-s-opening-statement-to-the-House-Judiciary-Committee#fullscreen&from_embed

- - -
The Lincoln Project, en konservativ interessegruppe som ikke ønsker Trump gjenvalgt, med tildels kjente profiler som bla. George Conway (gift med Trump-rådgiver Kellyanne Conway) og en lang rekke andre konservative, har publisert en mengde videoer som har fått tid på amerikansk TV den siste tiden.

Her er deres videoer vedr. Trump bare ila. den siste uken:

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

Endret 24. juni 2020 av xRun

[scuderia]

12 hours ago, ism_InnleggNO said:

USA har folk i Kina. Trump ble en gang mellom 9. og 30. november briefet om et virusutbrudd i Kina som kunne gi en pandemi og som Kina prøvde å skjule for Trump, men avviste dette siden denne informasjonen ville komme i veien for Trumps avtale om en gunstig handelsavtale i bytt mot skittpaker om Biden som Trump ville bruke i valgkampen.

Haha Du bare drar opp konspirasjonsteorier etter som det passer deg. Finner du på dette selv eller er det noen du unsubbe på twitter?

 

Og Norge har ikke folk i Kina? Ikke Uk, Tyskland eller Frankriket? Jaja..