The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Splitter]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Presidenten i full caps lock nå for en time siden på Twitter:

Det ser ut til at han er på defensiven allerede angående valget, og hevder at fremmede makter direkte skal påvirke stemmene.

Med mindre Trump nå plutselig sitter på etterretning som tyder på den største krisa i USAs nyere demokratiske historie, er dette å regne som løgn. Som vi vet fra tidligere har utsagnene hans om mail-in-ballots ikke vært sanne. Faktasjekk: https://www.politifact.com/factchecks/2020/may/26/donald-trump/no-california-not-sending-mail-ballots-anyone-stat/

Se der ja. Klovnen varmer opp allerede nå for å sette spørsmålstegn ved valgresultatet. Vi får vel se mer og mer av slikt tenker jeg hvis meningsmålingene blir dårlige for han fremover.

[Reg2000]

38 minutes ago, CommanderKeen said:

Det kan absolutt være det.

Å rive statuer av slaveholdere og lignende kan jo absolutt være en måte å kjempe for svarte liv. 

Å ødelegge ting hindrer egentlig bare budskapet for å komme frem slik at det blir lett å avfeie protestene som verket til pøbler.

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (56 minutter siden):

Hvordan blir moderne svartes liv bedre idag om noen gatepøbler river en statue av president Ulysses S. Grant? 

Som sagt er jeg ikke enig i alle statuene som rives, men jeg kan absolutt forstå hvordan livene til svarte mennesker blir bedre av å ikke se på statuer av sørstatsgeneraler og slaveeiere på en daglig basis. 

[Snikpellik]

Presidenten snakker om testing igjen og gjentar langt på vei det samme. Denne gangen uten å spøke (tror jeg):

Virker ikke helt som han forstår hvorfor dette får reaksjoner. Det er sant som han sier at USA har testet flere enn noen andre land, men ut fra befolkningstall er de et stykke ned på lista og det er jo det som betyr noe.

 

Endret 22. juni 2020 av Snikpellik

[Snikpellik]

Trump og kampanjen får kritikk fra uventet hold igjen, gjennom et uventet medie. Denne gangen fra egne rekker. Corey Lewandowski som var tidligere Campaign Manager for Trump i 2016. Lewandowski har nå stillingen som Senior Advisor for Trump/Pence 2020-kampanjen, men jobber ikke på innsiden av WH. 

Lewandowski har også tidligere jobbet for den svært kontroversielle konspirasjons-nyhetskanalen OANN, og er nylig kanskje mest kjent for å ha vært full direkte på Fox. 

Lewandowski takes swipe at Trump campaign over Tulsa rally crowd size

Sitat

A top outside political adviser to President Trump took a swipe at the Trump reelection campaign on Monday, in the wake of a smaller-than-expected crowd at the president’s weekend rally in Tulsa, Okla.

"I think a fundamental mistake was made. Over promising and under-delivering is the biggest mistake you can make in politics,” said Corey Lewandowski, who managed Trump’s first presidential campaign from its inception in 2015 until June of 2016 and who remains a close outside political counsel to the president.

Lewandowski noted that regardless of the number of ticket requests, “it’s always about the turnout."

Mer: https://www.foxnews.com/politics/lewandowski-takes-swipe-at-trump-campaign-over-rally-crowd-size

Endret 22. juni 2020 av Snikpellik

[Larzen_91]

Moderatormelding

Ryddet opp i noen av de siste innleggene i tråden på grunn av persondiskusjon og off topic. Minner om at man skal diskutere saklig, dette gjelder for begge sider av debatten. Kommentarer på moderering tas på PM til undertegnede, ikke i tråden.

[jjkoggan]

9 hours ago, debattklovn said:

Man kan være begge. Er ikke du også litt underholdt? Nesten hver dag går media crazy for noe han har sagt. Mediene burde være glade for hans presidentskap, de har jo plenty å skrive om. 

Nei, Trump prøver ikke å bli underholdende , han bare sier det han vil uten å forstå eller bryr seg ombmakten og ansvaret han har. Det er bare underholdende hvis du ikke bryr deg om landet.  

[Red Frostraven]

Åh wow.

Det ser ut som om Trump endelig har tatt inn over seg at han har drept 100 000 amerikanere.
 

Åh. Vent.
Han er ikke lei seg fordi han har drept 100 000 mennesker med grov uaktsomhet og grov forsømmelse, men ønsker å ofre enda flere menneskeliv for å se bedre ut, i følge ham selv under rallyet...

...han er lei seg fordi det ikke var så mange oppmøtte på rallyet som forventet.

Han evner ikke empati med andre, men likevel så fortjener han ikke å ha det vondt.
Han har hatt mye vondt i livet på grunn av at folk, inkludert hans far, gir ham ansvar han ikke er kompetent til å besitte.
Jeg blir litt sint på de menneskene som lar narsissister stige milevis over sine begrensninger, og lar dem skade seg selv og andre.

Det er så unødvendig -- som å gi en katt en levende mus å leke med, i stedet for å gi den en ball.

[jallajall]

7 hours ago, Red Frostraven said:

han har drept 100 000 mennesker med grov uaktsomhet og grov forsømmelse

Jeg er faktisk litt nysgjerrig. Er dette egentlig mest retorikk, eller er det sånn at du går rundt og oppriktig mener at han har drept 100.000 mennesker?

[Psykake]

jallajall skrev (3 minutter siden):

Jeg er faktisk litt nysgjerrig. Er dette egentlig mest retorikk, eller er det sånn at du går rundt og oppriktig mener at han har drept 100.000 mennesker?

Konskevensen av politikken hans er unødvendig mange døde. At man skal definere det som at Trump drepte de blir feil i mine øyne, men Trump har definitivt et ansvar. 

[ism_InnleggNO]

26 minutes ago, jallajall said:

Jeg er faktisk litt nysgjerrig. Er dette egentlig mest retorikk, eller er det sånn at du går rundt og oppriktig mener at han har drept 100.000 mennesker?

Trump valgte å ignorere Pandemien. Han hadde blitt løpende orientert om dette siden november 2019, men valgte å fokusere på seg selv og sine behov. Dette er valg som har kostet godt over 100 000 menneskeliv. Ja han har drept* over 100 000 mennesker.

 

* Drap er det å ta liv,^[1] eller på annen måte stå direkte ansvarlig for andres død

[jallajall]

29 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Ja han har drept* over 100 000 mennesker.

Hva med Cuomos nursinghome praktis/skandale, eller at han ikke desinfisere kollektivtransporten sin tidligere - er dettte også drap som Trump må ta skylden for?

[scuderia]

32 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Trump valgte å ignorere Pandemien. Han hadde blitt løpende orientert om dette siden november 2019, men valgte å fokusere på seg selv og sine behov. Dette er valg som har kostet godt over 100 000 menneskeliv. Ja han har drept* over 100 000 mennesker.

 

* Drap er det å ta liv,^[1] eller på annen måte stå direkte ansvarlig for andres død

Har Erna drept 248 mennesker i Norge?

[Red Frostraven]

jallajall skrev (34 minutter siden):

Jeg er faktisk litt nysgjerrig. Er dette egentlig mest retorikk, eller er det sånn at du går rundt og oppriktig mener at han har drept 100.000 mennesker?

Med en ansvarlig politikk ville USA hatt under 15 000 døde nå.

Med like god politikk som Norge, ville de hatt under 10 000 døde nå.

De relle tallene er nærmere 145 000 døde, justert for underrapportering i republikanske stater.

...

Hvem burde ofrene dine etterlatte holde ansvarlig..?

Månen?

Vinden?

Kina?

Myndighetene..?

 

[jallajall]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Med en ansvarlig politikk ville USA hatt under 15 000 døde nå.

Hvilken modell er dette basert på?

[Red Frostraven]

scuderia skrev (45 minutter siden):

Har Erna drept 248 mennesker i Norge?

Nei, Norge har hatt en grei nok respons.

Litt treg, men ikke grov uforstand, som Trump sin håndtering.

Oppskaler til 300 millioner innbyggere, og de ville hatt 12 000 dødsfall -- med Norge sin respons.

 

Sammenligningen er som to busser som mister bremsene og én sjåfør som forsøker å stoppe bussen på en god måte -- og en annen sjåfør som hopper ut av bussen og lar den og passasjerene krasje inn i en folkemengde.

Eller to skip som er på vei mot isfjell, hvor den ene kapteinen ikke tar isfjellet på alvor, mens den andre forsøker etter beste evne å styre unna selv om båten er for treg og strømmen for sterk til å totalt unngå kollisjon.

Trump valgte frontkollisjon i håp om at isfjellet skulle knuse. På tross av advarsler fra eksperter på isfjell og folk som har sett lignende skip krasje med isfjell før og hadde forberedt handlingsrutiner ved scanario hvor treff er uunngåelig.

 

Endret 23. juni 2020 av Red Frostraven
Mobiltastatur

[N-4K0]

Jeg regnet på det for en stund siden og med samme prosentandel dødsfall som Norge i forhold til innbyggertall, hadde USA ligget på 13.000 og noe døde. Vi kan fint si en tiendedel av det faktiske tallet.

Dette var vel mens det enda var 230 og noe i Norge, var vel 248 sist jeg så tallet.

[Snikpellik]

Det blir feil å si at Trump har drept 100.000 mennesker. Tallet er nok en del lavere, i et noe konservativt anslag estimert rett i overkant av 70.000 dødsfall som kunne vært unngått hvis det ble gjort grep to uker tidligere. Jeg ville heller ikke brukt ordet drept i en slik sammenheng, synes ikke det er beskrivende selv om den uforståelig trege reaksjonen indirekte har ført til høye dødstall. 

Det er ikke tvil om at hvis Trump-administrasjonen hadde lyttet til andre land, WHO, Anthony Fauci, CDC og sine egne ledende eksperter tidligere ville mange liv vært spart. Dette sier seg selv, vi har jo for eksempel sett hvordan manglende grep i starten fra myndighetene har spredd viruset og ført til høye dødstall i for eksempel Sverige, Storbritannia og Brasil. Og altså USA. Det var heller ikke slik at Trump ikke ble advart, han fikk også mengder med kritiske spørsmål og kommentarer både fra presse, opposisjon og andre lands ledere.

Som USAs ledende epidemiolog Fauci sa er manglende grep i starten en stor årsak til stor spredning, og han sier det ikke var vilje til å gjøre dette, som vi husker:

“Obviously, you could logically say that if you had a process that was ongoing and you started mitigation earlier, you could have saved lives,” he said. But, he noted, “there was a lot of pushback about shutting things” early in the outbreak. Kilde

Her også beskrevet i en artikkel skrevet av to epidemiologer som skriver at 60% av dødsfallene kunne vært unngått hvis myndighetene hørte på ekspertene bare én uke tidligere, basert på modeller fra University of Washington og IHME:

The Huge Cost of Waiting to Contain the Pandemic
https://www.nytimes.com/2020/04/14/opinion/covid-social-distancing.html?auth=login-google

Sitat

As the numbers show, the timing of social distancing can have an enormous impact on death tolls

(...) But an estimated 90 percent of the cumulative deaths in the United States from Covid-19, at least from the first wave of the epidemic, might have been prevented by putting social distancing policies into effect two weeks earlier, on March 2, when there were only 11 deaths in the entire country. The effect would have been substantial had the policies been imposed even one week earlier, on March 9, resulting in approximately a 60 percent reduction in deaths.

 

Trump’s covid-19 inaction killed Americans. Here’s a counter that shows how many.
https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/05/06/trump-covid-death-counter/

Sitat

By the time the president announced ‘new guidelines for every American to follow,’ the U.S. was already the world leader in its rate of coronavirus infection

Anthony S. Fauci, the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, has stated that, had the guidelines been implemented earlier, a crucial period in the exponential spread of the virus would have been mitigated and American lives saved. Leading epidemiologists have put a finer point on this, estimating that 50 to 80 percent of covid-19 deaths in New York and approximately 90 percent of all American covid-19 deaths can now be attributed to the administration’s delay between March 2 and 16.

Dette er ikke eksakt vitenskap enda, så det er viktig å være konservativ i anslagene og være forsiktig med å bruke ord som "drept". Men det er absolutt ingen tvil om at Trump-administrasjonens manglende vilje til å gjøre betydningsfulle grep før det gikk lang tid har kostet veldig mange amerikanske liv hittil i denne pandemien, og det er Trump som president selvfølgelig ansvarlig for.

Endret 23. juni 2020 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, scuderia said:

Har Erna drept 248 mennesker i Norge?

Dette skjønte du ikke mye av… Hvilke bevisste handlinger mener du Erna har gjort som har forårsaket Coronadødsfallene i Norge.

Trump visste at et dødelig virus var på vei. Han ble informert om virusutbruddet i Kina i november 2019. Han valgte bevisst å ignorere det fullstendig. Hans bevisste handlinger har direkte konsekvenser. Over 100 000 amerikanere har dødd.

[ozone]

Trump har dårlig virkelighetsforståelse, mangler empati, har et grandiost selvbilde, har et enormt bekreftelsesbehov, trenger beundring/tilbeding, er en patologisk løgner, er lettkrenket, hevngjerrig, anser seg selv veldig viktig uten å egentlig ha utrettet noe, for ham er alt svart/hvitt/enten/eller, han mener han har en gudegitt rett til å gjøre som han vil, utnytter alle rundt seg til egen vinning, forstår ikke om ting han sier sårer/støter folk, er ikke interessert i å lære noe annet enn det som angår ham selv, så:

At han er Paranoid, Narsissist og til dels Psykopat (uten de voldelig trekkene, men hvem vet...) kan det ikke være noen tvil om...

men jeg lurer på om han ikke har det som skal til for å ha Asperger også?