The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[debattklovn]

16 minutes ago, Snikpellik said:

Poenget står seg likevel fortsatt - budsjettet til politiet er helt ekstremt høyt og helt uproporsjonalt i forhold til sosiale tjenester. Det er en kjempeutgift for byer rundt om kring i landet - penger som burde vært fordelt jevnere. 

Ja, politiets budsjett er uproporsjonalt i forhold til sosiale tjenester. Men det riktige er ikke å kutte i politiets budsjett, det fører bare til mer kriminalitet. Man bør tilegne sosiale tjenester mer midler på andre måter. 
NYPDs budsjett per ansatt er ikke urimelig i forhold til andre land, f.eks bruker Norge ca 40% flere kroner per ansatt enn NYPD gjør. 

NYPD pengebruk per ansatt 6$ mrd = 56.4 mrd. kr / 55,300 ansatte  = 1,02 millioner kr per ansatt
Norsk pengebruk per ansatt 18.6 mrd. kr / 13000 ansatte = 1.43 millioner kroner 

[xRun]

Siste:
Flere medier melder at Joint Chiefs formann gen. Milley forteller i en uttalelse ifbm. en tale til avgangsstudenter, at han beklager sin deltagelse i Trumps PR-stunt foran den Episkopale Kirken ved Lafayette Park nær WH forrige uke, hvor fredelige demonstranter ble fjernet av sivile og militære politimannskaper med makt og kjemiske stridsmidler for å gi Trump anledning til å spasere gjennom parken og posere med en bryskt ansiktsuttrykk foran kirken mens han holdt en bibel oppned, etter at han så medieomtale hvor det ble avdekket at presidenten hadde søkt tilflukt i bunkeren under WH.

Ifølge gen. Milley var hans deltagelse i dette stuntet feil, og ble tatt som en lærepenge om hva militære offiserer ikke burde delta på, deriblant denne fotoseansen som raskt endte opp i en video publisert av Trump via twitter, og ga inntrykk av at forsvaret var involvert i innenrikspolitiske aktiviteter.

Spoiler

En video med Gen. Milleys kommentar til dette er publisert:

Spoiler

I videoen kommenterer Gen. Milley også rasisme og dynamikken rundt dette i USA's væpnede styrker.

Milley Apologizes for Role in Trump Photo Op: ‘I Should Not Have Been There’
https://www.nytimes.com/2020/06/11/us/politics/trump-milley-military-protests-lafayette-square.html

Spoiler

"WASHINGTON — The country’s top military official apologized on Thursday for taking part in President Trump’s walk across Lafayette Square for a photo op after authorities used tear gas and rubber bullets to clear the area of peaceful protesters.
“I should not have been there,” Gen. Mark A. Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, said in a prerecorded video commencement address to National Defense University. “My presence in that moment and in that environment created a perception of the military involved in domestic politics.”
His first public remarks since Mr. Trump’s photo op, in which federal authorities attacked peaceful protesters so that the president could hold up a Bible in front of St. John’s Church, are certain to anger the White House, where Mr. Trump has spent the days since the police killing of George Floyd in Minneapolis taking increasingly tougher stances against the growing movement for change across the country."

 

Dette er den tredje saken ila. de siste par ukene hvor det har vært tegn til splittelse mellom USA's president og landets militære lederskap. Fra tidligere var generalene åpne for å endre navn på baser som er oppkalt etter konfederasjonsoffiserer, noe Trump har indikert at han ikke engang ville vurdere. Siden opptrinnet i Lafayette Park har også en rekke nåværende og tidligere offiserer, i tillegg til landets forsvarsminister Esper, motsatt seg utkommandering av militære styrker mot USA's sivilbefolkning, slik Trump har indikert vilje til å gjøre.

 

I dag har forøvrig USA passert 2 millioner påvist smittede med COVID-19 og over 112 000 omkomne, noe Trump later til å ikke ønske oppmerksomhet på.
Fra Johns Hopkins coronaoversikt: https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Endret 11. juni 2020 av xRun

[cuadro]

fokkeslasken skrev (21 timer siden):

Gitt at det er en rettighet i USA å holde fredelige protester, blir det ikke da grunnlovsstridig å stenge ned fredelige protester?

Man kan selvfølgelig gjemme seg bak at de vil stenge det ned før det blir bråk, men frem til det skjer er det vel et rettighetsbrudd å nekte slike protester.

Enten har de denne rettigheten eller så har de ikke. De kan tross alt ikke både ha rettigheten og nektes å ha slike protester. Og slik det er nå så blir de nektet.

Jeg tror du overforenkler, uten at jeg skal si det for sikkert.

Jeg antar at det finnes muligheter for å gjøre dette lovlig, for eksempel å anse protesten over landet som én protest. Noe annet ville vært hårreisende og skrekkelig, da implikasjonen er at det bare er å flytte en voldelig protest fra A til B så må politiet begynne hele prosessen på nytt.

Det forundrer meg ikke om borgermesteren har makt til å sette inn unntakssituasjon, og bestemme hvilke deler av byen som er åpen til publikum. Det ville jeg sett på som helt normalt.

Skulle dette være feil og inbyggerne sine rettigheter faktisk blir brutt, så ville uansett prosessen være å lytte til politiet og så ta kampen opp i rettsvesenet der de behandler dette.

[Uderzo]

Stenges for opprydding.

[Uderzo]

Da setter vi en strek over OT og trolling , som nevnt så er ikke ADL og Antifa temaet for tråden.
Videre OT og trolling vil fjernes uten forvarsel og premieres med advarsler.
Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[jallajall]

President Trump Announces Four Step Program to Empower Good Police and Embolden Communities

1) Pursuing economic development in minority communities beyond established opportunity zones and increasing access to capital

2) Confronting healthcare disparities, chronic conditions and reforming medical institutions that aren't up to standard

3) Finalizing an executive order that encourages police departments nationwide to meet professional standards on use of force and de-escelation -- the order also encourages social workers and police to work together on difficult problems

4) Calling on Congress to enact school choice

Fritt skolevalg er viktig, men spørs om demokratene er med på det da?
 

[xRun]

Møtet i Dallas i går, og hva Trump kunngjorde under møtet, har fått blandet mottagelse i USA ifølge omtale i amerikanske medier og nyhetskanaler over natten. Noe av grunnen til det er at statsadvokaten i Dallas (sjef for påtalemyndigheten i fylket) ikke ble invitert. Heller ikke politisjefen i Dallas, og ikke sheriffen i fylket. 
Inntil Trump inkluderer folkene han hevder å ønske å hjelpe eller samarbeide med så anser mange innsatsen som et halvhjertet og uinspirert forsøk.

Forøvrig har disse tre i toppstillingene for håndhevelse av loven i Dallas by og fylke, og som ikke ble invitert til møtet, til felles at de alle er svart. Det er ikke kjent hvorvidt det var grunnen til å ikke invitere dem til Trumps møte om politi og raserelasjoner, men alle tre ville normalt vært høyaktuelle deltagere på dette møtet i deres by.

Trump Visits Dallas to Talk Policing and Race Relations, But Excludes Top Black Law Enforcement Officials
https://www.newsweek.com/trump-visits-dallas-talk-policing-race-relations-excludes-top-black-law-enforcement-officials-1510366
"Three top black law enforcement officials were left off the guest list at President Donald Trump's Thursday discussion of police actions and race in Dallas, Texas.
Dallas County District Attorney John Creuzot, Dallas County Sheriff Marian Brown and Dallas Police Chief U. Renee Hall did not attend the event."

 

Sheriffen i Dallas, en av de som ikke var invitert, kommenterte dette under et direktesendt interview i natt.
Video via linken: https://edition.cnn.com/videos/politics/2020/06/11/trump-dallas-sheriff-marian-brown-ebof-sot-vpx.cnn/video/playlists/this-week-in-politics/

Endret 12. juni 2020 av xRun

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, jallajall said:

President Trump Announces Four Step Program to Empower Good Police and Embolden Communities

1) Pursuing economic development in minority communities beyond established opportunity zones and increasing access to capital

2) Confronting healthcare disparities, chronic conditions and reforming medical institutions that aren't up to standard

3) Finalizing an executive order that encourages police departments nationwide to meet professional standards on use of force and de-escelation -- the order also encourages social workers and police to work together on difficult problems

4) Calling on Congress to enact school choice

Fritt skolevalg er viktig, men spørs om demokratene er med på det da?
 

Fire uinspirerte og intetsigende punkter. Han kunne like gjerne holdt kjeft.

[jjkoggan]

14 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Fire uinspirerte og intetsigende punkter. Han kunne like gjerne holdt kjeft.

Uenig. Punktene 1-3 er viktige, selv om de ikke handler direkte om rasisme

[jallajall]

18 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Fire uinspirerte og intetsigende punkter. Han kunne like gjerne holdt kjeft.

Ja gud forby om man skulle gi svarte barn mulighet til å søke seg vekk fra nedslitte og dårlig øknomisk stelte skoler i typisk svarte skoledistrikt?

[Red Frostraven]

Alle søker seg vekk.
Alle får avslag, fordi de har en nærmere skole.
Den nærmere skolen får fremdeles ikke penger til å drives på en god måte, og har aldri fått det -- og noen må gå der.
...
Det er åpenbart nødvendig å sørge for at skoler får nok penger til å drives -- og at de får tilskudd for hver elev med foreldre under fattigdomsgrensen, heller enn å gjennomføre et eller annet vikarierende argument-lov som egentlig ikke er til for å hjelpe mennesker som bor i fattige distrikter med dårlige skoler.

At foreldrene er fargede er ubetydelig; det viktigste er å sørge for at skolene får tilskudd per elev, og at alle skolene i samme stat har likt budsjett for antall elever, med tilskudd for å hjelpe barn med utfordringer.

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (23 timer siden):

Ja, politiets budsjett er uproporsjonalt i forhold til sosiale tjenester. Men det riktige er ikke å kutte i politiets budsjett, det fører bare til mer kriminalitet. Man bør tilegne sosiale tjenester mer midler på andre måter. 
NYPDs budsjett per ansatt er ikke urimelig i forhold til andre land, f.eks bruker Norge ca 40% flere kroner per ansatt enn NYPD gjør. 

NYPD pengebruk per ansatt 6$ mrd = 56.4 mrd. kr / 55,300 ansatte  = 1,02 millioner kr per ansatt
Norsk pengebruk per ansatt 18.6 mrd. kr / 13000 ansatte = 1.43 millioner kroner 

For meg ser dette ut som kriminalitet:

Og da mener jeg handlingene til politimennene. Hvordan vet du at kutt i politiets midler vil føre til økt kriminalitet? Tror du ikke at politistyrken kan effektiviseres og trenes bedre enn den er i dag? Kanskje må pengene omfordeles til å gå mer til utdannelsen av politimenn, og mindre til å utruste dem som en hær?

Endret 12. juni 2020 av CommanderKeen

[jjkoggan]

26 minutes ago, jallajall said:

Ja gud forby om man skulle gi svarte barn mulighet til å søke seg vekk fra nedslitte og dårlig øknomisk stelte skoler i typisk svarte skoledistrikt?

Flere delstater tillater dette allerede uten gode resultater. Det koster ekstra penger fattige ikke har å kjøre barna utenfor skoledistriktene sine  School choice skal gjør segregeringen enda større

Endret 12. juni 2020 av jjkoggan

[ism_InnleggNO]

31 minutes ago, jjkoggan said:

Uenig. Punktene 1-3 er viktige, selv om de ikke handler direkte om rasisme

Sakene er viktige, men det står ikke ett ord her om hvordan sakene skal løses.

1) Pursuing economic development in minority communities beyond established opportunity zones and increasing access to capital

Mindre konkret går det vel ikke an å være.

2) Confronting healthcare disparities, chronic conditions and reforming medical institutions that aren't up to standard

Konfrontere hva da? Det hjelper lite å reformere et sykehus eller to. Det er ikke der problemet ligger.

3) Finalizing an executive order that encourages police departments nationwide to meet professional standards on use of force and de-escelation -- the order also encourages social workers and police to work together on difficult problems

Enda en unyttig presidentordre. Ja la oss for all del oppfordre politiet. Ingen forklaring på hva som menes med "professional standards"…

 

Mange tomme ord, null innhold.

[jallajall]

10 minutes ago, jjkoggan said:

Flere delstater tillater dette allerede uten gode resultater. Det koster ekstra penger fattige ikke har å kjøre barna utenfor skoledistriktene sine  School choice skal gjør segregeringen enda større

Og tilsvarende finnes det mange gode resultater, og studier.

[Snikpellik]

jallajall skrev (43 minutter siden):

Og tilsvarende finnes det mange gode resultater, og studier.

Har du en kilde til noen av disse studiene? 

[jallajall]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Har du en kilde til noen av disse studiene? 

Mer relevant info f.eks. her, her, her, her eller en artikkel her.

 

[ism_InnleggNO]

8 minutes ago, jallajall said:

Mer relevant info f.eks. her, her, her, her eller en artikkel her.

 

Det disse beskriver er å gi noen en sjanse til å gå på en bedre skole enn den dårlige skolen i området de bor. Dette er utvilsomt fint for de som får muligheten til dette, men gjør altså ikke noe som helst for å løse de grunnleggende problemene.

[jallajall]

1 minute ago, ism_InnleggNO said:

Det disse beskriver er å gi noen en sjanse til å gå på en bedre skole enn den dårlige skolen i området de bor. Dette er utvilsomt fint for de som får muligheten til dette, men gjør altså ikke noe som helst for å løse de grunnleggende problemene.

Nei men det er også en annen diskusjon.

[debattklovn]

2 hours ago, CommanderKeen said:

Og da mener jeg handlingene til politimennene. Hvordan vet du at kutt i politiets midler vil føre til økt kriminalitet? Tror du ikke at politistyrken kan effektiviseres og trenes bedre enn den er i dag?

Videoen kan ikke spilles av. Kutt i politiets midler = mindre ressurser til trening, lavere lønn og dårligere kandidater. Politiet kan trenes bedre enn det er idag men ikke ved å kutte i midlene deres. 

Quote

Kanskje må pengene omfordeles til å gå mer til utdannelsen av politimenn, og mindre til å utruste dem som en hær?

Politiet bruker svært lite penger på å "utruste dem som hær" siden de får mesteparten av utstyret gratis fra forsvaret som overskuddsmateriell. Forøvrig må man være "utrustet som en hær" når man skal gjøre ransakelses- eller arrestordre på kriminelle kjent for å være bevæpnet. 



Det er en grunn til at de ser slik ut -  de skal pågripe svært farlige kriminelle. De bruker ikke slikt utstyr når de skal gi bestemor på 85 en parkeringsbot.