The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Svein M]

Trump står for fascisme er jeg ikke sikkerpå, men han står i hvertfall svakt på å kjempe mot rasisme.

[debattklovn]

15 minutes ago, Psykake said:

Nazisme er en tysk versjon av fascisme. Antifa = Anti-fascisme. 

Nazisme = antisemittisme = rasisme 

Det har nok ganske mye med det å gjøre. Det ligger bokstavelig talt i ordet. 

At disse voldelige pøblene i antifa kaller seg antifascister betyr ikke at de faktisk er annet enn voldelige gatepøbler og terrorister. 
Nord-Korea kaller seg selv

Quote

Democratic People's Republic of Korea

Betyr det at de faktisk er en folkestyrt, demokratisk republikk? Nei. Nord-Korea er et diktaturstyrt tyranni. 
Ikke definer folk ut ifra hva de omtaler seg selv som. Definer dem utifra deres oppførsel. 

Endret 3. juni 2020 av debattklovn

[Psykake]

debattklovn skrev (2 timer siden):

At disse voldelige pøblene i antifa kaller seg antifascister betyr ikke at de faktisk er annet enn voldelige gatepøbler og terrorister. 
Nord-Korea kaller seg selv

Betyr det at de faktisk er en folkestyrt, demokratisk republikk? Nei. Nord-Korea er et diktaturstyrt tyranni. 
Ikke definer folk ut ifra hva de omtaler seg selv som. Definer dem utifra deres oppførsel. 

Antifa betyr Anti-fascisme, uavhengig av hva du måtte mene pøblene driver med. 

Nord Korea har forøvrig  fint lite med dette å gjøre. 

Så jeg skal definere Trump utifra hans oppførsel? Er ikke det litt som presidenten i Nord-korea? Tyrannisk diktator? 

 

Endret 3. juni 2020 av Psykake

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, debattklovn said:

Det der er ren propganda. Antifa er en terrororganisasjon full av gatepøbler, terrorister og andre voldelige folk. De har stått for utallige angrep på uskyldige. 
 

Nei, dette er godt dokumenterte fakta. I motsetning til det du har å fare med så har jeg fulgt med på antifa i noen år nå og vet nok en del mer enn deg hva det er.

[debattklovn]

33 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Nei, dette er godt dokumenterte fakta. I motsetning til det du har å fare med så har jeg fulgt med på antifa i noen år nå og vet nok en del mer enn deg hva det er.

Jeg har også fulgt med på de i noen år og vet nok langt mer enn deg om temaet. 

[xRun]

Siste:
Justisministeren i Minnesota øker siktelsen av (den nå forhenværende) politibetjenten fra 3-grads til 2-grads mord på G. Floyd, og sikter også de 3 andre betjentene. Kunngjøring fra Ellison ventes om kort tid.

 

Hva innebærer "2nd degree murder" iht. statlig lov i Minnesota?

Utdrag:
"Second-degree murder is an intentional killing, but is less serious than first-degree murder because some malicious factors aren’t present. Both first and second-degree murder in Minnesota have aspects of the “felony murder rule.” Felony murder is when you kill a person during the commission of another felony, such as rape or burglary."

"Murder in the second degree receives not more than 40 years imprisonment in Minnesota. Third-degree murder is sentenced to up to 25 years. If the death was caused by a Schedule I or II drug sale or exchange, a fine of up to $40,000 is possible."
Kilde: https://statelaws.findlaw.com/minnesota-law/minnesota-second-degree-murder.html

Endret 3. juni 2020 av xRun

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (26 minutter siden):

Jeg har også fulgt med på de i noen år og vet nok langt mer enn deg om temaet. 

Du visste bokstavelig talt ikke engang hva antifa var før du ble fortalt det i denne tråden -- men faller stadig tilbake til desinformasjonene du virker å fortære på en daglig basis, som ironisk nok er samme desinformasjon som Alt-Right ble og blir servert av russisk propaganda.

"Antiterrorister er de virkelige terroristene..!
Antirasister er de virkelige rasistene..!
Antifascister er de virkelige fascistene..!
Antiliberalistene er de virkelige liberalistene..!
Antihomofile er de virkelige homofile..!"

...seriøst.
Det er så lett å gjennomskue at du virkelig burde ha klart å forstå at du ble desinformert helt selv.

[debattklovn]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Du visste bokstavelig talt ikke engang hva antifa var før du ble fortalt det i denne tråden -- men faller stadig tilbake til desinformasjonene du virker å fortære på en daglig basis, som ironisk nok er samme desinformasjon som Alt-Right ble og blir servert av russisk propaganda.

Selvfølgelig vet jeg hva det er. Jeg har sett disse gatepøblenes ulovligheter på youtube i årevis. Ingenting tyder på at antifa er antifascister. De er voldelige street thugs og tjuver, mange av dem iallefall. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (40 minutter siden):

Selvfølgelig vet jeg hva det er. Jeg har sett disse gatepøblenes ulovligheter på youtube i årevis. Ingenting tyder på at antifa er antifascister. De er voldelige street thugs og tjuver, mange av dem iallefall. 

Åh ja, på youtube.
Da er du jo ekspert.
Har politiet tatt kontakt med deg for å få hjelp med terroretteretning enda..?

YouTube må jo være på nivå med livets harde skole..!

Jeg kjenner bare til Antifa gjennom samfunnsvitenskap, historie og objektive nyhetsformidlere, samt antifascister, og kriminalstatistikk og politikk, og jeg ser ikke engang på politisk propaganda på YouTube.

---

Gleder meg til å se agenda-klippede videoer uten kildehenvisninger med villedende titler og falsk bakgrunnsinformasjon og informasjon om de involverte.

Endret 3. juni 2020 av Red Frostraven

[xRun]

Straks Live:
Justisministeren i Minnesota med kunngjøring ifbm. saken mot politibetjentene siktet ifbm. drapet på George Floyd, som i over en uke har ført til uroligheter i USA og demonstrasjoner i flere andre land, og som sendte Trump i bunkeren under WH sist fredag, hvorpå han hevdet at gruppen som demonstrerte fredelig utenfor WH ikke var legitime. og snakket om "MAGA night at the White House".

Live i nyhetskanaler og på nett når det starter:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

Update: Iht. ferske rettsdokumenter innlevert fra justisministerens kontor i Minnesota er de 3 andre politibetjentene siktet for "aiding and abetting" den hovedsiktedes 2-grads mord.

Endret 3. juni 2020 av xRun

[Red Frostraven]

Amerikansk statlig senator i New York ble peppersprayet og tatt av politiet under en fredelig demonstrasjon:

https://edition.cnn.com/us/live-news/george-floyd-protests-06-02-20/h_e3f8c09c0fb417ca3626ad0e8208f535
 

Men seriøst, hva skal politiet gjøre..?
Det er sikkert vanskelig for høyreekstreme blant politiet å skille mellom senatorer og FBI-agenter og hva de anser for verdiløse afro-amerikanere som de kan mishandle, når så mange potensielle ofre er samlet på ett sted og ikke gir dem noen lovlig grunn til å angripe dem, og bare er fredlige og utøver sin first amendment rettighet til å samles i fredelige protester.

...det er sykt.

Som om noen kaster ut en kjøttbit, og så plutselig så hopper noen av folka i uniform ned på knærne og oppfører seg som hunder -- og glemmer helt å bære masken de går med til ellers når de oppfører seg som vanlige mennesker, når de ikke har noen ofre.

Endret 3. juni 2020 av Red Frostraven

[Svein M]

Trump sjanser for å bli gjenvalgt skulle vel være minimal nå.

Endret 3. juni 2020 av Svein M

[Psykake]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Amerikansk statlig senator i New York ble peppersprayet og tatt av politiet under en fredelig demonstrasjon:

https://edition.cnn.com/us/live-news/george-floyd-protests-06-02-20/h_e3f8c09c0fb417ca3626ad0e8208f535
 

Men seriøst, hva skal politiet gjøre..?
Det er sikkert vanskelig for politiet å skille mellom senatorer og FBI-agenter og verdiløse afro-amerikanere som de kan mishandle når så mange er samlet på ett sted.

...det er sykt.

Som om noen kaster ut en kjøttbit, og så plutselig så hopper noen av folka i uniform ned på knærne og oppfører seg som hunder -- og glemmer helt å bære masken de går med til ellers når de oppfører seg som vanlige mennesker, når de ikke har noen ofre.

Det er en grunn til at helt vanlige mennesker ble kaldblodige mordere som nøt drepe jødebarn. 

Ekstremt eksempel, men dehumaniserer man en gruppe mennesker....

[frohmage]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Selvfølgelig vet jeg hva det er. Jeg har sett disse gatepøblenes ulovligheter på youtube i årevis. Ingenting tyder på at antifa er antifascister. De er voldelige street thugs og tjuver, mange av dem iallefall. 

Så disse pøblene kaller seg selv Antifa, eller er det noe du kaller dem?

[cuadro]

 

frohmage skrev (46 minutter siden):

Så disse pøblene kaller seg selv Antifa, eller er det noe du kaller dem?

Det er nok litt begge deler.

Antifa har et stort antall opportunister som infiltrerer seg i ellers fredelige samlinger, slik at den fredelige samlingen ikke er så fredelig lenger. 

 

Fredelig demonstrasjon av Milo:

Alle er fredelig i Berkley:

Steven Crowder er ikke akkurat helt til å stole på, men likevel:

Men de er like voldelige på andre (høyre) siden:

 

[Psykake]

Skal absolutt ikke se bort ifra at det er ugler i mosen vedrørende polariseringen. Perfekt måte å splitte en befolkning. 

[cuadro]

Svein M skrev (2 timer siden):

Trump sjanser for å bli gjenvalgt skulle vel være minimal nå.

Jeg er spent. Hans sjanser til å vinne sist valg burde også vært minimale, men det politiske landskapet tillot det fordi alle er så polariserte. Jeg tror ikke det er mindre polarisert nå, istedenfor tror jeg vi har to sider som får sitt eget bias bekreftet daglig oppi all denne galskapen.

[xRun]

Siste:
Flere medier og nyhetskanaler melder at Trumps første forsvarsminister, USMC Gen. James (mad dog) Mattis (ret.) kommenterer situasjonen og Trumps rolle i dette i en uttalelse publisert i kveld.
 

Utdrag:

James Mattis condemns Trump as a threat to the Constitution
https://www.axios.com/james-mattis-trump-protests-f325f239-17f1-4795-b6a4-0ab1587ad210.html
"Donald Trump is the first president in my lifetime who does not try to unite the American people—does not even pretend to try. Instead he tries to divide us. We are witnessing the consequences of three years of this deliberate effort. We are witnessing the consequences of three years without mature leadership."
 

Hele uttalelsen fra Mattis kan leses under:

Spoiler

"Full statement:

I have watched this week’s unfolding events, angry and appalled. The words “Equal Justice Under Law” are carved in the pediment of the United States Supreme Court. This is precisely what protesters are rightly demanding. It is a wholesome and unifying demand—one that all of us should be able to get behind. We must not be distracted by a small number of lawbreakers. The protests are defined by tens of thousands of people of conscience who are insisting that we live up to our values—our values as people and our values as a nation.

When I joined the military, some 50 years ago, I swore an oath to support and defend the Constitution. Never did I dream that troops taking that same oath would be ordered under any circumstance to violate the Constitutional rights of their fellow citizens—much less to provide a bizarre photo op for the elected commander-in-chief, with military leadership standing alongside.

We must reject any thinking of our cities as a “battlespace” that our uniformed military is called upon to “dominate.” At home, we should use our military only when requested to do so, on very rare occasions, by state governors. Militarizing our response, as we witnessed in Washington, D.C., sets up a conflict—a false conflict—between the military and civilian society. It erodes the moral ground that ensures a trusted bond between men and women in uniform and the society they are sworn to protect, and of which they themselves are a part. Keeping public order rests with civilian state and local leaders who best understand their communities and are answerable to them.

James Madison wrote in Federalist 14 that “America united with a handful of troops, or without a single soldier, exhibits a more forbidding posture to foreign ambition than America disunited, with a hundred thousand veterans ready for combat.” We do not need to militarize our response to protests. We need to unite around a common purpose. And it starts by guaranteeing that all of us are equal before the law.

Instructions given by the military departments to our troops before the Normandy invasion reminded soldiers that “The Nazi slogan for destroying us…was ‘Divide and Conquer.’ Our American answer is ‘In Union there is Strength.’” We must summon that unity to surmount this crisis—confident that we are better than our politics.

Donald Trump is the first president in my lifetime who does not try to unite the American people—does not even pretend to try. Instead he tries to divide us. We are witnessing the consequences of three years of this deliberate effort. We are witnessing the consequences of three years without mature leadership. We can unite without him, drawing on the strengths inherent in our civil society. This will not be easy, as the past few days have shown, but we owe it to our fellow citizens; to past generations that bled to defend our promise; and to our children.

We can come through this trying time stronger, and with a renewed sense of purpose and respect for one another. The pandemic has shown us that it is not only our troops who are willing to offer the ultimate sacrifice for the safety of the community. Americans in hospitals, grocery stores, post offices, and elsewhere have put their lives on the line in order to serve their fellow citizens and their country. We know that we are better than the abuse of executive authority that we witnessed in Lafayette Park. We must reject and hold accountable those in office who would make a mockery of our Constitution. At the same time, we must remember Lincoln’s “better angels,” and listen to them, as we work to unite.

Only by adopting a new path—which means, in truth, returning to the original path of our founding ideals—will we again be a country admired and respected at home and abroad."

 

Kilde: https://www.axios.com/james-mattis-trump-protests-f325f239-17f1-4795-b6a4-0ab1587ad210.html

 

[ism_InnleggNO]

11 minutes ago, cuadro said:

Jeg er spent. Hans sjanser til å vinne sist valg burde også vært minimale, men det politiske landskapet tillot det fordi alle er så polariserte. Jeg tror ikke det er mindre polarisert nå, istedenfor tror jeg vi har to sider som får sitt eget bias bekreftet daglig oppi all denne galskapen.

Trump er avhengig av en lav valgdeltagelse for å vinne så det kan være han får uventet hjelp av koronaviruset. Trump kommer til å kjempe innbitt mot valg via posten. Spesielt i vippestatene.

Husk at det var ikke mer enn rett over 20% av de stemmeberettigede som faktisk stemte på Trump ved siste valg IIRC

[xRun]

Live nå:
Direktesendt dekning av demonstrasjoner fortsetter i amerikanske nyhetskanaler.

Demonstranter har samlet seg utenfor WH:

 

Mer live dekning, flere byer:

Spoiler

 

.

.

.

 

.