The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[debattklovn]

10 hours ago, ism_InnleggNO said:

Med slike budsjetter må de jo kunne koste på seg en Lamboughini… ?

 

Vel, bruken av den Lamboen er donert og gratis av et privat selskap. 
Så de har faktisk ikke brukt èn dollar på denne bilen. 

Men det er jo en kjedelig historie. Det er jo mye gøyere å slenge ut usubstantierte påstander som at LAPD selv har kjøpt denne bilen med prislapp på flere millioner kroner. 

[Psykake]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Vel, bruken av den Lamboen er donert og gratis av et privat selskap. 
Så de har faktisk ikke brukt èn dollar på denne bilen. 

Men det er jo en kjedelig historie. Det er jo mye gøyere å slenge ut usubstantierte påstander som at LAPD selv har kjøpt denne bilen med prislapp på flere millioner kroner. 

Synes nesten det er sprøere at et privat selskap donerer en slik bil til politiet enn at en gal politimester hadde kjøpt en for budsjettpengene til stasjonen. Hehe 

[debattklovn]

11 hours ago, ism_InnleggNO said:

Og om noen lurer på hvorfor folk har begynt å rope "Defund police" så kan det være at det har gått opp for dem hvor mye penger som brukes på politiet.

 

Jeg er ingen fan av Garcettis politikk, faktisk mener jeg han har innført ekstremt mye tullete politikk. 
Men dette er fake news. 
Garcettis foreslåtte budsjett finnes her  og er på vel 500 sider, men på side 148 står det hvor mye midler er tiltenkt politiet. 
Det er snakk om 1,857,330,549 dollar, for å være nøyaktig. Som er litt over halvparten av det grafikken sier. 
De andre tallene har jeg ikke sjekket siden dette åpenbart er fake news. 

[fokkeslasken]

20 minutes ago, cuadro said:

Det er ikke ulovlig for politiet i USA å annonsere rydding av en gate og stenge ned protest dersom det er nødvendig for å opprettholde fred og orden.

På den måten er sammenligningen din både tullete og feil.

Gitt at det er en rettighet i USA å holde fredelige protester, blir det ikke da grunnlovsstridig å stenge ned fredelige protester?

Man kan selvfølgelig gjemme seg bak at de vil stenge det ned før det blir bråk, men frem til det skjer er det vel et rettighetsbrudd å nekte slike protester.

Enten har de denne rettigheten eller så har de ikke. De kan tross alt ikke både ha rettigheten og nektes å ha slike protester. Og slik det er nå så blir de nektet.

[fokkeslasken]

13 minutes ago, Psykake said:

Synes nesten det er sprøere at et privat selskap donerer en slik bil til politiet enn at en gal politimester hadde kjøpt en for budsjettpengene til stasjonen. Hehe 

Det er vel ikke mindre galskap at de aksepterte denne donasjonen. I et hvilket som helst privat selskap ville den som aksepterte donasjonen blitt øyeblikkelig sparket, og firmaet ville høyst trolig fått både bøter og mulig utestengelse fra sitt felt i en periode.

[jjkoggan]

5 minutes ago, fokkeslasken said:

Gitt at det er en rettighet i USA å holde fredelige protester, blir det ikke da grunnlovsstridig å stenge ned fredelige protester?

Man kan selvfølgelig gjemme seg bak at de vil stenge det ned før det blir bråk, men frem til det skjer er det vel et rettighetsbrudd å nekte slike protester.

Enten har de denne rettigheten eller så har de ikke. De kan tross alt ikke både ha rettigheten og nektes å ha slike protester. Og slik det er nå så blir de nektet.

Hvis den «fredelig protest» stenger for eksempel adgang til sykehuset og viktige motorveier så har politiet retten til å flytte protesten et annet sted.  De som protesterer har ikke mer rettigheter enn andre som hindres adgang til offentlige steder

[knipsolini]

Håper inderlig ikke Trump blir gjenvalgt, da mister jeg all tro på amerikanere. Kjenner en amerikaner som emigrerte for et år siden hovedsakelig pga Trump, og det kan jeg delvis forstå. Måten Trump oppfører seg på er helt absurd. Det hadde vært absurd og skremmende om en statsleder i et lite land oppførte seg sånn, når det er i USA kan man jo bli vettskremt.

[Splitter]

knipsolini skrev (52 minutter siden):

Håper inderlig ikke Trump blir gjenvalgt, da mister jeg all tro på amerikanere. Kjenner en amerikaner som emigrerte for et år siden hovedsakelig pga Trump, og det kan jeg delvis forstå. Måten Trump oppfører seg på er helt absurd. Det hadde vært absurd og skremmende om en statsleder i et lite land oppførte seg sånn, når det er i USA kan man jo bli vettskremt.

Vanskelig å være uenig i det. Det er ingen tvil om at det er noe alvorlig galt med den mannen. Det er rett og slett vanskelig å forstå hvordan noen patriotiske amerikanere kan mene at en så psykisk ustabil person skal være riktig valg som president.
 

Kommer personlig til å trekke et lettelsens sukk den dagen noen annen er valgt som POTUS, selv om denne "annen" skulle vise seg å være Joe Biden. Men vi skriver jo tross alt 2020, og det er vel ingen mulighet for at noe positivt kan hende i år? 

[Snikpellik]

Splitter skrev (48 minutter siden):

Men vi skriver jo tross alt 2020, og det er vel ingen mulighet for at noe positivt kan hende i år? 

I 2020 har vi hatt murring om tredje verdenskrig, den største pandemien på hundre år, den verste økonomiske krisa siden depresjonen, Tiger King, en ny kald krig mellom to supermakter, Liverpool ser ut til å vinne Premier League, OL ble flytta, Brexit gjennomført, katastrofale skogbranner i Australia og det har vært ulovlig å klippe hår i Norge, men likevel er ingenting sprøere enn et gjenvalg av Donald Trump til en andre presidentperiode.

Endret 10. juni 2020 av Snikpellik

[xRun]

Siste:
For første gang i nettverkets historie har en politisk kampanje (her Trumps) sendt "cease and desist"-brev til CNN pga. en poll kandidaten ikke liker. Her dreier det seg om en poll publisert av CNN hvor flere av respondentene har foretrukket Biden enn de som foretrakk Trump. 
CNN skal ha blitt avkrevd en unnskyldning for pollen, som Trumpkampanjen hevder er bevisst falsk og krenkende.

Trump campaign demands retraction, apology from CNN over ‘intentionally false, defamatory’ poll, network says no
https://www.foxnews.com/media/trump-campaign-demands-retraction-cnn-poll

Spoiler

"President Trump’s campaign sent a cease-and-desist letter to CNN on Wednesday, claiming that the network’s recent poll indicating Joe Biden has taken a 14-point lead over the president is “intentionally false, defamatory, and misleading” with the goal of harming Trump’s reelection changes -- but CNN dismissed the request."

CNN, som er en global nyhetsorganisasjon med filialer i mange land med separate kanaler på flere forskjellige språk, har publisert en offisiell respons på henvendelsen hvor de bla. påpeker at slike henvendelser pleier å komme fra regimer som det i Venezuela:

READ: CNN's response to Trump campaign's demand for an apology over poll that shows Biden leading
https://edition.cnn.com/2020/06/10/politics/cnn-letter-to-trump-over-poll/index.html

Spoiler

"To my knowledge, this is the first time in its 40-year history that CNN had been threatened with legal action because an American politician or campaign did not like CNN's polling results," David Vigilante, CNN's executive vice president and general counsel, wrote in a letter to the Trump campaign."
"To the extent we have received legal threats from political leaders in the past, they have typically come from countries like Venezuela or other regimes where there is little or no respect for a free and independent media."
 

Hele responsen kan leses her: https://www.documentcloud.org/documents/6940973-Trump-Response.html#document/p1

 

Her er det snakk om head-to-head matchup Trump vs. Biden, hvor flere andre har vært tilsvarende negative for Trump tidligere, inkl. Fox News, men det er ikke kjent at disse har mottatt noen trusler om juridiske skritt.
Når det gjelder approval er både CNN og Politico/Morning Consult sin poll enda mer i Trumps disfavør, og Reuters/Ipsos er hakk i hæl etter dem begge. Ingen av disse pollsene ser ut til å ha ført til trusler om juridiske skritt.
Så det ser ut til at Trump-Biden pollen var det som trigget Trumps noe spesielle CNN-antipati denne gangen, og evt. et politisk stunt til glede for Trumps kjernevelgere.

Det sagt, så er det bare ca. 3 uker siden Trump oppfordret Fox News til å publisere pollen fra CNN istedenfor Fox' egen, da formodentlig fordi tallene hans hos CNN var bedre enn de fra Fox på det tidspunktet.

 

Endret 11. juni 2020 av xRun
Syntax & formattering

[Snikpellik]

Presidentens ene sønn, Donald Trump jr., har jaktet på utrydningstruet argalisau i Mongolia - på skattebetalernes regning. 

Don Jr's Mongolian hunting trip cost $60K more than Secret Service originally admitted

Sitat

Donald Trump Jr.’s controversial trophy hunting trip to Mongolia cost taxpayers nearly $60,000 more than the government previously disclosed, according to documents obtained by CREW after suing over a Freedom of Information Act request.

CREW originally received Secret Service documents in March that showed that Secret Service protection for the trip cost at least $17,000, a fraction of the more than $75,000 it actually cost taxpayers.

Because the original figure appeared to be an undercount and did not include any mention of Don Jr.’s stop in Ulaanbaatar, where he met privately with the Mongolian president, or flight costs, CREW appealed the request. The new records show that the full cost of the trip was actually $76,859.36, including the first and second round of receipts provided to CREW. 

Mer: https://www.citizensforethics.org/don-jr-mongolian-hunting-trip-cost-75k/

 

The Trump family is taking 12x more protected trips than the Obama family

Sitat

Last fiscal year, the Trump family took more trips that required Secret Service protection than the Obama family took in seven, according to a budget document released by the Treasury Department. On average, Obama’s family took 133.3 protected trips per year, while the Trump family has taken an average of 1,625 annually.

Much of the Trump family’s known travel has been to promote Trump Organization businesses, which President Trump still owns and profits from. Every President and his family deserve Secret Service protection. But the President’s private business should reimburse taxpayers for money spent at Trump’s businesses or in support of them. (...)

The Trump family’s extremely high number of protected trips can be partially explained by the fact that Eric and Don Jr. have traveled the world promoting Trump-branded businesses throughout the Trump presidency. This explanation does less to settle concerns than to highlight the extent to which the American people are subsidizing the Trump family business.

Mer: https://www.citizensforethics.org/trump-family-travel-12x-obama-family/

Spoiler

Endret 11. juni 2020 av Snikpellik

[Snikpellik]

Ny meningsmåling fra Gallup:

Sitat

President Donald Trump's job approval rating has fallen to 39% amid nationwide protests about racial injustice. His ratings this year had been the best of his presidency but are now back near his term average of 40%.

Spoiler

 

Sitat

Forty-seven percent of Americans approve of President Trump's handling of the economy, a decline from 63% in January and 58% in February. Approval of Trump's handling of the economy had not been under 50% since November 2017, when 45% approved.

Spoiler

Trump Job Approval Slides to 39%
https://news.gallup.com/poll/312572/trump-job-approval-slides.aspx

Det har foreløpig ikke kommet noen krav fra Trumps kampanje om at Gallup skal beklage og trekke denne målingen. 

 

Endret 11. juni 2020 av Snikpellik

[debattklovn]

21 minutes ago, Red Frostraven said:

Han siterte sidetallet -- og siden han siterte var 34.
Hvis du ser på side 34, så ser du at:
Police er foreslått å få 3,142.9 millioner dollar -- 3 142 900 000 dollar -- i appropriations, altså total mengde penger fra føderale myndigheter og staten selv.

Det er ganske feil å bruke det tallet. Som denne artikkelen forklarer så inkluderer det

Quote

that includes pensions, healthcare costs, and other expenses that are fixed and that the mayor and City Council can’t control right now. From their discretionary pool of money, they will allocate $1.86 billion to policing.

Pensjonspenger til pensjonerte politimenn har ingenting med operasjonell politidrift å gjøre overhodet. 
Tallet man må bruke står derfor på side 148 og er 1.8 $mrd, som er litt over halvparten av det som stod i fake news-tweeten. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Det er ganske feil å bruke det tallet. Som denne artikkelen forklarer så inkluderer det

Pensjonspenger til pensjonerte politimenn har ingenting med operasjonell politidrift å gjøre overhodet. 
Tallet man må bruke står derfor på side 148 og er 1.8 $mrd, som er litt over halvparten av det som stod i fake news-tweeten. 

Men nå er det ikke fake news -- det er den totale mengden penger som brukes på politiet.

Alle de andre postene i grafen er også appropriations.

Pensjonerte politifolk er en utgift innen politiet, skapt av å ha mange politifolk i fortiden.
Man kan redusere denne utgiften ved å ha færre, men bedre trente, politifolk i fremtiden.

Man kan redusere behovet for politifolk ved å ha en mer sosial politikk og bekjempe fattigdom og rasisme.

...

Det er den litt brunsvidde høyresiden sin politikk i et nøtteskall som har skapt situasjonen:
Man vil heller ha en ungdom som er kriminell, på grunn av mangel på muligheter eller et godt miljø, i fengsel hele livet enn å gi ham fritidstilbud og muligheter.

Endret 11. juni 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

22 minutes ago, Red Frostraven said:

Men nå er det ikke fake news -- det er den totale mengden penger som brukes på politiet.

Det er fake news. Disse pengene blir ikke brukt på politiet -  de blir brukt på pensjon til tidligere politimenn, som ikke lenger er tilknyttet politiet, de er simpelthen pensjonister. Og mengden penger som brukes her kan ikke reduseres - idag. 

Quote

Pensjonerte politifolk er en utgift innen politiet, skapt av å ha mange politifolk i fortiden.

Fortiden - som kjent - kan ikke forandres på. Og pensjonerte politifolk er pensjonister som ikke lenger er tilknyttet politiet. Disse pengene brukes derfor på ting utad politiet. Ganske logisk. 

Quote

Man kan redusere denne utgiften ved å ha færre, men bedre trente, politifolk i fremtiden.

Det er teoretisk mulig. 

Quote

Man kan redusere behovet for politifolk ved å ha en mer sosial politikk og bekjempe fattigdom og rasisme.

Man kunne ha brukt mer penger på barn og unges fritidsaktiviteter, skole osv. Kunne kuttet i forsvarsbudsjettet og brukt midlene til dette, for eksempel. 



 

[Battaman]

Uavhengig av om man bruker tallene med eller uten appropriations så står faktisk poenget, den semantikkdiskusjonen dere har her er ganske meningsløs.

[Snikpellik]

debattklovn skrev (1 time siden):

Man kunne ha brukt mer penger på barn og unges fritidsaktiviteter, skole osv. Kunne kuttet i forsvarsbudsjettet og brukt midlene til dette, for eksempel. 

Nøyaktig dette er en av kampsakene til Black Lives Matter under "defund the police": https://blacklivesmatter.com/defundthepolice/

At politiet i USA har så vanvittig høye budsjetter, spesielt sett i forhold til hva som brukes på utdanning, helsevesen, sosiale tjenester, ungdom, velferd, hjemløse etc. hjelper ikke. Da angriper man problemer med kriminalitet fra toppen, ikke fra rota. Da vil det aldri bli bedre. 

Ta for eksempel NYPD som har et budsjett på $6,000,000,000. Seks milliarder dollar. Hvis et land hadde dette som forsvarsbudsjett ville det vært på 33. plass i verden. 

Denne ekstremt uproporsjonale pengebruken gjelder politi over hele USA, uavhengig av hvilket parti som styrer byer og delstater. 

Når bare ett land har et høyere politibudsjett enn Pakistan, Colombia, Kuwait, Indonesia, Irak, Thailand, Norge, Oman, Mexico, Sverige, Hellas, Ukraina, Chile, Sveits, Romania, Belgia, og Danmark bruker på militæret til sammen og fortsatt har såpass mye kriminalitet så er det noe som er prioritert fullstendig feil landet over.

Nå er en god mulighet til å starte å ordne opp. Budsjettkutt og reformer kommer overalt som følge av pandemien og påfølgende finanskrise, den bør kunne brukes til å utjevne sosiale forskjeller og forebygge kriminalitet.

Endret 11. juni 2020 av Snikpellik

[frohmage]

fokkeslasken skrev (14 timer siden):

Det er vel ikke mindre galskap at de aksepterte denne donasjonen. I et hvilket som helst privat selskap ville den som aksepterte donasjonen blitt øyeblikkelig sparket, og firmaet ville høyst trolig fått både bøter og mulig utestengelse fra sitt felt i en periode.

Mitt inntrykk er at noen amerikanere (les: noen Trump-supportere) synes det er smart med korrupsjon, skattesvindel, kameraderi osv. så lenge man ikke blir tatt. Trump har vel flere ganger skrytt av å ha hatt politikere "i lomma" for å få godkjent noen av byggeprosjektene sine, og han nekter fortsatt å vise skattemeldingene sine. Supporterne hans ytrer ofte at dette er fordi han er smart. Det er vel mye sant i at vi får de politikerne vi fortjener.

[debattklovn]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Når bare én by har et høyere politibudsjett enn Pakistan, Colombia, Kuwait, Indonesia, Irak, Thailand, Norge, Oman, Mexico, Sverige, Hellas, Ukraina, Chile, Sveits, Romania, Belgia, og Danmark bruker på militæret til sammen og fortsatt har såpass mye kriminalitet så er det noe som er prioritert fullstendig feil landet over.

Jeg vet ikke hvor du har tatt disse tallene fra, men det er helt feil.

6$ mrd som du sier NYPD har i budsjett er per dagens kurs 56.4 milliarder kroner. 
Og Norges forsvarsbudsjett for 2019 var 58.5 milliarder kroner , budsjettet for 2020 kommer til å være enda høyere.
Allerede da har man mer, uten å legge til noen av disse andre landene du nevner. 

Quote

Nøyaktig dette er en av kampsakene til Black Lives Matter under "defund the police": https://blacklivesmatter.com/defundthepolice/

Står ingenting om å kutte i Forsvarsbudsjettet der, det er en stor forskjell i å kutte i forsvar og politi. 
Videre kommer de med tåpelige, ikke-faktabaserte påstander som sitert under. 

Quote

Black people, law enforcement doesn’t protect or save our lives. They often threaten and take them.
We call for an end to the systemic racism that allows this culture of corruption to go unchecked and our lives to be taken.

We call for a national defunding of police. 

Dette her viser jo hvor langt til venstre og hvor virkelighetsfjerne Black Lies Matter er: 

Quote

Currently, we are fighting two deadly viruses: COVID-19 is threatening our health. White Supremacy is threatening our existence. And both are killing us every single day.

 

Quote

At politiet i USA har så vanvittig høye budsjetter, spesielt sett i forhold til hva som brukes på utdanning, helsevesen, sosiale tjenester, ungdom, velferd, hjemløse etc. hjelper ikke. Da angriper man problemer med kriminalitet fra toppen, ikke fra rota. Da vil det aldri bli bedre. 

Man bør overføre midler til sektorene du nevner, men ikke fra politiet, det fører bare til mer kriminalitet. Et bedre sted å kutte er f.eks det gigantiske forsvarsbudsjettet. 

[Snikpellik]

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Jeg vet ikke hvor du har tatt disse tallene fra, men det er helt feil.

6$ mrd som du sier NYPD har i budsjett er per dagens kurs 56.4 milliarder kroner. 
Og Norges forsvarsbudsjett for 2019 var 58.5 milliarder kroner , budsjettet for 2020 kommer til å være enda høyere.
Allerede da har man mer, uten å legge til noen av disse andre landene du nevner. 

Ops. Skulle stå "bare ett land", ikke "bare én by". My bad.

Poenget står seg likevel fortsatt - budsjettet til politiet er helt ekstremt høyt og helt uproporsjonalt i forhold til sosiale tjenester. Det er en kjempeutgift for byer rundt om kring i landet - penger som burde vært fordelt jevnere. 

Forsvaret er føderalt.

Endret 11. juni 2020 av Snikpellik